【政治経済】平成床屋談義 町の噂その513

1 ：2012/12/29 〜 最終レス ：2013/01/04

政治から経済、軍事、国際情勢まで、日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。（メール欄に半角で　sage　を入れてください）
真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。
>>950 か 480k を超えたら談義停止して次スレを立てるべし。
前スレ
【政治経済】平成床屋談義 町の噂その512
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1356366908/
関連スレ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 431won【朴・文？-新体制はいずこに向かう】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1355889908/
【wktk】中国経済ﾜｸﾃｶスレ 55元【禿鷹降臨】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1354366454/
【wktk】台湾経済ﾜｸﾃｶスレ 3NT$【客家人に文化の権利の平等を】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1263736028/
【wktk】ロシア経済ﾜｸﾃｶスレ 17RUB 【ロシアからの秋波】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1350446398/
【平成商店街】極東闇鍋屋 町のアニメ噂 三十二杯目【持込歓迎】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1347590517/
wktk関連現行スレッド一覧(PC用)
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktkthreadlist.html
wktk関連現行スレッド一覧(携帯用)
ttp://tokoyadangi.mokuren.ne.jp/html/wktktl.html
韓国経済wktkスレまとめサイト Wiki 内の床屋過去スレ
ttp://toanews.info/index.php?kako_tokoya

2 ：

テロ特措法の基礎知識。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html
対洗脳・情報操作に対する十箇条
1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

3 ：

次の言葉を心に叩き込め
一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する
「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「平和を望むなら、戦争に備えよ。（Si vis pacem, para bellum.）」……　ラテン語の格言
「悲観主義は気分によるものであり、
　　　　　　　　　　　　　楽観主義は意志によるものである。」　　　……　アラン

4 ：

アマチュアの論理
・理想論を規範論にする
・当事者の能力や努力を知らず，無能・無責任・怠惰と批判する。
・プロは，ミスをせず，また，変化や危険を予知できる存在と決めつけ，
　それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し，時には，犯罪者にする。
・難しいこと，危険なことを簡単に考え，「やれ」と言う＝「素人の暴論」
・成功や失敗の理由を，１〜２の要素に求め，短絡的に理解し，論じる。
　特に「アイデア」，「意識」，「体質」，「制度」，「組織構造」などに求める。
↓
・現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
・新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
・新たな制度のデメリット，副作用を考えない（知らない？）。
↓
・新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え，改革や革命を連呼する。
・できない理由を，改革する想像力や意欲の不足に求める。
・トレードオフがある課題を，同時にやれという（たとえば，迅速と的確）。

5 ：

政治宣伝のための7つの法則
　1「ネーム・コーリング」
　　　攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴えるマイナスのレッテルを貼る（ラベリング）。
　　　メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、情報受信者は、徐々に対象に憎悪を
　　　深めていく。
　2「華麗な言葉による普遍化」
　　　飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
　　　文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。
　3「転換」
　　　さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、正しく見せかける。
　4「証言利用」
　　　尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを証言・後援させる。
　5「平凡化」
　　　自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、安心や共感や親近感、一体感を引き出す。
　6「カードスタッキング」
　　　都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。
　7「バンドワゴン」
　　　大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
　　　情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
　　　結局はその「楽隊」に同調していくことになる。

6 ：

皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

7 ：

　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　 ｡　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

8 ：

国際担当ってアバウトすぐるｗｗｗｗｗｗ

9 ：

誤爆失礼しました

10 ：

1乙
まったくどうでもいい事だけど、総選挙の結果を受けて
幸福実現党の人事が変わってたみたい
幸福実現党、大川名誉総裁が“名誉”を失い“ただの総裁”に
ttp://dailycult.blogspot.jp/2012/12/blog-post_29.html

11 ：

>>1乙
>>10
うーん…オウムは確か国政に打って出て、まったく相手にされなかったから、麻原がより精神病んじゃって
テロに走った一因になったんだっけ？　どこぞでそんな内容の文章を見た気がするんだが…
大川もその内、テロに走ったりするかなー…まあそうなっても、相手にはできんわけだが。

12 ：

リューホーを擁護するわけじゃないけど
オウムが国政チャレンジ全滅→絶望して数年後に国家的テロだったのに
あれだけ選挙で蹴られながら黙々とチャレンジし続けてるのがスゴい
っていうかそこまで粘る意味がわからないw
公約も割とマトモだし（あくまでオウムに比べて、だけど）
公明みたいになりたいんだろうなぁ

13 ：

>>11
あの頃のオウムは坂本弁護士の件で既に一線を越えているわけだから、
大川の所も一線を越えているならテロ集団化するのは容易かと。

14 ：

真理党惨敗のときは、闇の勢力による不正選挙ガーって言ってましたね

15 ：

俺の中では松下幸之助を口寄せして本を出した時点で一線を超えたかなｗｗ

16 ：

天理教みたいに自治体乗っ取るくらいの事やんないとダメなんじゃね

17 ：

大川の所は単に自民党の邪魔をしたいだけなのかと思っています。

18 ：

右の公明党
みたいなのを目指してるのかなぁ

19 ：

一時期洒落で噂になった、自幸連立ですかね

20 ：

＜毎日社説＞
ttp://mainichi.jp/opinion/news/20121230k0000m070069000c.html
社説:無償化見送り　排除にとどまらずに　　毎日新聞　2012年12月30日　02時30分
朝鮮学校に学ぶ生徒の大半は日本に生まれ育ち、将来も日本社会に生きる。教科学習
も日本の高校に相当し、多くの大学は朝鮮学校卒業生に受験資格を認めてきた。高校
のスポーツ競技でも交流は活発だ。
生徒それぞれの学びの機会を経済的に支える、という制度の理念に、朝鮮学校の生徒
を一律に除外するのはそぐわない。
社会に根差した生徒たちを、単に排除的に扱うだけでは解決にはなるまい。他方、朝
鮮学校や総連側も問題指摘には応えるべきで、社会の無理解があるというのならば、
積極的な情報公開が必要である。
＜読売社説＞
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20121229-OYT1T00960.htm
教育政策　高校無償化の見直しは妥当だ（12月30日付・読売社説）
無償化が適用されると、日本の高校にあたる「朝鮮高級学校」１０校に、授業料分と
して年約２億円の就学支援金が支給される。
確かに、就学支援金が授業料以外に流用される恐れや、事実と異なる内容の教育が行
われる懸念が払拭できない限り、国費投入に国民の理解は得られまい。

21 ：

産経は「活断層」について
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121230/plc12123003230006-n1.htm
原子力規制委　断層調査の暴走が心配だ　　2012.12.30 03:22 ［主張］
　
原発の再稼働を難しくしたり廃炉に追い込もうとしたりする意図があるのではない
だろうか。
原子力発電所の敷地内の破砕帯が、活断層かどうかを調べている原子力規制委員会
の専門家調査団の活動姿勢に対しては、思わずそうした危惧を抱かされてしまう。
敦賀原発に対しては、短時間の審議で活断層との断を下し、東通原発では、活断層
の可能性を完全に否定し切れていないという論理で電力会社の主張を退けた。
あまりに強引で、独断的にすぎないか。これでは、調査団に「原発潰し」の目的が
あるようにも見えてしまう。そうした意図がないのなら、ぜひとも方法を改めるべ
きだろう。
規制委の調査団が、よりどころの一つとしている感がある変動地形学は航空写真や
地表の形から断層などの存在を読み取る学問だ。調査用の溝を掘って地層の質や破
砕帯そのものを扱う地質学とは、おのずと精密度を異にする。
民間の調査団と規制委調査団がそれぞれの見解をもとに、活断層かどうかを議論す
れば、国民の理解も深まるはずだ。そうした健全な展開が大切である。
規制委には独立性が保証されているだけに暴走しかねない。一方的に電力会社の説
明を退ける姿勢に、その兆候が表れ始めているのでないか。田中俊一委員長には良
識ある手綱捌（さば）きを期待したい。
--------------------------------------------------------------------------
＊独立王国になった途端に唯我独尊化して批判的言辞には全く耳を貸さないという
のは何処かの中央銀行とか、公共放送とか、なんとも軽薄な事例の多いこと。
独立性は、無条件承認とか、無謬性の承認とか、至高存在の認定とは違うけれど・・

22 ：

高額所得75％課税は違憲＝オランド政権に痛手―仏憲法会議
時事通信　12月30日(日)0時9分配信
　【パリ時事】違憲審査を行うフランスの司法機関、憲法会議は29日、2013年予算に盛り込まれた
年100万ユーロ（約1億1400万円）を超える所得への75％課税に対し、違憲判決を下した。
財政再建に向け富裕層の負担増を掲げるオランド政権の目玉政策だっただけに、
判決は同政権にとって痛手となりそうだ。
　憲法会議は75％課税について、所得にかかる他の税と異なり世帯全体ではなく
個人の所得を対象としていることから、税負担の平等原則に反すると判断した。
AFP通信は政府関係者の話として、違憲とされた分の税収は歳入3000億ユーロのうち
5億ユーロ程度だと伝えている。
　75％課税は2年間の時限措置として来年1月から実施される予定だった。
エロー首相は声明で、判決で示された原則を踏まえ、法案を提出し直すと表明した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121230-00000002-jij-eurp

23 ：

>>22
金持ちいじめも貧乏人いじめも
等しくいじめはよくない
フランスのお馬鹿さんたちは冷静にうけとめられますかね

24 ：

パンがなければケーキを食えばいいといった姫がギロチン送りにされた国ですぞ

25 ：

>>23
↓ここの部分から「世帯収入が〜」に変更して、課税すると思う。
> 憲法会議は75％課税について、所得にかかる他の税と異なり世帯全体ではなく
> 個人の所得を対象としていることから、税負担の平等原則に反すると判断した。

黒アレが「個人収入２０万ドル、世帯収入２５万ドル」が高額所得の分かれ目だ！
と、何故か拘って譲らないのと同じ構図だと思う。
来年からこの層、財政の崖とは関係なく、お馬鹿ケアの負担金が課税されるんだよね。
「一般国民は負担しなくていいよ。無駄を省くのと、金持ちの負担でまかなえるから！」
と主張して導入したんだよなぁ…＞お馬鹿ケア

26 ：

>>24
あれ漫画だけで現実は言ってないの確定してる。

27 ：

>>1
乙です！
っ幻の落花生　さやか

せっかく働いても、上がりをほとんど持ってかれたら働く気無くすよね？

28 ：

>>26
マリー・アントワネットがそう発言したわけではないけど
ベルばら以前から「マリー・アントワネットの発言」として
フランス内外で流布してたんだよ。
「漫画だけ」はおかしい。

29 ：

おフランスはRまみれにされたり
お花畑発言捏造されたり
赤のガリア人はほんと民度が下劣ですわ

30 ：

>>25
フランスは金持ちがベルギーに脱出するだけだが、アメリカはどうだろう

31 ：

>>29
アントワネットは裁判で息子との近親相姦なんてデマまで流されたからなぁ。

32 ：

>>26
真意は違うけど同じような趣旨の発言をしたと聞いたが
あれも漫画ないの発言なのか？

33 ：

>>32
どんなの？

34 ：

台湾大手の中国信託商業銀行が中堅地方銀行の東京スター銀行の買収に向け
株主と交渉を進めていることが29日分かった。米投資ファンドのローンスター
などからほぼ全ての株式を約500億円で買い取る。外銀が邦銀を買収するのは
初めて。2008年の金融危機後は邦銀が海外金融機関を買収・出資する動きが
目立っていた。今後は海外勢も含めた国内再編が進む可能性がある。
◎東京スター銀行(8384)　http://www.tokyostarbank.co.jp/
◎http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC2901F_Z21C12A2MM8000/?dg=1

35 ：

【韓国】2012年韓国ネット注目記事：日韓の賃金比較…「こんなに差が」「物価はほぼ同じなのに韓国では節約しないと生きていけない」
1 : ◆ERINGI.ZLg ＠パリダカ筆頭固定φ ★
2012/12/29(土) 21:37:30.23 ID:???
【韓フルタイム】は年末特集として、韓国の大手ポータルサイト「NAVER」が発表した2012年
（1月1日から12月20日まで）のニュースランキングの中から、特に日本と関わりがあるものをピッ
クアップし紹介していく。
■最多クリック記事「生活/文化」部門
20位：「韓国VS日本、10時間働くといくら稼げる？」（ファイナンシャルニュース、4月23日付）
10時間働くと、国によっていくら稼げるのかを比較した記事。
あるコミュニティーサイトで話題になったもので、韓国をはじめ、日本や中国、台湾、米国で、い
くら稼げるのか金額が紹介された。
記事によると、韓国では10時間働いて稼げる額は平均5万ウォン（約4000円）程度。
中国は100元（約1400円）、台湾は1000ウォン（約3000円）、米国は100ドル（約8600円）という。
一番高かったのは日本で、10時間で約1万円（15万ウォン）ほど稼げるとした。
日本と韓国では金額に2倍以上も差が付いたことから、インターネット上には、
「韓国は5万ウォンだけか」
「日本とこんなに差が」
「日本は節約しながらそれなりに暮らせる。韓国では節約しないと生きていけない」
「でも物価はほぼ同じ」
などのコメントが集まった。(韓フルタイム)
ソース
http://n.m.livedoor.com/f/c/7273870

36 ：

セメント樽の中の手紙
【労働環境】「この製品を買った方へ…」 中国製のオモチャからSOSの手紙--米国 [12/30]
1 : ライトスタッフ◎φ ★
2012/12/30(日) 09:35:10.56 ID:???
アメリカのスーパーで買った中国製品の中に「強制労働」の実態を暴露した手紙が
ひそかに混入されているのが見つかり、アメリカの政府当局も調査を始めました。
アメリカのメディアが伝えたもので、西部オレゴン州の女性が今年10月、
ハロウィーンで使うおもちゃの墓石を近所のスーパーで買ったところ、
パッケージの中から強制労働の実態を暴露した手紙が見つかりました。
この製品を作った人が書いたとみられ、自分は中国共産党と異なる思想を持つ
1000人の人々とともに労働施設に収容されていて、極めて過酷な労働を
強いられているとつづられています。そして、「これを偶然にも買われた方は
手紙を国際的な人権団体に届けてほしい」とつけ加えられていました。
強制労働で製造された製品の輸入を禁止しているアメリカ政府当局も調査に
乗り出したということです。
◎ANN (※動画ニュースあり)
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20121228-00000066-ann-int

37 ：

>>36
こういう事こそ民主党や人権団体とやらの「根絶すべき悪習」なのだろうに、
日本の場合はもろ手を挙げて中国マンセーだからなｗ
中の連中のお里が知れるってもんだ。

38 ：

>>35
『一人当たりGDPに労働分配率をかけたものがほぼ平均個人所得』
なんだから普通・・・

39 ：

>>22
中の人によると、オランド政権になって、社会保証料負担も増加
国外脱出は管理職クラスでも進行中
有能な人ほどフットワークが軽い

40 ：

>>30
アメリカ国民は居住地に関係なく税金を払う義務があるから。
国籍を変えるなら別らしいけど。

41 ：

>>40
Freakonomicsで、
「アメリカ人は、一寸やそっとの増税では海外移住せんですよ」
というコラムがあったような

42 ：

>>20
＞朝鮮学校に学ぶ生徒の大半は日本に生まれ育ち、将来も日本社会に生きる。
毎日にこういう事を書かれると、本当に切れそうになる。
うちの娘は、おまいらが「日本人が現地人の子供をジャングルに放して、銃で撃つ。」
と書いた国に住む、日本人の子だ。（国籍は違う。）
新年になったら、日本国籍取得のために、安くない費用を掛けて大使館に通うつもりだ。
日本に生まれながら、簡単に取得できる日本国籍を取ろうともせず、日本以外の国籍で
日本人と同じ待遇を受けられる。そんな馬鹿な話があるか！
日本人の子でも国籍が違えば、日本人と同じ待遇は受けられない。これは今現実においら
の家族が実地体験してる現実だ。仮に今日本へおいらが帰ったとしても、この現実は変わら
ない。ビザの有効期限が切れれば、実の親子にもかかわらず、娘は日本から追い出される。
だから日本国籍を取得する努力をする。
教育内容などには言及するつもりはない。日本人の子である、我が娘と日本人の子ですらない
単に日本に滞在しているだけの朝鮮人子弟、同じ日本国籍で無い子弟であるにも関わらず、
この差を差別と呼ばずして、なんと呼べば良いのか。

43 ：

地質学も地震学も素人なんだが、
活断層って地面をたった数十メートル掘って断面を数時間眺めただけで「危険」とか
判断できるものなのか？
エセ学者の新たな飯の種なんじゃないのか？そのうち「活断層評論家」なんてのが登場
するかもね。

44 ：

福島の原発って津波で壊れたと思ってるんだが、何で活断層が問題になってるの？

45 ：

不安感商売
ここまで来ると不安感でアンチビジネスと言った方がいいが

46 ：

そりゃ、論理レベルで「津波以外では壊れない」って定義されてるわけじゃないから
「活断層の真上に建ってます！！！１」ってなったらそりゃ問題視されるでしょ
その警鐘が慎重に検証した結果かどうかは別問題だが

47 ：

活断層の定義を変えちゃったからなぁ…＞原子力安全委員会

48 ：

>>43
今回の原発の震災による被害について、前政権は「対策不足」として民間企業にその責任を求めた。
あらゆる物事に言える事だが、可能性を完全に否定する事は不可能。良識的な学者ならば尚更。
学者側としては、万が一の事態が発生した場合、その責任を追及されかねない。
それゆえ学者としては、「絶対安全」と断言できない以上「危険」とするしかない。
政府が一言「自然災害が原因である。それゆえ政府が責任をもって対処する」と言っていれば、学者側も物が言い易かったと思う。

49 ：

ボソっと一言
　ウチの会社の同僚が昨日漸く
「物価が上がってきたし、税金上がって来たけど、ウチの会社給料上がらんから生活苦しい」って言ってた。
3年前に民主に入れて、今回自民に入れた時にインフレ賛成したのアンタ等やろと
突っ込みたくなった。
　人不足で会社の維持存続の危機になる（給料上げて人材確保する）まで生活厳しくなる覚悟もなく
逆恨みモードに入りだしてるよ
　ま、生活厳しくなるの判ってて自民に入れたワシも馬鹿なんだろうけどｗ

50 ：

>>43
安全とは言えない、という判断だろ
安全なんて簡単に言えないから
アホらしい

51 ：

>>43
民主党の代表選のドサクサに紛れ、国会の承認無しに
原子力緊急事態宣言を発令して作ったテロ組織だもの。

52 ：

上念さんいわく物価上がってから２秒後には給料は上がらないよ。
給料に反映されるには通常一年後でしょ、
会社実績上がってからだから

53 ：

>>49
物価はまだ上がってないよ
ttp://www.jiji.com/jc/v?p=ve_eco_cpi
ttp://ecodb.net/country/JP/imf_cpi.html

54 ：

活断層の上もしくは近く宣言された原発いくつあるんだろ。
うちのOQも「はいはい、また活断層ね」ってもはやネタ扱いなんだけど。

55 ：

規制委のメンバーは、これまでの學会での業績、論文、それらの評価を精査して
決めるべきだが、そういう決め方だったのか？人数も少な過ぎのように思うけどね。
どうも「原理主義者」みたいのが混ざってるような気がする。

56 ：

>>20
最近の左巻きは権利取得に盲進し過ぎて、義務って話は全く無い。
だから話が破綻してしまう。
日本人として生きるなら労働は義務です。それはどこの国でも同じ。
その義務があるからこそ権利がある。
道路だって水だってただでは維持できない。
>>42
日本に生まれようが育とうが日本に義務は無い人たちですからね。
中途半端なごまかしが甘えを産み、勘違いを増やす。
彼らは母国の指示によっては母国に従う義務がある、日本を裏切る
可能性があるのに可哀想緒言う感情論で隠してしまう。
>>45
化粧品販売とかカルト商売って奴ですね
中国ではマヤ暦終末論が流行ってたのと同じ

57 ：

【遊技】パチスロ機大手のユニバーサル、比の高官を巨額接待　カジノ開発めぐり--米FBIが捜査か？ [12/30]
1 : ライトスタッフ◎φ ★
2012/12/30(日) 09:50:28.91 ID:???
フィリピンでカジノリゾート開発を目指している大手遊技機メーカー「ユニバーサル
エンターテインメント」（本社・東京、ＵＥ社）が、カジノ免許の許認可権を持つ
フィリピン政府高官らに対し中国・マカオや米国・ラスベガスのホテルで接待を
繰り返していたことがわかった。フィリピン娯楽賭博公社カジノ免許部長のヘル
ナンド氏らが朝日新聞の取材に接待を受けた事実を認めた。接待費は２０１１年までの
３年間で約１１万米ドル（約９４６万円）にのぼったという。
■米ＦＢＩが捜査か
観光の目玉となるカジノ計画はフィリピンの国家的プロジェクト。ＵＥ社は０８年８月に
カジノ営業の暫定免許を受け、現在は正式免許の認可待ちだ。この接待問題とは別に、
ＵＥ社側が賭博公社顧問だった人物側に１５００万ドル以上の巨額送金をしていたことも
判明し、フィリピン国会は公聴会を断続的に開いてＵＥ社関係者や公社幹部を追及する
事態となっている。年明けにはＵＥ社の岡田和生会長も公聴会に呼ぶ予定だ。
以下略
一方、ＵＥ社は朝日新聞の取材に「フィリピンの事業等において違法性のある支払いを
行った事実はない」と答えた。また、調査報告書を公表したウィン社に対する名誉毀損
（きそん）訴訟を東京地裁に起こしている。
◎ユニバーサルエンターテインメント(6425)
http://www.universal-777.com/
◎http://www.asahi.com/national/update/1230/TKY201212290710.html

58 ：

>>49
給料だの雇用だのは遅効指標だからね、ある意味仕方がない。
それでも経済が上向かないと泥沼、蟻地獄だし。
アベノミクスの効果が出てくるには、数年は掛かるんじゃね？

59 ：

国籍による区別があるのは当たり前。
日本人固有の権利をばらまくのは、相対的に日本人を差別しているのと同じ。
国籍による区別が不満なら、パスポートは差別である、として世界中で暴れればいい。
外国籍を優遇する連中は、日本人を差別する差別主義者である。
日本人の税金が、本来使われるべきハズの日本人に使われていない。

60 ：

>>56
朝鮮高校無償化の見送りは妥当だと思うが
権利は権利、義務は義務で切り分けて考えて欲しい。
義務があるから権利がある、も
権利のために義務がある、も
当を得ていない。

61 ：

個人的には権利とセットで語るなら責任の方がしっくりくる。

62 ：

>>58
それでもデフレギャップが埋まって物価上がるまでのGDP増加で
雇用と所得にある程度反映されるはずなんですけどね
ただ職種とか企業の規模によって差が出るでしょうけれど

63 ：

>>62
自分が思うに、即効性のある一番の恩恵はリストラの減少かな。
雇用の回復には時間が掛かるにしても、減少には歯止めが掛かるんじゃね？

64 ：

最近人手が足りないって話を良く聞くんだよねえ。
人件費が上がってこないのが不思議なくらいに。

65 ：

人を雇う余裕がないんじゃね

66 ：

>>64
地方在住だけど前出てたのが、英語中国語堪能、翻訳経理できて正社員予定なし派遣1050円。何時迄たっても応募がないと嘆いていた。

67 ：

中小の人手不足、「リーマン」前の高水準に 2012/12/23 21:26
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2200S_T21C12A2NN1000/
　中小企業の人手不足が強まっている。財務省・内閣府がまとめた10〜12月期の法人企業景気予測調査で、
人手が「不足」と答えた企業の割合から「過剰」を差し引いた値が中小企業は10.3ポイントとなった。
2007年10〜12月期以来の高水準で、リーマン・ショックで雇用情勢が大幅に悪化する以前の水準に戻った。
　人手不足が強まっているのは非製造業で11.9ポイントと07年７〜９月以来の水準だった。介護・医療など
構造的な人員不足が強まっている。「企業は高い技能を持つ人材を求めているが、足りていない。
｢サービス業では需給のミスマッチが顕著」（第一生命経済研究所の熊野英生首席エコノミスト）
　一方、大企業は２ポイントの不足超過にとどまる。欧州危機で世界的な需要が落ち込み、
製造業での過剰感が強いためだ。大企業ではマイナス6.9ポイントと、金融危機の余波が残る
10年１〜３月期以来の過剰超過幅となった。電機業界が国内で人員削減を進めている影響も出ているようだ。
　法人企業景気予測調査は四半期に一度実施。今回は全産業全規模で１万2366社が回答した。

68 ：

自分の給料よりも物価が先行して上がるってのは、その通りだと思うんだ。
でも、このままデフレ不況を放置してたら、リストラで職を無くす人が増えてくと思うんだ。
新規雇用も減ってくから新卒の就職も厳しいままで改善しないし。
何が言いたいかっていうと、リストラされてハロワ通いをしたくないなら、アベノミクスしか無いだろって事。

69 ：

地方のちっちゃい会社ほどスーパーリーマンを欲しがる…
まあ何役もこなさないと会社が回らないってのは、会社の規模に寄らず何処も同じだけどね
少人数で回すなら給金あげろよって切実に思う。

70 ：

>>32>>33
誰の発言と明確に確定してるわけじゃないけど、
マリーアントワネットと全然関係ない(年代も若干ずれるらしい)公爵夫人の発言が元ってのが有力。
そもそも、当時、法律で非常時にはブリオッシュをパンと同じ価格で売れって法律があったとか言う話なので、
仮に本人が発言していても発言は非常に妥当であったらしい。

71 ：

>>68
１００年前にケインズが同じことを言っている。
と吉野俊彦が『これがデフレだ―歴史に学ぶ知恵 』で書いていた。

72 ：

>>70
それルソーの『告白』じゃない？
さる高貴な婦人とだけあって、実在した人の話なのかルソーの作った話なのかは不明だったと思う。

73 ：

やっぱり直接給付が一番手っ取り早い景気回復法だと思うんだけど、
多くの人は長年の洗脳のせいでどうしても拒否感が有るんだろうね。
無人の工場で商品が作られる時代に、労働を神聖視して、働いて得た
賃金以外は認めねぇ、なんて言ってみても仕方ないと思うんだけど。

74 ：

>>73
> 無人の工場で商品が作られる時代に、労働を神聖視して、働いて得た
> 賃金以外は認めねぇ、なんて言ってみても仕方ないと思うんだけど。
工場で人が要らなければそれ以外のところで働けば良いだけ。

75 ：

デフレ転換の初期段階（物価が上昇してるけど給与据え置き）に直接給付や減税を行うのは効果的な感じするけど
それ単体が景気回復に向かう起爆剤となるのかな。

76 ：

>>49>>58
ネトウヨの掌返しは近そうだねｗ

77 ：

>>74
有るんかねぇ、そんなの？
ホワイトカラーは絶滅危惧種だし、ネットの登場によって小売や
営業の人員はどんどん減って行くし、金融業も儲からなくなって
大幅に人員を削減せざる得ない。タクシーも自動運転になって、
R婦すらアンドロイドに成る。

78 ：

どこもかしこもネトウヨがあふれてるな。
みんなでやればの心理なのかな？

79 ：

？

80 ：

>>77
一人当たりＧＤＰ×労働分配率＝平均個人所得
意味分かる？

81 ：

アベノミクスという薬を飲んで経済をよくしていきましょうと話をすると
薬の効能よりも副作用の話ばかりになる。政権交代すればこうなるとわかっては
いたけどメンドくさいw
でも円安・株高をキープしとけばサイレントマジョリティはなんとかなるので
参議院選挙で自公過半数まで我慢かな。

82 ：

>>79
ネトウヨと使う人が増えた。

83 ：

>>82
なるほど

84 ：

なんの品物見て物価が上がったと、言ったのかな？
食料品がこの時期上がるのは俺が生まれてから変わらないけど、他の品かしら。
マスゴミがインフレで大変なことになると連呼してるから、そんなふうに思ってしまってるのかもな。
まだ何もやってないんだから物価が上がるのは春以降だよ。

85 ：

物価が多少上がる分なんか新聞の契約を解除すれば余裕でチャラ
足りなきゃNHKの受信料支払いも止めちゃえw

86 ：

ネトウヨ連呼してる人たちは、こんな感じ
http://i.imgur.com/pfbnK.jpg

87 ：

>>82
韓国の敵が増えたんだろう

88 ：

ネトウヨの対義語　売国奴

89 ：

>>73
無人の工場とかどこの平行世界だよ。

90 ：

そう言えば、中日新聞社編集局政治部長は民主党・岡田さんの実弟だって・・・

91 ：

★ＴＰＰ対応「参院選までに」　石破・自民幹事長が方針
　自民党の石破茂幹事長は２８日の記者会見で、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への交渉参加をめぐり、
「参院選までになんらかの対処方針を決めないといけない」と述べ、来年夏の参院選前に一定の方向性を打ち出す考えを示した。
　先の衆院選で自民党はＴＰＰ交渉参加について「聖域なき関税撤廃を前提にする限り反対」と公約に掲げた。
これに関して石破氏は「党の方針は動いていないが、政権与党となったので実態をきちんと把握しないといけない」と語った。
asahi.com http://www.asahi.com/politics/update/1228/TKY201212280358.html

92 ：

>>88
脳が1ビットしかないんだな

93 ：

>>77
> ホワイトカラーは絶滅危惧種だし、
ホワイトカラーで糧を得ている人の数と比率は増え続けているが。
産業構成の変化を考えれば当然の常識。
> ネットの登場によって小売や営業の人員はどんどん減って行くし、
ネットの向こう側で受注発注処理，商品配送，ITインフラ整備をしてるのは誰？
そういう業界は昔から今と同じ規模で存在したかい？

> 金融業も儲からなくなって大幅に人員を削減せざる得ない。
10年20年前に比べて金融業に関わっている人間は着実に増えているだろ。
> タクシーも自動運転になって、R婦すらアンドロイドに成る。
はいはい。(棒

直接給付やBIに夢を見てるお馬鹿さんのようだが
乗数効果の大きさや政策対象コントロールの自由度等を見れば
経済対策で直接給付に重きを置くのはナンセンス。
行政による業務発注→受注発生よりも直接給付の方が利きが早いだけで
その点“のみ”しか適用の正当性は無いやね。

94 ：

>>47
ちょっとそれ誤解がある。
原発設置における活断層の定義は、
「後期更新世の層が残ってない場合は中期更新世まで遡って調査し、
総合的に、安全側の判断をする」
とされている。
中期更新世が約40万年前という具体的な数字に変わっただけで、
定義が変わったわけでは無い。
『活断層等に関する安全審査の手引き』
ttp://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g80627a07j.pdf
ここの人には単に定義が変わった訳では無い事を、
是非知っておいて欲しい。

95 ：

　新聞やテレビの影響と年末の割高感だろうとは思ってるけど
第２次安倍政権発足してまだ数日なのに、逆切れし始めてる　おＱさんが衝撃的
だったのでつい書き込んでしまいました。
　因みに、名古屋、中日新聞のお膝元です
（先ほど、別スレで見た安倍総理叩きの記事を見たせいかもしれないですね）

96 ：

>>93
>ホワイトカラーで糧を得ている人の数と比率は増え続けているが。
>産業構成の変化を考えれば当然の常識。
製造現場の人員更新はできていないってことだよね
20年間の不景気で更新できなかった製造設備を更新し、断絶したノウハウを学びなおし、
熟練労働者の厚い層が育つまで国内製造業は輸出競争力をとりもどせない
つまり雇用は回復しないわけだ
有権者は待てないかもしれないな

97 ：

>>44
津波の前に地震で壊れたって国会事故調は報告してるでしょ

98 ：

>>96
おまえの
あたまが
いちびっと

99 ：

>>94
そうかな？
報道を読む限り「４０万年前以降に動いたところは、全て活断層とミナス」に変わったと思うんだけどな。
現行指針は「後期更新世（１２万〜１３万年前）以降の活動が否定できないものを活断層とミナス」だけど
それをクリアーしているところもいちゃもんつけられているようにしか読めない。

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