橋本治★3

1 ：2012/08/06 〜 最終レス ：2013/01/01

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1321508489

2 ：

栄光の23get

3 ：

スレタイに★とか入れてるのはやっぱコテなんだろうな

4 ：

は？ 違うけど・・・

5 ：

>>3
いい加減、冤罪大会は止めれ
ねちっこい

6 ：

>>3
【看過できない】集めればいいんだろ？コンプガチャの実態とは、★２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/9241205101/（運営サイド）
キモヲタ乙　

7 ：

>>1
リンクのやり方を少し間違えてるので
（※前スレ）
【闘病】　橋本治　その２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1321508489/

8 ：

【受賞歴】
新潮学芸賞（宗教なんか）
小林秀雄賞（三島とは）
柴田錬三郎賞（蝶の）
毎日学芸出版賞（平家）
【居場所】
考える人、中央公論、一冊の本、あたり

9 ：

>>4>>5>>6
連レスの上にコンプガチャとか惨過ぎワロタ

10 ：

>>3>>6
コテだろうがなんだろうがどうでもいいだろ？
くだらんことに細かいやつだ

11 ：

単に他人を見下したいんだろ

12 ：

>>7
どこが間違ってるんだ？
前のスレタイが気に入らなかったから明記しなかったことを言ってるのか？
>>9
？ 俺が書いたのは>>4だけだが？
お前ちょっとおかしいよ

13 ：

スレタイなんかどうでもいいとまで言わんけど、
前スレタイ→　【闘病】　橋本治　その２　に何か問題あんの？
何が気に入らないの？単純に疑問

14 ：

スレ番自体3どころじゃないはずなんだよね。多分２ケタは余裕で言ってる。

15 ：

>>12
はあ？例えば携帯やスマホから、前スレURLを踏んでみろ　エラーだよ
指摘がイヤなら初心者が無理してスレ立てすんな、ボケカスが　

16 ：

【チケ】文楽は盛り上がってる！橋下は『悪質な情報操作』やめろ！【取れない】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344344674/
【チケ】文楽は盛り上がってる！橋下はネガキャン行ってた！【取れない】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344339413/

17 ：

>>9
【いじめられている君へ】西原理恵子「上手に嘘をつきましょう。仮病を使って学校を休みましょう。１６歳まで生き延びましょう」★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344203434/

18 ：

>>15　俺のブラウザもリンクエラー。前スレ貼り直し乙。

19 ：

>>15
へ？ 俺のiPhoneの2chアプリからも、Safariからも、
Macの2chブラウザからも、Safariからも全部開けるんだけど。
まあほかに開けないのがあるのかもしれないけど、
次スレ作成機能を使って立てたから間違いがあるのなら
そのアプリが悪い。指摘についてはありがたいけど、俺は謝らないよ。
どこが間違ってるんだ？ と聞いてるんだから、普通に返せないのかね〜
さて、どーでもいいバカはおいておいて、今月号の「新潮」に載った
橋本の新作短編「父」はいつもながらの短編だけど切なくて良かった。

20 ：

('A`)

21 ：

ワロタ
このしつこさは一人しかいねーよな

22 ：

とにかく乙

23 ：

>>21
ワシじゃない。いつものツマラン長文連投の奴。
小林信彦スレを破壊してる。必死の知ったかが気色悪い。

24 ：

>>1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1321508489
>>7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1321508489/

25 ：

>>23
【戦後最悪】小林信彦・中原弓彦★２８【大本営発表】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/97
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/117
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/138
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/158
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/books/1337948132/557

26 ：

小林信彦ｲﾗﾈ

27 ：

>>26
理由を

28 ：

橋本スレてわざわざ語るほどの人なんすか？

29 ：

>>25
なんなんですか？

30 ：

なんか変な連中が寄ってきちゃったな

31 ：

見えない敵と戦うドンキホーテが紛れ込んだか

32 ：

この人子供いるの？

33 ：

>>19＝>>25
確かに同一人物、荒らし確定
やたら固有名詞を並べて虚勢をはる必死な姿が

34 ：

>>19
>>24　謝れよ

35 ：

宝塚の男役でデビューした越路吹雪は５６歳で逝った。
そもそも日本には辰巳芸者が存在していた。
「太郎」などと男名を名乗り人気を博した。
「言ってもらいたいことは男にお願いしなさい。
やってもらいたいことは女にお願いしなさい」
とは鉄の女、マーガレット・サッチャーの言葉である。
そんなサッチャーは男に抱いてもらいたいときどうしたのであろうか？
まさか、言葉だけで絶頂に達してしまう女だったわけでもあるまい。
しかし、鉄の女だからこそ言葉を欲しがったかもしれない。
「俺のことが好きで仕方ないんだろうう？どうだい、その男にこうやって抱かれてる気分は？」
というスローピストンと言葉のダブルでサッチャーは堕ちていくような快楽を得たのかもしれない。
「ああ、鉄でもなんでもない！これが本当の私なのよ！」と叫びながら。
「私はたくさん恋もした、ステージにも立った。もういいわ」
越路吹雪最後の言葉である。残念ながらサッチャーにはそんな台詞すら言えないほど長生きを晒してしまっている。
性の絶頂とは死の疑似体験である。それを理解する者にしか安楽な死は与えられないのであろうか。

36 ：

頼むから固定ハンドルにしてくれ！
NGにしたい！

37 ：

>>32
橋本治なら、独身、子供なし、だよ。

38 ：

>>37
衆道での稚児という意味かもしれんな

39 ：

昔、十代男子からの「先生のお嫁さんになりたい」というファンレターに興奮して、
それをネタに長々書いていたな。
まだ治ちゃん、いろいろ元気だったんだろうね。

40 ：

集英社新書の新刊はどうなの？

41 ：

集英社の新書、本屋の平積みのところに一冊だけ残っていたのを買った。
三分の一くらい読んだが、なかなか面白い。
テレビ論の、「テレビは暇潰しや悪戯でも何でも、
写せばそのままで娯楽になってしまうから、
本来くだらないものである」
「テレビは批評を無効にして数だけの評価を蔓延させる」
というのは我が意を得たり、秀逸。

42 ：

今回は9章立てで取っ付きやすかった。
入院、難病なんやかやで大変だったみたいだけど、相変わらずのハシモト節で良かった。

43 ：

BS朝日に出てたね

44 ：

>>36に同意、>>35の件。

45 ：

>>40
概要を貼ってくれないか？前スレ落ちた

46 ：

俺も>>36と>>44に同意、>>35の件。

47 ：

（橋本治ファンの皆さまへ。『浄瑠璃を読もう』が重版かかりました！担当じゃないけど、
なんともこれは嬉しいことです。もしかして、浄瑠璃ブーム、来ている・・・・・・？　http://bit.ly/N8DzQH　） via web
2012.08.20 16:17

48 ：

「正論」１０月号（９月１日発売　産経新聞社）に、「浄瑠璃を読もう」（橋本治・新潮社）の書評モドキ掲載予定。
まだ先だけど、出たら読んでね。 via web
2012.08.19 18:32
kanyajogi (鶴澤寛也)
現在地
神楽坂＆東村山
web
http://tsuruzawakanya.com/

49 ：

＞BS朝日の国芳。橋本治は入れ歯にしたのかなあ・・
＞笑うと歯茎がぬっと出てその先に子供みたいな小っちゃな歯がチョボチョボ
＞並んでるのがあどけない感じだったけど、今は明石家さんまみたいな巨大な歯が
＞ずらずら〜っと並んでる
橋本さん入れ歯になったんか？
以前、画像見て口元がなんか変わってたんで気になってたんだ。

50 ：

『いつの間にか「女にとって“美人”であることは、基本的人権と同じような権利である」という考え方が、
女達の間に浸透しました。それで、不美人はいなくなってしまったのです』『「男女平等」だけでなく、
「美人不美人同権」ということまで実現してしまっている』
：その未来はどうなの?

51 ：

>>48
■浄瑠璃を読もう（単行本）■
新潮社（2012/7/27発売）448ページ　橋本治（著）
…小説の源流も、私達の心やふるまいの原型も、みんな浄瑠璃の中にある！
江戸時代に隆盛した一大文学ジャンル浄瑠璃。
その登場人物は驚くほど現代人に似ている。
『仮名手本忠臣蔵』『義経千本桜』から『冥途の飛脚』『妹背山婦女庭訓』まで、
最高の案内人と共に「江戸時代的思考」で主要作品を精読。
「お軽＝都会に憧れてＯＬになった田舎娘」など、膝を打つ読み解きが満載。浄瑠璃の面白さを再発見！

52 ：

>>47
もう重版って

53 ：

>>48
何故、サンケイ「正論」なんだ
立ち読みも買うのも恥ずかしいｗ

54 ：

>>49
すでに老眼鏡。近頃は杖を使う。
現在は病身だから、しっかり食べれるよう歯の治療をした方が良い（入れ歯でも）。

55 ：

>>50
しかし男の側が、そのへんの女性タレントを持ち上げて、
本物の美人女優を排除した結果の気もするがな

56 ：

80年代に似たようなこと書いているね。
「オードリーヘップバーンは大きい胸を過去のものにしたと言われました。
つまり既成の規準に捕われず、こんな美人もありとすればいい」
たしかこんな感じ。

57 ：

「本物の美人女優」ってのも今時はなあ・・・

58 ：

>>54
なんか老け込んだなぁ。
まだそんな年じゃないのに。
やっぱり病気のせいなのだろうか。

59 ：

>>55
正統派美人がつらい時代というのは同感だが、
男というより女が美人を排除したと思うよ。
ドラマも映画も芝居も、日本では女が観るものになったからね。
同性に好かれる、あまり色気が表にでない、
さっぱりしたファニーフェイスや、
元気のいい子が人気があるような気がする。

60 ：

>>59の続き
「絶滅女類図鑑」にＷ浅野（死語）について書いていたな。
Ｗ浅野は女には男はもういらないという時代の、女のための女優だ、
うろ覚えだがそんな論旨だったと思う。
Ｗ浅野の登場から、今、正統派美人女優がいない（不遇）こと、
今度の新書の木嶋みたいな権利としての自認美人の登場などは、
一本の線でつながる気がする。

61 ：

昔、大阪のABC放送に女性なんでも美人コンテストというのがあったなあ。
「美人は権利だ！」で自認美人が増える→「悪貨はたやすく良貨を駆逐する」か。
「普通の女の窮屈さ」ってのもやはりあるんだろうな。

62 ：

だって、深津絵里クラスがもてはやされる時代なんだぜ

63 ：

美人がその辺にゴロゴロいるわけないからな

64 ：

橋本は広告批評の島森と対談して、島森さんの文章は美人の文章と褒めていたな。

65 ：

>>64
橋本治「（出版業界内で）“鉄の美貌”と呼ばれてんだって？（おちょくる）」
島森路子「うるさいわねえ（苦笑）」
こんな夫婦漫才が懐かしい。　

66 ：

>>64
二人とも病気になっちまったな

67 ：

>>60
文庫にもなってる『美男へのレッスン（中公）』には、「美女に敏感なのは実は男より女」「味の分からない客が男」くらいは書いてあるが。
『人はなぜ“美しい”が分かるのか（筑摩）』では、「美しい女とやりたい女は別物ですよ」と、これまた男の方をからかってた。

68 ：

美しい男とやりたい男は別物

69 ：

>>56
＞『新しい美人』の基準を示して登場する
「虹のオルゴヲル（講談社文庫）」
バーブラ・ストライザントとジャンヌ・モロー以外は、ガチ美女しか並んでない。
オードリー、マリリン、グレース、バルドー、ヴィヴィアン、ソフィア、
バーグマン、リズ、ドヌーブ、ダナウェイ、アリスン、シャーリー

70 ：

>>63
『美男へのレッスン（中公文庫）』で、
日本の美女として「吉永小百合、藤純子、宮沢りえ、牧瀬里穂、内田有紀、桐島かれん」を取り上げてるが。
早い話、日本人が客としての審美眼を持ってないだけ。猫に小判、だよ。

71 ：

>>66
>>68

72 ：

>>66
即レス、自演？

73 ：

AV女優には美人が増えてるだろ

74 ：

『浄瑠璃を読もう』橋本治著　出版記念講演♪　10月16日（火）19時〜　新宿朝日カルチャー　受付中！　03−3344−1941　http://bit.ly/SMBOdS via web
2012.08.22 11:50

75 ：

>>69
オードリーは当時の欧米規準では異端の個性派美人。
なんせ「ファニーフェイス」なんて映画に主演したし。
あと米軍基地育ちの片岡義男は、「ローマの休日」を観て、
ユダヤが欧州の王女を演じていると驚いたとか。
ガリガリで背がヒョロ高くて黒髪でエラが張って顔の造作が大きくて、
当時のハリウッドの典型的美人からはズレている。
ただ日本人には黒髪や細い少女体型に親しみが湧くのが、
デビューから一貫して人気が高い。

76 ：

>>67
大島渚のエッセイにあったが、藤竜也は「いい女とは？（好きな女性のタイプだったかな？）」の質問に、
「抱きたくなるような女」と答えたとか。
大島は答えになってないと書いていたが、まあ男の本音ではある。
今の美人不遇の芸能界は女性目線のマーケティングの過剰が一因だと思うが、
橋本はチマチマした使いづらい女性用文房具にケチつけていたな。
ナンシー関もレディースセットにケチつけていた。
なんでもかんでも女性目線な昨今。
男はスポーツ、風俗、R、女性アイドルという男部屋にこもって、外に出てこない印象。

77 ：

>>54の情報がショックだ・・・

78 ：

深津絵里とか、蒼井優とか・・・・底上げすぎだよ

79 ：

新刊新書のあとがきに、医者からこの先、これ以上善くも悪くもならず低位安定でしょうと、
最近診断されたと書いていたね。

80 ：

女体は好きだが女は嫌い
ケンコバ

81 ：

>>76
美人不遇なんてことはないだろw
むしろ、男も女もルックスがよくないとだめになってる。
容姿がイケてるのが必要条件になってきている。

82 ：

↑男のいわゆるイケメン現象みたいのはあると感じる
女から愛玩されるペット的な物欲しげで媚びた男が増えた
いい歳した堅い仕事のおっさんやたいした男前でもないあんちゃんが髪形とか眉とか必死に整えてね

83 ：

そういう>>82のご容姿が気になるぅ

84 ：

↑俺は容姿はいいよ。
178cmの70kg（ウエイトで65gから増やした）
中学までは女の子に間違えられて、それ以降はよくハーフやクォーターと間違えられる。
色白、目が大きくやや垂れ目で睫毛が長く、彫りが深く鼻が高い（やや鉤鼻）、唇は赤く淡く口は小さく女性的かも。
あと外人によくモテる。
見た目もメンタルも日本人離れしているらし
オーソドックスなややバタ臭い二枚目タイプだから、
最近の日本のいわゆる「イケメン」風の髪形やファッションが似合わない。
というか昔から流行のスタイルでなくコンサバな恰好が似合うタイプだけどね。

85 ：

橋本治や中野翠は、若い子はかわいくなる努力をしなくちゃだめよねえと言ってたから
彼らが望んだとおりの世の中になったということなんだろうか。
お二人とも還暦すぎてるから、もう容姿のことはとやかくいわれないだろうし
勝ち逃げなのかもな。

86 ：

橋本先生が>>84見たら大喜びするかな？

87 ：

>>84　よくもまあべらべらとｗ

88 ：

また、顔のない美男が現れました。

89 ：

>>84
目は垂れてないけど石原ヨシズミみたいな感じ？

90 ：

美男へのレッスンかぁ
・下男という存在が消えた今の日本の状態は「様式の混乱」←大げさ
・体育会系には営業じゃなくて接客業やらせろ←お、おう・・・
数ページめくっただけで名言のオンパレードだわ

91 ：

>>84
大漁ですなw

92 ：

>>89
あんなゴリラと違うよ。
あんなゲジゲや地黒、ゴワゴワチリ毛じゃないし。
髪サラサラの眉スッキリの色白。
あと目はでかくて目頭も自然に深く切れているが、奥二重（ただ彫りが深いからたまに二重になる）。
筋肉で体重増やしたけど、骨細で骨格は華奢。

93 ：

なんでそこまで必死なのｗ
ｇｄｇｄ言ってないで顔と全身うｐ！

94 ：

美男へのレッスンって、去年に文庫化してたんだな。
恒例の書き足しとかあるのかな？
>>92は夏休みの学生さん？

95 ：

完全にこじらせてる人がいるねｗ

96 ：

聞かれたことに正直に答えているだけだがね。
不細工の嫉妬は本当にすごい。
見苦しいのは自分に顔だけにしてほしいわ。
で、話を戻せば、不細工あんちゃんや地味なおっさんのイケメン指向がなんだかな？ということ。
大して効果ないのにね。
飾らずに普通の恰好した方が男らしくて誠実ないい印象になると思うがね。
なんか大の男がさ、プードルが必死に尻尾振るみたいでみっともない。

97 ：

わかったからまずは自慢の1枚をうｐしてみたら？
そこまで自信があるということに本当に興味があるよ。
是非、ご尊影を拝ませていただきたい。
携帯アップローダー - 『Myあっぷ』
http://myup.jp/
１．Eメールに画像ファイルを添付してup@myup.jpに送信。
２．MyあっぷからEメールを受信。
画像がみえるウェブページのURLがそのメールにある。
３．URLをコピーしてスレにはりつける。
パソコンにある画像をうＰする場合
１． http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/ にいく。
２．「参照」をクリック。
３．自分のパソコンにある画像ファイルを選択する（Windows XPの場合「開く」をおすと選択できる）
４．削除Keyとして、たとえばRCXJUを入力する。
５．「UP」をおす。
６．サイズおよびUP時間をてがかりに apple****.jpg（*は数字）をみつけて、クリックする。
７．FILEとして、apple****.jpgをクリックする。
８．画像がみえるウェブページのURLをクリックして選択する（反転表示）
９．Ctrl + C（CtrlキーをおしながらCをおしてURLをコピー）
１０．スレにURLを張り付ける。Ctrl + V（貼り付け）

98 ：

↑俺にからんできたブサどもが雁首揃えてツラ晒したら考えてやってもいいが。
一方的に晒せはアンフェアだよな？
ツラが汚いならせめて行いくらい綺麗にしようぜ。
あと俺は、容姿は普通よりマシというつもりで正直に書いただけでね。
別に自慢はしていない。
絡む阿保がいたからご丁寧にも、こんなもんだよ、とレスしただけ。
言葉で説明してやっただけでも感謝すべきだね。

99 ：

178cmって平凡じゃない？

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早慶>>>>>>>>地底
明治って高学歴だよな？
ワタクを受けること自体が罪じゃないのか？
滋賀大、和歌山大、関西学院、立命館なら
で、ワタクは何か研究成果あげたの？
高２だけど何とかして早稲田に入りたい