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2013年01月プロ野球118: セパこんな奴をトレードに2012 part15 (741) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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セパこんな奴をトレードに2012 part15


1 :2012/12/09 〜 最終レス :2013/01/12
このスレは12年オフ〜13年に成立しそうなトレードを予想、議論するスレです
1.具体的な案を出す際には必ず理由を書き添えて下さい。
2.それに対するレスも必ず理由を書き添えて下さい。
3.ただ選手をこき下ろすような事や、球団・選手名の蔑称は厳禁です。
4.煽り・荒らしは徹底してスルーして下さい。反応した時点であなたも同類です。 マターリいきましょう
5.否定された案、説明の無い否定を何度も出す人も荒らしと同類です。
6.これら最低限の事が出来ない人はお引き取りください。ぶっちゃけ邪魔です。
a.1軍の幹部候補生やチームの顔を特殊な事情抜きで放出する事は先ずない。
b.入団1ー2年目の選手や今オフFA権取得・ポスティング予定の選手も可能性が低い。
c.2軍の若手成長株もポジションが被らない限り先ず出さないし高値では売れない。
d.ショボイ奴を掻き集めても良い選手は獲れない←【超重要】
e.外国人のトレードも首脳陣との確執や枠の問題以外での放出は先ず無い。
f.複数年契約中の選手は本人の都合抜きに行われる事は無い。
g.ポジション別の頭数や人件費等のチーム事情に合ってるか考える。
h.大きな故障明けの選手は何処も手を出し難いので先ず無い。
i.金銭トレード案は「金さえ出せば」の世界になるのでこのスレではナシの方向で。
どちらのファンとしての意見かも書いて下さい。
>>900位になったら議論ストップ(埋め荒らし防止) ←【重要】
前スレ
セパこんな奴をトレードに2012 part14 part13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1352709688

2 :
各種データサイト
http://www.npb.or.jp/
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1877/
http://sweety.jp/npbdata/main.htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7549/
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro.htm
関連スレ(殿堂板)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/
過去のトレード総合スレ@野球殿堂板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1180309089/
ボツになったトレード
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1276268388/
実力以外の理由で解雇・トレードされた選手
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1250992976/
トレードで運命が変わった選手について語るスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1272278072/
【FA】優勝チームから主力が流出!【トレード】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1324696565/

3 :
12年オフ〜13年に成立した交換トレード
東野・山本和(巨人)⇔阿南・香月(オリックス)
江尻・山本省・吉村(横浜)⇔神内・多村・吉川(ソフトバンク)
原(西武)⇔山崎(オリックス)
楽天球団が新しく誕生した04年オフ以降のトレード実績
ウェーバー公示によるもの、FA補償、分配ドラフトは除外
(岩隈に関してはオリックスから楽天への金銭トレードの形式であり、実績とみなす)
×=0件、△=1,2件、○=3,4件、☆=5,6件
\中燕巨神広横鷹日西牛楽千
中\×△△×△△△△×△△
燕×\×××××△△×☆×
巨△×\×△△△☆☆△○△
神△××\△××△△△○△
広××△△\△××△○△×
横△×△×△\△△△○△○
鷹△×△××△\××○△×
日△△☆△×△×\×△×△
西△△☆△△△××\△△×
牛××△△○○○△×\△☆
楽△☆○○△△△×△△\△
千△×△△×○×△×☆△\

4 :
GOOD!!

両チームのファンから建設的なレスがついて交換要員の調整で盛り上がる
偏りから非難の声が出るが、それでも代替案は出てくる
あまりに極端過ぎて煽り合いに発展、大抵本スレ等での荒らし情報も出てくる=そいつの仕業
レスがまったくつかない=スルーするまでもなく誰も相手にしない
「ageもしくは携帯からのレスである」
そもそも投稿された瞬間からIDがNGワード指定されててあぼーん状態

おならぷう
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35480/
wiki
http://www14.atwiki.jp/trading/pages/2.html

5 :
ハムファンでも阪神ファンでもないが
万一阪神が糸井をトレードで獲るには
これくらいはしないとね
糸井⇔能見・久保・上本

6 :
荒らし乙

7 :
ここ何スレか、テンプレの一部が文字化けしてみえるな
アイフォンか何かの専ブラでアンカーがそうなってるのは見たことあるけど

8 :
新井、久保田、関本⇔嶋、鉄平、金刃
草野の退団でユーティリティな選手と打線と投手の軸が欲しい鷲と捕手、外野の強化と左腕の欲しい虎の大型トレード

9 :
>>7
おそらくそれじゃないかね、立てたのが彼みたいだから
http://hissi.org/read.php/base/20121209/eTl6cUs4NVIw.html

10 :
巨人高橋⇔中日川上
大学からのライバル繋がり
巨人小笠原⇔中日山崎
お互い最後のシーズン

11 :
珍カスは糸井が欲しかったら甲子園球場とならトレードしてやるぞ

12 :
>>9
ストーカー乙

13 :
・安価打ったらバレるので矢印を使う
・自分より知識のある奴見たら野球詳しいと思ってるのと煽る
・そのくせ自分より知識無さそうだと見下した奴にはニワカと煽る
・具体的なことに突っ込めないのでそもそも煽れてない
・10月末から潜伏
・申し訳程度の煽り口調
・ポチポチ文章打ってるので長文ではなく短文
・ID切り替わることもある

14 :
たまに内容に突っ込みいれたかと思ったらこれだからな。
444 :代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/22(木) 18:44:17.73 ID:tpuYakjg0
鷹だが右の中継ぎの吉川を横浜にトレード
江尻は使えるか未知数
3時間半ルール撤廃の噂
以上の事を考えると中継ぎは何人いてもいいし
一軍で右のサイドハンドは藤岡だけなので
相当魅力的な候補があがらない限りトレードは無理でしょ

445 :代打名無し@実況は野球ch板で:2012/11/22(木) 19:14:26.91 ID:PxyDntuq0
↑試合に出られる選手の数が決まってるって知ってて書いてる?

15 :
なんかとんちんかんで意図が分からないつっこみだなw

16 :
虎 新井兄 関本   鷹 松田

17 :
城所龍磨(SB)⇔藤井淳志(D)
原拓也⇔山崎浩司の外野版トレード

18 :
アタマがおかしいのがいるねw

19 :
どうせ自称情報通(笑)のドジャーズ君でしょw

20 :
483 名前:代打名無し@実況は野球ch板で[sage] 投稿日:2012/11/23(金) 23:51:38.13 ID:DM71kq6t0
連投スマソ…
スレチなのでこの話題はもう書きません。
失礼しました…

21 :
やっぱりねw

22 :
ヤクルト 飯原 ⇔ 楽天 永井
楽天は右打ち外野手補強
ヤクルトは投手力強化

23 :
他スレの訳分からないネタ持ち込んでる辺り、本気で同一人物だと思ってるんだろうなぁ
ここまで来ると末期を通り越して病気、そら書き込みもワンパターン化しますわ
>>17
城所の懲罰でもない限りソフトバンクの損

24 :
>>23
このしつこさこそ自分で自分だと言ってるようなものなのにねw
いくらIDを変えたってしつこさとレベルの低い日本語ですぐにバレるよ、自称情報通(笑)君w

25 :
多村+α で先発ピッチャー取れないですかね

26 :
井手(☆)⇔上園(鷲)
先発が欲しい横浜と右の外野手が欲しい楽天で無意味トレード

27 :
何となくだけど来季は楽天の嶋って干されそうなイメージ、
岡島の急成長って1001大好きそうだし。
阪神ファンだけど嶋欲しい、なんで日高みたいなのを取ったのか。
今すごく願っているのは福留の交渉失敗、頼むぜ本当。
誰レベルとだったら交換妥当か意見聞きたいです。

28 :
嶋⇔小嶋か安藤
楽天に足りない若い左腕
田中がポスティングで消えることを見越して経験十分のローテ級
最低どっちかは出さないと嶋は獲れないよ

29 :
>>26
横浜だが、いいかもね。先発ピッチャーは波の選手でもほしいレベルだし。

30 :
波→並

31 :
出血関本で里崎獲得のころからまるで成長していない・・・

32 :
このスレは12年オフ〜13年に成立しそうなトレードを予想、議論するスレです
1.具体的な案を出す際には必ず理由を書き添えて下さい。
2.それに対するレスも必ず理由を書き添えて下さい。
3.ただ選手をこき下ろすような事や、球団・選手名の蔑称は厳禁です。
4.煽り・荒らしは徹底してスルーして下さい。反応した時点であなたも同類です。 マターリいきましょう
5.否定された案、説明の無い否定を何度も出す人も荒らしと同類です。
6.これら最低限の事が出来ない人はお引き取りください。ぶっちゃけ邪魔です。
a.1軍の幹部候補生やチームの顔を特殊な事情抜きで放出する事は先ずない。
b.入団1ー2年目の選手や今オフFA権取得・ポスティング予定の選手も可能性が低い。
c.2軍の若手成長株もポジションが被らない限り先ず出さないし高値では売れない。
d.ショボイ奴を掻き集めても良い選手は獲れない←【超重要】
e.外国人のトレードも首脳陣との確執や枠の問題以外での放出は先ず無い。
f.複数年契約中の選手は本人の都合抜きに行われる事は無い。
g.ポジション別の頭数や人件費等のチーム事情に合ってるか考える。
h.大きな故障明けの選手は何処も手を出し難いので先ず無い。
i.金銭トレード案は「金さえ出せば」の世界になるのでこのスレではナシの方向で。
どちらのファンとしての意見かも書いて下さい。
>>900位になったら議論ストップ(埋め荒らし防止) ←【重要】
文字化けの本人や。
変なテンプレにしてすまんかった

33 :
各種データサイト
http://www.npb.or.jp/
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1877/
http://sweety.jp/npbdata/main.htm
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7549/
http://home.a07.itscom.net/kazoo/pro/pro.htm
関連スレ(殿堂板)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/
過去のトレード総合スレ@野球殿堂板
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1180309089/
ボツになったトレード
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1276268388/
実力以外の理由で解雇・トレードされた選手
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1250992976/
トレードで運命が変わった選手について語るスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1272278072/
【FA】優勝チームから主力が流出!【トレード】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1324696565/

34 :
11年オフ〜12年に成立した交換トレード
武山(横浜)⇔後藤武(西武)
上園(阪神)⇔松崎(楽天)
橋本(ヤクルト)⇔楠城(楽天)
金子圭(オリックス)⇔高橋秀(ソフトバンク)
嶋(広島)⇔江草(西武)
若竹(阪神)⇔今成(日本ハム)
ロメロ・福元(巨人)⇔久米・立岡(ソフトバンク)
藤田(横浜)⇔内村(楽天)
楽天球団が新しく誕生した04年オフ以降のトレード実績
ウェーバー公示によるもの、FA補償、分配ドラフトは除外
(岩隈に関してはオリックスから楽天への金銭トレードの形式であり、実績とみなす)
×=0件、△=1,2件、○=3,4件、☆=5,6件
\中燕巨神広横鷹日西牛楽千
中\×△△×△△△△×△△
燕×\×××××△△×☆×
巨△×\×△△△☆☆△○△
神△××\△××△△△○△
広××△△\△××△○△×
横△×△×△\△△△○△○
鷹△×△××△\××○△×
日△△☆△×△×\×△×△
西△△☆△△△××\△△×
牛××△△○○○△×\△☆
楽△☆○○△△△×△△\△
千△×△△×○×△×☆△\

35 :
GOOD!!

両チームのファンから建設的なレスがついて交換要員の調整で盛り上がる
偏りから非難の声が出るが、それでも代替案は出てくる
あまりに極端過ぎて煽り合いに発展、大抵本スレ等での荒らし情報も出てくる=そいつの仕業
レスがまったくつかない=スルーするまでもなく誰も相手にしない
「ageもしくは携帯からのレスである」
そもそも投稿された瞬間からIDがNGワード指定されててあぼーん状態

おならぷう
避難所
http://jbbs.livedoor.jp/sports/35480/
wiki
http://www14.atwiki.jp/trading/pages/2.html

36 :
>>32>>35
>>1です。激しく乙です。
こちらこそ文字化けそのままコピペしてスマンかったっす…

37 :
>>34は新しいのになってるからこうか
12年オフ〜13年に成立した交換トレード
東野・山本和(巨人)⇔阿南・香月(オリックス)
江尻・山本省・吉村(横浜)⇔神内・多村・吉川(ソフトバンク)
原(西武)⇔山崎(オリックス)
楽天球団が新しく誕生した04年オフ以降のトレード実績
ウェーバー公示によるもの、FA補償、分配ドラフトは除外
(岩隈に関してはオリックスから楽天への金銭トレードの形式であり、実績とみなす)
×=0件、△=1,2件、○=3,4件、☆=5,6件
\中燕巨神広横鷹日西牛楽千
中\×△△×△△△△×△△
燕×\×××××△△×☆×
巨△×\×△△△☆☆△○△
神△××\△××△△△○△
広××△△\△××△○△×
横△×△×△\△△△○△○
鷹△×△××△\××○△×
日△△☆△×△×\×△×△
西△△☆△△△××\△△×
牛××△△○○○△×\△☆
楽△☆○○△△△×△△\△
千△×△△×○×△×☆△\

38 :
>>34>>37
このテンプレの表はいつになったら新しいのになるんだろうか?
1年近くこのままみたいだけど

39 :
>>38
その前のテンプレは、ロッテが日本一の時作られたやつだったからかなり放置されてた。
まあ余程斜め上のトレードでもない限り、大体この通りだとは思う。

40 :
斎藤(日本ハム)←→明石(ソフトバンク)
大谷のための枠を空けてセカンドも補強
SBってハンカチ1位指名してたし顔よくて成績微妙なピッチャーの需要ある

41 :
北海道出身やから明石ハムはよく挙がるが
同じような内野手はハムにゴロゴロおるからな
意外と
ハムの高年俸選手⇔明石
なんてあるかもな

42 :
楽天球団が新しく誕生した04年オフ以降のトレード実績
ウェーバー公示によるもの、FA補償、分配ドラフトは除外
(岩隈に関してはオリックスから楽天への金銭トレードの形式であり、実績とみなす)
×=0件、△=1件、▲=2件、○=3件、◎=4件、☆=5件、6=6件
\中燕巨神広横鷹日西牛楽千
中\×△△×△▲▲△×▲△
燕×\×××××△▲×☆×
巨△×\×△▲△ 6☆▲○▲
神△××\▲××▲▲▲◎▲
広××△▲\▲××△◎▲×
横△×▲×▲\▲▲▲○▲◎
鷹▲×△××▲\××○▲×
日▲△ 6▲×▲×\×△×▲
西△▲☆▲△▲××\△△×
牛××▲▲◎○○△×\△☆
楽▲☆○◎▲▲▲×△△\▲
千△×▲▲×◎×▲×☆▲\
今のテンプレの原型
これは2011/12/21現在だから、それから今まであったトレードの分を追加すりゃ作り直せるよ

43 :
この間の球団ごとの合計トレード実績数(カッコ内は同一リーグでのトレード実績)
中 11件(3件)
燕  8件(0件)
巨 23件(4件)
神 15件(3件)
広 12件(5件)
横 20件(5件)
鷹 10件(5件)
日 16件(3件)
西 15件(2件)
牛 21件(10件)
楽 24件(6件)
千 19件(10件)
日ハム−巨人間のトレードは菅野の強行指名の影響が出る可能性アリ
ヤクルトは同一リーグトレードは今世紀に入って以降皆無、2000年の阪神へのカツノリ金銭トレードが最後
これも2011/12/21現在

44 :
ハンカチは甲子園か神宮が本拠地に球団に行って
原点回帰を目指して復活させてあげれば良い
ハンカチ⇔増渕 小嶋+上本

45 :
前、各球団の余剰、補強ポイント載ってなかった?

46 :
>>45
昔はだいたい900くらいになったら作ってたね。
ただ外国人構想とメジャー帰り構想がある程度固まらないと作りにくいな。
このスレの進行状況しだいだけど、作りたかったら900近づいたら提案するといい。

47 :
脇谷(兎)⇔古谷(鴎)
守れる内野手を急募な鴎に脇谷、左腕のリリーフをもう一人ぐらい補充したい巨人のピンポイント案。

48 :
>>47 鴎は内野のバックアップは鈴木大地とか高濱がいるからいらないんじゃないかな

49 :
普通に早坂高浜ヘイウチがいるよね。
そもそも脇谷って守れるタイプじゃないし。
巨人からしても古城がそろそろ年齢的に限界だろうから脇谷は出しにくい。

50 :
猫・菊池雄星+浅村⇔
公・斎藤佑樹+谷元+乾

51 :
>>47
脇谷は怪我明けだから、トレードの弾としては期待できない。
しかも、俊足の左打ちって鴎さんには腐る程いるから補充対象なら
もう少し若い人を狙う。

52 :
大嶺(ロッテ)⇔齊藤悠(広島)
覚性期待のトレード
榊原(ハム)⇔篠田(広島)
飛躍期待のトレード

53 :
新人王に飛躍期待って…

54 :
貼っとくか…
http://hissi.org/read.php/base/20121213/a1VwZmJxYXBP.html

55 :
平野(阪神)⇔井川(オリックス)
ふりあげた拳をおろせない平野を古巣のオリックスが救済するトレード。
平野はオリックスの希望年俸でFA残留させて放出。
交換要員は今は微妙な阪神の元エースで、複数年契約の違約金がある場合には阪神がかぶる。

56 :
新井、関本、久保田⇔清田、大嶺、高濱
今江、ホワイトセルの不調と内野陣のバックアップとリリーフを豊富に対応したい鴎と外野手と先発の駒と高濱を返して欲しい虎の大型トレード

57 :
複数年の選手はダメって書いてあるのが読めないのか?

58 :
>>57
ヒントA・ロッド

59 :
何がヒントだ
大体阪神側は年俸が高い不良債権、ゴミ、ゴミで全員30台じゃねーか
ロッテ側は25前後の将来がある選手
またアホ阪神ファンの考えたゴミ掃除トレードだろ、R

60 :
不良債権を処理した上で選手が欲しいなんて我侭が過ぎるぞw

61 :
>>56
このパターンよく見るけど、阪神ファンを装った釣りと自演で阪神叩きだろ。

62 :
巨人:沢村と横浜;山口
原が沢村を守護神の構想 それならソコソコの実績の有る山口と交換 沢村の抑えの適性は未知数
横浜はどうしても先発でイニングス稼げる10勝10敗の投手は喉から手が出るほど欲しい 山口も年俸に不満で新天地で頑張る

63 :
横浜の山口は中畑が先発構想が有るが本人は抑えがやりたいと言ってるしね

64 :
澤村は巨人が囲い込み、澤村本人も巨人以外嫌って言ってて取った
ある程度成績も残してるし、トレードには出せないな
巨人は元々ドラ1はめったなことじゃ出さないし

65 :
トレード関係ないけど、来年から3時間半ルール撤廃だから
後を前に回す余裕はなくなると思われ。

66 :
ハムと巨人のトレードが再開されるのは、来年の菅野の成績次第。
菅野がブランクの影響でまったくだめだったら、原監督がいる限りはトレードないよ。

67 :
坂克彦(阪神)⇔糸数敬作(日本ハム)
年齢も年俸も同じくらい

68 :
オリックスは寺原が抜け岸田先発転向の予定だが
岸田は過去に先発失格の烙印を押されている。
なので先発で計算できる投手を獲得するほうが良い。
岸田(檻)⇔大竹(鯉)
広島は先発陣の層が厚いので出せる余裕があるかと…

69 :
え?

70 :
広島の先発陣の層が厚いというのは初耳だな。
3本柱だけのような

71 :
>>67
それ、何気に良いな。

72 :
>>67>>71
糸数に阪神で役割があるかちょっと疑問だけど、野手は適正数・投手は1枚でも多くの理屈に両者かなってると思う。

73 :
>>67
最初は平野⇔糸数で阪神側から持ちかけて若い選手がいいってハムに言われて67の形に落ち着きそうな感じがする

74 :
宣言残留でもしない限りその形に落ち着くことはないけどな
しても早くて1年経たないと

75 :
>>73
金子の術後の経過が思わしくなくて、
中島卓の打撃がどーにもならなかったら
その話乗ると思う

76 :
鈴木巨人⇔糸井ハム

77 :
巨人とハムのトレードは半永久的にないわ。
来年3月巨人ハムのオープン戦が2試合組まれたのが驚き。
北海道のハムファンの神経を逆撫でしてるだろw

78 :
>>73
年俸の問題やらFA権やらいろいろあるにしても
坂>平野になることは間違いなくないわ
あるとしたら最初っから坂⇔糸数でのトレードだろ

79 :
>>77
巨人が日ハムごときにわざわざオープン戦を組んでやったのは原と栗山の師弟愛の力と大谷の客寄せパンダのみ
屑山田やレベルの低い糞ホモファンのゴミ屑共には関係ない事だ

80 :
ハムは金子の後継者が欲しいの?
>>68の言うように岸田が先発転向なら
増井⇔大引でもいいよw

81 :
>>79
大谷はまさに客寄せパンダだな。実力的には菅野の足元にも及ばない。

82 :
>>80
必要なのは「生え抜きの」金子の後継者です
そして、後継者候補は今のところ足りてます

83 :
>>80
打てない走れないの28歳大引より
西川のほうがマシだろ
増井ほしけりゃT-岡田くらい出せよ

84 :
大引とかオリ以外でレギュラーとれるか微妙

85 :
東野に続くオリックスの投手補強案
西⇔安藤
今季8勝に終った伸び悩みの西を阪神へ放出
ローテもリリーフも経験がある実績十分の安藤を獲得
若干年俸バランスが悪いことに目を瞑ればまあ有りかな

86 :
>>85
今年ノーノーを達成した話題の若手を簡単に放り出すわけないだろ。
もう少し真面目に考えろよ。

87 :
ここまでテンプレ

88 :
栗原(広)⇔永井(鷲)
広島
ニック、エルドレッドの残留で一塁手がダブつき気味
一方、3番手以降の先発が不安
楽天
釜田、美馬らの台頭で先発はそろってきた
ただし、深刻な長打力不足
お互い今年活躍できてないし、栗原は地元に帰れるし、どうでしょ?

89 :
栗原は嫁さんが広島出身で東北行きは反対じゃなかったっけ?
後、FA持ちでしょ。

90 :
>>67
坂は確かにドラフト時にハムが狙ってたけどファンにサインしないからないと思う

91 :
>>88
そもそも、ニックやエルドレット自体が栗原の穴埋めで入った選手。
彼らがいるから栗原を出すなんて本末転倒でしょ?
今シーズンが微妙だったのは怪我のせいだし。
てか、一部のチーム相手の露骨なわらしべ長者狙いトレードが最近多いな。

92 :
>ファンにサインしないからないと思う
なんのこっちゃ?

93 :
>>90
そんなこといったら、二岡だって移籍するまでは相当感じ悪かったし、サインなんて絶対しなかったじゃん。
雇用主のいうこと聞けなきゃ首だし、言われたらするだろうよ。

94 :
だって阪神ファンってキチガイ多いじゃん。
サインしてる時後ろ髪切られそうになった赤星の例とかあるし。

95 :
>>88
栗原のこと舐めすぎ

96 :
>>90
こういう自分のことしか考えられないのがファン(笑)って、ねぇ…

97 :
>>79
いやあのハムファンは巨人の試合なと金輪際見たくないし、巨人ファンだってハム戦は見たくないだろ?
えっ、勝てる相手なら嫌いでも何でもいい?

98 :
巨人の主催試合では、対日ハムのオープン戦は無い。
日ハムの主催試合で2試合ある。
なので日ハムの都合だな。

99 :
そんなんだからハムは集客力落ちるんだな
交流戦も、巨人戦を旭川に回してDeNAはそのまま札幌ドームの方が集客見込めただろうに

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2013年横浜専用ドラフトスレ1位 (207)
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