●R手術統一スレッドPart56●

1 ：2012/10/20 〜 最終レス ：2013/01/16

R手術統一スレ。PCからの閲覧＆書き込みを推奨。
書き込む前に必読→R手術よくある質問>>3-10
※前スレ
●R手術統一スレッドPart55●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1346594127/

2 ：

━━━━━━━━━ R手術統一スレッド書き込み＆閲覧ルール ━━━━━━━━
書き込む前にR手術よくある質問>>2-9をリンク先を含め全て参照して下さい。
質問をする時は年齢や状態等を分かり易く丁寧に書きましょう。
病院情報系の単発質問や手術報告はOK。それに対する「過去ログ読め」は禁止。
スレの雰囲気を無駄に悪くする「病院関係者」や「宣伝」呼ばわりするレスは禁止。
特段こだわりや事情がない限り病院名の伏字（≠匿名）は禁止。
R手術に関するイラスト付きの詳しい資料↓
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/phimosis.html
http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

3 ：

■R手術　病院情報重要項目（情報提供にご協力下さい）■
【病院・診療所】○○総合病院泌尿器科等
※伏字は情報交換の意味がなくなるのでやめましょう
【手術方式】○○法等
【執刀医】○○医師
【費用】○万円（健康保険適応/自由診療）、保険証の記載内容
【診察を受けた感想】
医師からの症状や手術についての説明、医師・看護師の雰囲気、病院内の様子（待合室、診察室、手術室他）
【手術を受けた感想】
手術時間、麻酔、メスを入れられる様子、手術中の医師・看護師の手際の良し悪し
【手術1、2週間後、数ヵ月後、数年後の経過、その他アドバイス】
手術後の日常生活、性行為、傷跡、患部の画像（画像が画像だけに自己責任でお願いします）
http://pita.st/（画像をメールに添付して送信するだけで簡単にアップできます。PC閲覧許可の設定をお忘れなく）

4 ：

■R手術よくある質問
　　　この「R手術よくある質問」はR関連の雑誌に掲載されたチェーン系美容外科の広告程度の知識しか
　　　持っていない、もしくは広告内容全てを鵜呑みにしてしまうほど世間知らずな（失礼）10代の中高生あたりでも
　　　正しいR（手術）の知識を得て手術の選択が正しくできるように、真に適切で最も標準的な情報を提供しています。
　　　個別的な例外はこちらにある知識を最低限踏まえた上で各自判断して下さい。
　　　このテンプレは改行数等が考慮されており、きっちりコピペするときちんとスレッドを作成できるようになっています。
　　　むやみに省略や改編をしないようにして下さい。テンプレをコピペし終えるまではレスしないようにお願いします。

●R手術はどの診療科で受ける事ができますか？
　一般的には「泌尿器科」。「形成外科」「美容外科」でも扱っていますが、
　まずは最寄りの総合病院をはじめとした「泌尿器科」を数件受診してみましょう。
　恥ずかしがることはありません。「泌尿器科」の医師や看護婦がペニスを扱うのは日常茶飯事です。
　※参考　クリニックという呼称について
　R関連サイトでは伝統的にチェーン系美容外科を「クリニック」と呼んでいることが多いようです。
　特に断りがなく「ボッタクリニック」「クリニックはやめとけ」等の記述があった場合、
　それは下記にあるような「エロ本で大々的に宣伝しているチェーン系美容外科クリニックはやめとけ」の
　意味で使用されていることがほとんどです。
　上野、中央、神奈川、山の手、高須、コムロ、フェニックス
　代々木メンズ、ウエスト、レインボー、ノースト、ゴールドマン
　医療法による医療機関の区分として「病院」と「診療所」があります。「診療所」の定義は「入院施設を有しないもの
　又は19人以下の患者の入院施設を有するもの」であり、「『病院』など紛らわしい名称をつけることができない」とあります。
　ですから、大抵の診療所（開業医）は、○○泌尿器科、○○医院、○○クリニックなどの名称を用いています。
　病院名にクリニックとあっても、単純にチェーン系美容外科クリニックの定義に当てはまるわけではありません。

5 ：

●R手術は健康保険を適用する事ができますか？
　真性Rなら適用する事ができます。保険点数表（治療方法が点数化され、これに基づいて治療費の請求が行われる）の
　「第2章 特掲診療料 第10部 手術 第1節 手術料 第11款 男子性器 （陰茎） 区分番号 K828 R手術」の項目には、
　「1 背面切開術 740点」と「2 環状切除術 2040点」がありますので健康保険が適用できます
　（2010年度現在。1点＝10円。上記は手術着手技術料のみ。健康保険で患者はその数割を負担）。
　しかし、病院（特にR手術の件数が多い一般個人開業医）によってはR手術を保険適用でこなすと
　病院の経営維持という面で負担が出るため、本来は保険適用で手術をしてあげたいのだが仕方なく自由診療で
　手術せざるを得ない病院もあるようです（つまり、手術技術や時間と保険点数表における診療報酬が著しく乖離している）。
　また、保険適用で手術してくれない病院の一部（主にチェーン系美容外科）は保険医の認定を受けていない可能性があります。
　仮性Rについては基本的に保険を適用することはできませんが、ペニスの状態にもよるので担当医にお尋ね下さい。

●R手術の費用はどれくらいですか？
　保険適応：1〜3万円程度。自由診療：7〜15万円程度。
　手術＆術後処置の費用が上記範囲内なら適正です。上記金額を上回るようであれば、考え直した方がいいかもしれません。
　手術手技の習得、医療機器や人件費などのコスト、訴訟リスク等、ありとあらゆる病院経営の要素を考慮すると
　「ボッタクリでなくとも自由診療で15万円で手術できるわけがない」という医師もいます。
　しかしながら患者を中心とした当スレッドでは、あくまで上記金額を適正金額とさせていただきます。
　保険適応とはいえ費用に幅があるのは、術後の経過に個人差があったり、 医師によって治療方針が異なるためです。
　また、健康保険の種類等によっても違いが生じます。さらに、薬が出されれば投薬料として上記金額に数千円、
　入院したならば入院費用として上記金額に数万円が別途加算されます。 また、任意で生命保険会社の医療保険や
　生命保険に加入されている方は、給付金の支給を受けられる可能性があります。

6 ：

●○○都道府県で評判の良いお勧めの病院を教えて下さい
　Rで悩んでいて病院のことがわからなければ、まず最初に地元の総合病院の泌尿器科を数件受診して下さい。
　この質問をするのはそれからでも遅くありません。受診したら必ず手術を受けないといけないわけではないですし
　手術する必要がない可能性も充分にあるからです。まずは総合病院の泌尿器科でアドバイスをもらって下さい。
　この質問を「してはいけない」とまでは言いませんが、正直なところ「控えてください」。
　このスレッドは情報交換の為にありますから基本的に何を書いてもいいのですが、日本全国広いですし病院も星の数ほど
　あるので、この質問をしたところでピンポイントで参考になる情報を得られることは極めて少ないからです。
　「地元の総合病院」で手術を受けたという人の書き込みが多数ありますが、これはいちいち特定の病院を指摘するまでもなく
　北海道でも仙台でも東京でも名古屋でも大阪でも広島でも福岡でも沖縄でも、どこの「地元の総合病院」でも
　よっぽど技術に上手い下手が無ければほぼ同一クオリティと考えて結構です。なぜならR手術は難しい手術ではないからです。
　※参考　東京都で頻繁に話題に上る病院
　ムラキクリニック（東京都渋谷区代々木上原）http://www.muraki.gr.jp/index.html
　高橋クリニック（東京都大田区馬込）http://www.takahashi-clinic.msn.gr.jp/

●○○都道府県で健康保険適用で手術できる病院を（どこでもいいから）教えて下さい
　健康保険適用の手術は総合病院を中心として一般開業医の泌尿器科でも行われています。
　Rで悩んでいるのならば、まず最初に地元の総合病院の泌尿器科を受診して下さい。

●地元の総合病院でも手術を受けられますか？
　基本的には総合病院の泌尿器科なら手術する事ができますし、真性Rなら当然健康保健適応です。

7 ：

●「保険適用」の手術と「自由診療」の手術、どちらの手術を受けたらいいでしょうか？
　真性Rの手術には健康保険を適用できます。執刀医の選択に特にこだわりがなければ
　保険を適用してくれる総合病院等の泌尿器科で手術を受けるのが最適です。
　自由診療扱いでも執刀医の選択にこだわりがあれば、その医師による手術を受けるのが最適でしょう。
　個人開業医系の泌尿器科で頻繁に話題に上る病院は総合病院より明らかに手術件数をこなしています。
　また、R手術の件数が多い一般開業医の場合、手術を保険適用でこなすと病院の経営維持ができなくなることから
　自由診療で手術していることが多いです。必ずしも自由診療は悪ではありません。どちらで受けるかは個人の価値観です。

●どういった点を重視して病院を選択すればいいでしょうか？
　無闇に手術をせかしたり、Rをバカにしたり、オプションと称してR手術以外も勧めてくる医師や病院は
　やめた方がよいでしょう。当たり前と言われればそれまでですが、手術件数が多く経験豊富な医師に任せましょう。
　「先生の技術は信頼していますが」と前置きすれば、手術症例数などを訊いても失礼にならないでしょう。
　R手術はよっぽどのトラブル時以外緊急性がないので、まともな医師ほど「よく考えて決めなさい」と言うはずです。

●被保険者の被扶養者（保護者に扶養されている学生等）が保険適用の手術を受けた場合、保護者にその事実を知られますか？
　受診年月日、受診医療機関、治療費などが記載された「医療費のお知らせ」という通知が健康保険組合などから
　被保険者である保護者に届けられますので、保護者の知るところとなるでしょう。保護者に相談することを推奨します。
　普通の親なら、悩んでいる子供を積極的にサポートしてくれるはずです。そもそもR自体、恥ずかしいことでも
　なんでもありません。一度悩んでいることを伝えれば楽になると思います。

8 ：

●未成年者が手術する場合、保護者の同意が必要ですか？
　未成年者の手術に対して医師が保護者の同意を求めることに法的な根拠はありません。
　しかし、未成年者の手術については保険適用、自由診療に関わらず
　医師、医療機関は保護者の同意を求めることが一般的です。保護者に相談することを推奨します。
　普通の親なら、悩んでいる子供を積極的にサポートしてくれるはずです。

●手術後トラブルが発生した場合、どうしたらいいでしょうか？
　まずは手術をした病院に問い合わせ、再度受診しましょう。非常事態の場合は最寄りの泌尿器科を早急に受診して下さい。
　手術料金（クレジット）のトラブルは消費者生活センターにお問い合わせ下さい。
　※参考　問い合わせ先
　国民生活センター（全国の消費生活センター） http://www.kokusen.go.jp/map/

9 ：

●ペニスの状態、Rの種類にはどのようなものがありますか？
　■天然露茎（このようなペニスである日本人男性は極めて少数）
　思春期以降に手で皮を剥かなくても自然とRが露出されるペニス。美容外科チェーンの広告では、これこそが
　最も正常なペニスと喧伝しているものも見受けられるが、実際にはこのようなペニスである男性は極めて少数。

　■仮性R（圧倒的大多数の日本人男性の標準的ペニスでいわゆるRでも何でもない）
　普段はRが包皮にくるまれていても包皮を手で反転すれば露出させることができるペニス。
　一度反転すれば包皮は元には戻らない、反転しても包皮が元通りに戻るなど症状は人により様々だが、
　Rを露出させられれば手術は不要。包皮を反転させRを露出した際、クビレ（マフラー）ができる
　ペニスの状態を包皮輪狭窄を伴った仮性Rという。これについても手術は不要。
　垢や臭いが気になる場合、入浴の際にRを露出して洗浄すれば問題無い。人の目が気になる場合、Rや公衆浴場の
　入浴の前に皮を剥けば問題無い。皮を剥いて自慰行為をすると問題がある場合、皮をかぶせたまま自慰行為をしても問題無い。
　皮をかぶせたまま自慰行為をすると皮が伸びたり厚くなる可能性が指摘されているが、仮に皮が伸びようがRを露出させる
　ことができれば問題無い。
　仮性Rと呼ばれるがこんなものはRでもなく、圧倒的大多数の日本人男性のペニスはこの状態であり最も一般的である。
　「仮性R」という言葉が日本でいつ頃から使われ始めたかは定かではないが、基本的には機能上何も問題はないので
　（例外は後述）、少なくとも本格的な医学用語ではありません。大手チェーン系美容外科が金にあかせて広告を
　大量出稿することによって、無知でいたいけな青少年（特に中高生）の不安を煽るために作った言葉であろうことは推測されます。

10 ：

■真性R（真性Rと思い込んでいても違う場合も多数ある→泌尿器科を受診した際に医師が手で剥いてくれる）
　包皮を反転しようとしてもRを一切露出できないペニス、またはRの先端だけしか露出できないペニスで手術適応性がある。
　しかし、包皮を反転しようとしてもR部を一切露出できないのは、包皮とRが強く癒着しているだけのことがほとんど。
　特に幼児期のペニスは一般にこの症状である。包皮を反転できれば、仮性Rの状態にできる。
　例えるならば、極めて粘着力の強いシールやテープを剥がすのに似ている。まずは入浴時にゆっくりと剥いてみよう。
　しかし、極めて癒着が強い場合、自分の力では剥けない、剥く勇気が出ないため、泌尿器科を受診し医師に剥いてもらった方が早い。
　その際は「手術希望」のスタンスではなく、まず「剥いてほしい」「剥けるか剥けないか」のスタンスで臨もう。
　いずれにしても泌尿器科を数件受診することが望ましい。

　■嵌頓R（かんとんほうけい）
　仮性Rの一種。包皮輪（マフラー）が水ぶくれになった状態。痛みが激しい等トラブルが発生した場合は早急に泌尿器科を
　受診すること。また、特に痛みなどトラブルがなければ1〜2日放置すれば水ぶくれ状態はおさまり元のペニスの状態に戻る。
　※参考　R手術に関するイラスト付きの詳しい資料
　BigbommeR's泌尿器科相談室 Rについて
　http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/phimosis.html
　BigbommeR's泌尿器科相談室 Rやペニスに関してのよくある質問や誤解
　http://hiroshima.cool.ne.jp/bigbommer/FAQ_phimosis.html

11 ：

●結局、Rの手術適応性とは？
　上記のペニスの種類、Rの種類は最も一般的な機能面を重視して各Rの特徴と手術適応性を説明しました。
　手術適応性は医師によっても見解が分かれています。「真性Rでも手術不要」と言い切る医師もいる一方、
　「悩んでいるなら、それも治療してしかるべき」という医師もいます。どちらの医師の立場も良い悪いで判断できません。
　たとえRが露出できてもRや R時に違和感を感じるのなら、手術適応性があると言えなくもありません。
　まさにペニスの状態、悩みは百人百様なのです。
　しかしながら、単純な知識不足から「他のペニスをまともに見たこともないからよくわからないし機能面は問題ないけど、
　なにやら仮性Rはカッコ悪いらしい」とR関連に掲載されている美容外科チェーンの広告を何の疑問も持たず鵜呑みに
　して悩んだり、挙句の果てには安易に手術を受け、法外な治療費を請求されたり、無駄に傷が残ったり、問題の無かった機能面
　にも不具合を生じさせる例が後を絶ちません。正しい知識を得て本当に手術する必要があるのか、よく考えてから手術しましょう。

●仮性R（日本人男性の標準的ペニス）で手術希望の人＆仮性Rで手術することに批判的な人へ
　このスレで「仮性Rだが手術希望」と相談している人はチェーン系美容外科クリニックが広告を大量出稿することに
　よって生み出した「仮性R（Rでも何でもない）」というまやかしを既に理解しているという前提で相談に乗って下さい。
　※参考　仮性Rだが手術希望の人の実例
　陰茎（竿）よりRの方が幅が小さくて皮余りがひどく、R矯正リングもリングを超えて皮が被ってしまい効果が無い。
　皮を剥いてからコンドームを装着してもコンドームの中で皮が被ってしまう。性行為時に膣内でオーガズムを迎えたことがなく
　（膣内で射精したことがなく）、それを女性に指摘されてからトラウマになり軽い女性恐怖症になった

12 ：

☆辻野クリニック　　　　　　80,000円
http://www.h3.dion.ne.jp/~tsujino/
☆木村泌尿器皮膚科　　　94,500円
http://www.akira-kimura.com/
☆スバル医院　　　　　　　 100,000円
http://www.subaru-clinic.com/
☆えびす皮フ泌尿器科　　98,000円　　
http://www.ebisu-hinyoki.org/
☆サザン・クリニック横浜　55,000円（R直下埋没方式？）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~scy/
☆国沢泌尿器皮フ科　　　70,000円　　
http://www.kunisawa-clinic.com/cn7/hyouki.html
☆とおさかクリニック　　　　75,000円
http://www.tosakaclinic.jp/
☆近藤泌尿器科内科クリニック　 80,000円
http://www.e-doctors-net.com/nakano/kondo/
☆広本クリニック　70,000円
http://www.hiromotoclinic.com/
☆市立枚方市民病院　　　仮性Rで約25.000円
http://www2.city.hirakata.osaka.jp/freepage/gyousei/byouin/visual/raiin/uro.php

13 ：

スレ立て乙！

14 ：

　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:::ﾊ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.:／／メノ　 左ｫ}::::ﾉ::ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::i:::';::::::::l､::i:::ﾊ:／,ｨﾁ爪'　 　 {ﾋﾁ'!::ｲイ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ﾊ::::::ヾ::::ﾊ 'Ｖﾘ ﾞ´ {､込ｿ　　　 ゛″!:::i:.:l
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:.::ﾄ､:.:.:ヾ:.ﾊｰi| 　　::::::::　 　 　 〉　ﾉ::::i::.|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 {:.:.ﾄ､ヾ.:.:.:ヾﾊ lﾄ､　　 　 　 　_,　, ｲ:.:.:.:i.:ﾊ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾ::ヽゞ､＼.::.＼!!　ヽ､.　　　´ ／!.::!.:.i:.:!:.!:l 　　　>>1乙ぱい
　　　　　　　　　　　　　　　　　,　'" ヾ＼ ＼:::::::::k　　 /｀　ｰ ' ｀ﾒ'ﾘ:.:.ﾉ.ﾉ:ﾉﾉ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　川 　 リllＶハ. （　 i　｀＼ ,ｲｲ// //
　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 |ｌ￣｀ヽ　 ﾉ 　　　`ﾒ､
　　　　 　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　　　　{:}　 　 　 　 　 ｀ｰ'- ﾆ_
　　 　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　_∠ 　 　 |ｌ　　 　 ＼ ,　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　　　 　 _ ,. イ´:　　 　 　 |ｌ　　　　　 ＼　　　　　　,λ
　　　　　　 ／　　 -‐‐‐-＜´　　 .!　　 /　　　 |ｌ　　　　　　　' ,　　 _,ィ'ンy}
　 　 　 　 〈　 　 　 　 　 　 ＼　 .ﾉ｀ｰ斗rｪ,,_,_,_|ｌ　 　 　 　 　 ,.ｉr'彡イy-´ !
　　 　 　 　｀ヽ､　　　　　　　　｀ ' ＜._ {jt=t-ｔ-ミ｀^Yｰrﾍr-彡'水k}　!：}　.ﾉ
　　　 　 　 　 　 ｀ ｰ-　 .._　　　　　　　｀ -ヽ.　 l｀亠^{：i￣ {：ﾘ |ﾊ　ﾉﾉ／ﾉ
　　　　　　　 _,.　-‐ ' ￣　´￣｀ ー- ､　　　 ＼｛{ 　 ｛：l 　 {：i ﾉ_,ィﾆ_ン´
　　　　　 ／/　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ ､＼ ＼　 ｛：l　　{∠ニｧ--'
　　 　 ／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽミﾆ＞ｧ┴ '´
　　　/＼Ｖ|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　./ 　　ヾ.､　　　　　　　　　　　　　　 　 　,.　' ´

15 ：

>>1おつです。
前スレにも書かせてもらいましたが、手術した人は通常時皮の先端はどのへんにきていますか？

16 ：

直下と環状の違いを教えて下さい

17 ：

市立枚方市民病院の手術方式を教えて下さい

18 ：

>>1
乙です
4週目が近くなってきたので溶ける糸だけど自己抜糸した
身体の外に出てる部分は全部簡単に取れた
縫い目が固いのは、Rの皮膚の中に残ってる糸のせいだと思う
これはもう取れない
この糸が溶けて、傷に固さがなくなれば、きっといい感じの仕上がりになりそう

19 ：

中に残ってるのはもう抜糸とかできないから流れに任せるしかないんだろうね
抜いた後に赤い穴ができるのがちょっと怖かったりする

20 ：

MRＫって手術前にR注射をするようですが、手術中や術後もR状態なのでしょうか?
傷ってどうですか?現在、仮性です。

21 ：

Rしている状態でカットする皮のサイズが分かるからだよ〜〜〜

22 ：

>>20
その注射が効き過ぎて、R状態で手術だった
終わった後もRがしばらく治まらなかったw

23 ：

明日（というか今日）上野クリニックで手術受ける予定なんだけど、
今更調べてみたらぼったくりとか色々出てきて不安になってきた

24 ：

今からでも遅くない、変更しろ。
一生モンだぞ？

25 ：

>>23
レポよろ。
カウンセリングの段階で色々盛り始めたら「そんなローンを組む経済力がない」
と言って帰って来る。

26 ：

ありがとう、とりあえずカウンセリングで様子見とくよ
料金とかその辺も色々突っ込んでみる

27 ：

○野って最低１００万だぞ・・・

28 ：

安い泌尿器科でやって
それでも不満なら数年後美容形成でやればいい

29 ：

100万とかいってるやつはアホだろ

30 ：

それが冗談じゃなく100万くらい取らることもある
そうしないと宣伝費が回収できない

31 ：

まぁ、そういうケースもあるって用心しとけってことか

32 ：

総合病院とかじゃなくて小さくても泌尿器科の看板があれば
どこでも、どんな田舎でも手術はやってるんだろうか？

33 ：

そういうのはその病院に直接聞くもんだよ

34 ：

MRKに予約の電話したら11月はほとんど埋まってたよ。
人気ありすぎだろ。甘く見てたわ…。

35 ：

>>32
近所のちっさい秘尿器科に初診にいったら、
ジジイの医者に「今から切っちゃうか？ｗ」とかいわれた
医者にとっては簡単な手術なんだろうなーとオモタ、やらなかったけど

36 ：

絶対改善してないw
まだ術後一週間で色々腫れてるけどRしたとき剥ける気配がない

37 ：

今日３日目で初めて手術の時に巻いた包帯取ってたんだけど
包帯取って新たな包帯巻くだけで２時間かかったわ・・・
膿んでる汁が固まって皮膚と包帯がくっついててそれを１ミリずつ剥がして行ったら激痛がパない
こんなん普通病院でやるもんじゃねーの、患者にやらしやがって

38 ：

>>37
おまえが弱すぎ
確かに痛いけど、男なら我慢して一気にいけよ。
(一瞬で全部剥がすとよくないから、ゆっくりかつノンストップな。)
つーかその方が結果的に楽だろw
1mmずつ剥がして2時間かけるとか情けなさ過ぎ

39 ：

>>37
湿らせた綿棒で包帯の上から固着面を少しずつ溶かす。
> 膿んでる汁が固まって
それ、リンパ液じゃないかな。

40 ：

縫合した場所ってそのうち柔らかくなる？
まだまだ固さが取れそうもないわ
ずっとこのままなんてないよね

41 ：

どなたか>>15お願いします

42 ：

>>15
Rの下だが・・
つまりRは常に全露出

43 ：

>>40
割とずっと硬いよ
術後20年だが、今も微妙に硬い
色はツートンは全然分からなくなった。切った場所がよかったのかな。

44 ：

１ヶ月以上たって、大分亀の表面も鍛えられたから
オナホつかってみたけど相変わらずすぐ逝ってしまう
このままきたえれば耐久度あがる？

45 ：

Rの表面だけど、粘膜だったものが皮になってきてる感が嬉しい。

46 ：

３週間目にしてやっと一部の糸が取れた。
２週間目で我慢できずオナって血まみれになった時はオワッタと思ったけど何とかなるもんだ。

47 ：

>>31
ちょっとググッただけでこの手の話がわんさか出てくるぞ・・・
ttp://kaseihoukeisyujutu.blog24.fc2.com/

48 ：

環状とR直下はどっちのほうがいいの？
調べてたら環状はツートンになるって...

49 ：

環状切開術で、結果として通常時もツートンが隠れるように運よくなった人もいるかもしれないけど
それができるなら、美容外科が高い金取っても、環状かつツートンにならない方法をやってる
だけど、そんなことを確実にできる医者は存在しない
ここでよく上がる泌尿器科の先生だってできないよ
もし環状なら>>43のように20年待つしかないw

50 ：

勇者>>23の報告はマダー？

51 ：

何だかんだで50万ローン組んで手術を受けた愚者でいいなら質問に答えるよー
ノーパンスカートで生活したい

52 ：

>>51
上野？

53 ：

>>25
個室でのカウンセリングの段階では値段交渉は行われない。理由は見てみないとわからないから一点張り
そして診察へ行き診察開始。と同時に値段交渉スタート。診察台の上で下半身出したまま断り続けてもなかなか帰してもれえない
他医院の評判をひっきりなしに語り不安がらせて挙句の果てに「今日手術しに来たんでしょ？」
泌尿器科だと「手術するの？しなくても問題ないよ」（仮性)だったけどね

54 ：

>>52
いえす
先日悩んでた>>23です

55 ：

>>51
来週の今頃には大分楽になってるからまあ頑張れｗ
で、50ﾏｿの内訳は？

56 ：

>>55
この状態で仕事とか考えたくないぜｗ
とりあえず明日まで休み取って良かった
んで内訳、明細ないからうろ覚えにざっくり
基本の手術本体＋R直下法で20万
あと真正だったんで包皮の締め付けをなくすってのと、前後左右で皮の長さが違うのを修正で20万
あとはローンの手数料で10万だったかな

57 ：

ローンの手数料はぼったくり感が強いけど、あとは概ね満足かなぁ
ちなみにヒアルロン酸注射（1本10万以上で2本すすめられた）は断った
ネットで良く見るコラーゲン注射は話もなかったな

58 ：

>>56
真性なら泌尿器科で保険使えば良かったのに…
なんでよりによって上野なんだよ

59 ：

俺上野で仮性の狭窄だったけどローンくんでも18万だったぞ

60 ：

真正で５０万もボッタくられるとかアホやw真正のアホやw
ローン手数料１０万ってなんだよwww

61 ：

溶ける糸使った人はどれくらいで全部取れた？
３週間過ぎても取れる気配が無い。
まさか自分でつまみ取るんじゃないよね？

62 ：

放っておいても全部は取れないよ
抜糸してもらうか自己抜糸する必要がある

63 ：

表面上の糸が溶けても中のは残ってるからね。
抜糸しようにも届かないってことはある
気長に待てば吸収されるんじゃない？

64 ：

3週間経ってると実は結構簡単に取れたりする
無理に引っ張らなくもいいから、軽く引っ張ると簡単にいくつか取れるから面白いぞ

65 ：

真正は総合病院でやれば保険適用で3万ぐらいで済むんじゃ・・

66 ：

>>62-64
ありがと。
夜にちょっと試してみる。

67 ：

4日目からシャワー可能ってあるけど
石鹸とかシャンプーとか使って体（患部除く）洗っていいんだよね？お湯のみ？

68 ：

>>61
Tクリニックでは、3週間したら縫った部分（溶ける糸）にワセリンを塗り始め、それを1月ほど繰り返したら
“新品の”爪切りを買ってきて露出した糸を切れと言われた。

69 ：

ワセリンと反応して溶けやすくなるのかな？

70 ：

mrkを六月の後半に卒業した俺の悩みを聞いてくれ。
とりあえず術後1ヶ月でmrk先生に抜糸してもらったんだ。
っでそんときからもうRの下の部分はマフラーのように腫れていたからどうすればいいか聞いたら、リンパが溜まってるからじきに治ると言われた。
っで二ヶ月たっても治らないからまた行ったんだが新しいセラオビ渡されて終わり。
そして三ヶ月たっても治らないからまた行ったら継ぎ目が硬くなってるからダメなんだって言われて、レーザーで傷を開く再手術をその場でした。
したらばもともとツートンだったのが、根元から茶色赤ピンクのスリートーンに変身、しかも腫れはRの下がペリカンのように腫れ上がり治らない。
そしてそれから今一ヶ月たったがもちろん晴れっぱなし。
包帯で一日圧迫すれば腫れは引くが三時間くらいで元の腫れに戻る。
このリンパが溜まるのってどうすればいいのか知ってる人いますか？

71 ：

リンパの腫れは人によっては長引くみたいだな
赤の部分はレーザーの跡だから仕方ないし、そのうち治るよ
気長に治療して1年後には普通の手術後Rになってるはず
自分はｍｒｋで一カ月だけど、R下はマフラーみたいに少しなってツートンだよ
環状なんだからツートンは仕方ない
完全に傷がふさがって、結果がどうだと結論出すのは最低半年くらいかかるというしな
間違っても美容外科に相談しちゃいけないよ
mrk先生は泌尿器科の名医だから最後まで面倒みてもらえ

72 ：

術後３日くらいにRみたときは「おお！」と思うくらい見事な仕上がりだったんだけど
腫れだしたら一発でわかるツートン
一ヵ月半で大分マフラーなおってきたけど
このまま消えるか不安

73 ：

1ヶ月でR解禁って言うけど、マフラー状態でもRに支障ないの？

74 ：

マフラーの腫れに痛み自体はないからオナヌーはし放題だわ

75 ：

術後４週間目だが、腫れとかはないんだが、糸が中途半端に取れててやたら痒いわ

76 ：

体験談（今日帰宅）
22歳位までは普通の仮性。オナホール等を使い、皮から血が出て、治って、を
繰り返す内に皮の入り口がとても小さくなってしまう。
小便がマルチウェイに飛ぶ。を通り越し、圧縮レーザーを打ち出そうとするも
口径が小さくて砲身内で暴発しそうになる。という状態になり手術を決意。
市内で泌尿器科を検索するも5件しかなく、一通り電話するもやっていないとか、
態度が悪いとか。最近大きな病院ではR手術を扱わなくなった、なんて話も聞いたり。
泣きそうになりながら一番でかい病院に電話すると受け付けてくれたのでそこへ。
応急処置として麻酔無しで、切れ込みを入れてもらい、圧縮レーザーが制御出来る位にはなる。
手術まで1ヶ月間が空く。小便は出来るようになっていたので待つ。
入院は2泊3日。初日は自分で剃毛して、昼飯と晩飯食って、夜から水分断ちして終了。
二日目手術。下半身麻酔をした。腰に針入れるのがグリグリって感じでやばい。
二日目はベッドから動いちゃ駄目って事でじっとする。3日目の午前中に退院。
辛かったのは、二日目から三日目の朝まで。
点滴さしっぱなしと、小便用のカテーテル刺しっぱなし。
カテーテル抜くのが一番痛い、というか情けなかった。Rの痛みって、なんか情けない痛みだ。
費用は3万6千円。2泊もするとは思ってなかったが、今の所不満はない。
三日後に傷を見てもらいにいく。
事前に飯・水抜いて、剃毛してたら一泊でもいいんじゃね？とか、
皮を切った事よりカテーテルのほうが痛かったとか。場所が場所だけに尿瓶は厳しいだろうけどさー。
Toppo位の管を尿道に入れてるんだぜ？目視はしなかったけど、恐ろしすぎる。

77 ：

>>76
なんでそんな大事になってんだ・・・
俺は超絶真性＆カントンで他の人と比べて酷いほうだと思うけど、当日手術30分でそのまま帰宅して今1週間目
マフラーなってるぐらいで特に問題ないかな

78 ：

>>77
デスヨネー
俺だって日帰りだと思ってたさ！それが1ヶ月先の2泊3日だなんて思いもしなかった。
今の職場はまぁ・・契約社員で有給融通利くから良かったんだけどさ。
息子（R）は大事にしたい親心って奴かしら。
でもやっぱり手術よりカテーテルのほうがいてぇ。小便するのに痛むし。
病院にはやっぱり行かないようにしようと再認識出来たからいいわ。

79 ：

あと、大事になった理由としては、
剥けてない期間が何年も（約8年位？）あったので、
下半身麻酔したほうが良かろ。という理由から。
実際今も感度が、全盛期の朝青龍位の全開状態。
まぁ、いい経験と思えばね。麻酔ヤバイ。まじで感覚ない。
漫画とかで、麻酔状態で動くとかありえない。
動かしている感覚もないから、動かしようがない。笑けてくる。

80 ：

手術から３週間経って夢精２回した。
早く自分の意思で出したいわ・・・

81 ：

手術後どれくらい待機するの？それ聞いてなかったや。

82 ：

Rっていっちゃくなら息子って書かなくてもよかったんじゃないですかー(´･ω･｀)

83 ：

手術から2週間経ってようやく折り返しと思ったら、
血や痛みはないのに傷口開いてる事が発覚…
糸も溶けたのかなくなってる。
慌てて病院に行って先生に診てもらった。
傷が開いたまま変に治りかけてるから、
また患部を切る必要があって、さっき再手術してきた。
治療費は今回タダだったからいいんだけど、
何が辛いって禁欲期間がリセットされたのが辛い…orz

84 ：

今1週間だけど包帯取れてからのRの痛みがこえー
包帯がある今ですらちょっと擦れたらRに激痛走るんだが
包帯なかったらRに擦れまくって普通に歩けそうにないぞこれ・・・
みんな痛くないの？

85 ：

真性だった？
最初はつらいけど皮膚が強くなって平気になるよ。
Rの表皮は、舌→唇　になるようなイメージ
ジメジメしてたのが常に露出してサラサラが当たり前になると快適だしもうかぶってた頃には絶対戻りたくないわ。

86 ：

乾いてくるし思ってるよりすれないよ

87 ：

通常時ドリチン、Rしても完全に被ってたから、かなり切った
ついでに袋はタヌキの金玉のようだったけど、切った分上に上がったせいか
前のようにぶらぶらしなくなったw

88 ：

朝立ちを防ぐ良い方法ってないですか？
病院の先生には寝る前の水分を控えて、
起きた時にすぐトイレに行けとは言われたのですが。
朝立ちでまた傷口が開くのが怖い…

89 ：

傷が開いた記憶はないなぁ
とにかくどーでもいいこと考えて気をそらすしか
あとトイレ

90 ：

Rをそらすには職場の一番ぶさいくなオバチャンとRするとこ想像する
かなり萎える

91 ：

Rして傷開くとか完全なヤブ医者だから名前教えてくれよ

92 ：

>>89-90
そうですよね。
起きてる時にRしそうになったら全力で他事考えてみます。
>>91
医者の腕のせいなのか判断出来ないから、
名古屋のとある泌尿器科とだけ。

93 ：

頭の中で簡単でもいいから足し算引き算、掛け算割り算をやればいい

94 ：

皮のない生活はいいぞ。
おまいら早く切れ。

95 ：

これ梅雨時期や真夏は悲惨じゃないか？夏場もこのスレROMしてたたけど
ついこの前手術したが今の時期でも結構化膿したぞ

96 ：

仕事休んで下半身丸出し生活2日目
今日親が帰ってくるからそれからは部屋に引きこもりになるのだろう。
ガーゼが、こうRに巻きつけるようにしても、Rにくっついて
剥がす時痛い。でも寝る時は寒いからしょうがねぇと諦めてる。
空気に触れさすだけで強くなるんだろうか。
無理やりR履いて、耐性つけたほうがいいんかねぇ。

97 ：

みんなどのような手術を受けて、手術後何ヶ月でSEXした？

98 ：

剥けチンの人に質問なんだが、座って小便できるの？
皮がついてりゃ皮で制御出来るが、皮がなくなってむき出しになると、
直接触るのもどうかと思うし。
太りすぎで尿道が細いのか、予想以上に飛ぶから便座挙げてもおさめられん。
洋式便所で小便がまともに出来なさそうで嫌なんだが。慣れかな。

99 ：

内板がカリこえることはないけど、外の皮が亀の半分以上被ることおおくてあせるな
Rからだせばなおるけど

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