サンダーストーン総合スレ3

1 ：2012/08/22 〜 最終レス ：2013/01/13

あなたは英雄にふさわしい冒険者パーティのリーダーになります。
あなたはおぞましい<グリムホールドの迷宮>の門にほど近い、バロウズデイルという
谷間の村にやってきたところです。あなたの目的は、たくましい英雄、魔法の呪文、
強力な武器からなるパーティを構成し、伝説に名高い<サンダーストーン>の1つを見つけることです。
プレイヤーはゲームのなかで、それぞれのデック(山札))を構築していきます。
あなたのデックは、冒険者パーティの能力と所持品を表しています。デックをどのように
作るかによって、勝利と栄光があなたのものになるかどうかが決まるのです！
(ルールブックより抜粋)
サンダーストーン 完全日本語版 　アークライト
マイク・エリオット作　安田均／柘植めぐみ訳
絶賛発売中
アークライト公式
ttp://www.arclight.sakura.ne.jp/bgame/
グループSNE公式
ttp://www.groupsne.co.jp/
Alderac公式(英語)
ttp://www.alderac.com/thunderstone/
前スレ
サンダーストーン総合スレ2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1310990104/

2 ：

発売中のセット
<サンダーストーン／Thunderstone>
いわゆる基本セット。ローカライズ済み。
http://www.arclight.co.jp/ag/agbg/agbg.php?code=LG-0014&type=b
<精霊獣の怒り／Wrath of Elements>
1stエキスパンション。ローカライズ済み。
追加の英雄、村、モンスターカード、そして新たなフィーチャーとして罠とガーディアンが登場。
http://www.arclight.co.jp/ag/agbg/agbg.php?code=LG-0022&type=b
<宿命の軍団/Doomgate Legion>
2ndエキスパンション。ローカライズ済み。新たなフィーチャーとして宝物、傭兵が追加。
http://www.arclight.co.jp/ag/agbg/agbg.php?code=LG-0030&type=b
<竜の尖塔/Dragonspire>
3rdエキスパンションにして初の大型エキスパンション。ローカライズ済み。
基本セットと同様のボリュームがあり、これ単品でもゲームを行うことが出来る。
新たなフィーチャーとして環境設定が追加。
http://www.arclight.co.jp/ag/agbg/agbg.php?code=LG-0040&type=b
<ソーンウッドの猛襲/Thornwood Siege>
4thエキスパンション。日本語版が今秋発売予定。
新種のフィーチャーは無いが、新たな能力を持ったモンスターが多く追加された。
http://www.arclight.co.jp/ag/agbg/agbg.php?code=LG-0048
<Heart of Doom>
5thエキスパンションにして最後のエキスパンション。日本語版未発売。
以降はThunderstone Advanceシリーズに移行する。
最後のサンダーストーンにして最強のモンスターであるHeart of Doomが登場。

3 ：

<Thunderstone Advance Towers of Ruin>
Thunderstone Advanceシリーズの基本セット。日本語版未発売。
当然、これ単品でゲームをプレイ出来る。Advance以前(便宜上、クラシックと呼ぶ)の
カードと混ぜて遊ぶことも可能。
色々とルールが変更されているが、基本的な部分はクラシックと変わらない。
新フィーチャーとしてFamiliar(使い魔)が追加された。
<Caverns of Bane>
Advanceシリーズの1stエキスパンション。日本語版未発売。
ルールが新しくなったTreasure/宝物が追加された。

4 ：

最近知って始めたけどおもしろいなこれ

5 ：

sage忘れてた

6 ：

FAQらしきもの
Q:どんなゲーム？
A：ドミニオンのようなデック構築型カードゲームにウィザードリィのようなRPGのフレーバーをミックス。
　 ドミニオンでは勝利点カードは購入するものだが、サンダーストーンではダンジョンにいるモンスターが
　 勝利点を持っており、強力なパーティを構築してこれらを狩って行くことが目標となる。
プレイ感覚はドミニオンとは結構ちがう。
Q:何人ゲー？
A:1〜5人。ソリティアも出来る。
Q:いっぱい出てるみたいだけどどれから買えば？
A：「サンダーストーン」か「竜の尖塔」から。
　単品でゲームが出来るのはこの2つと Thunderstone Advance Towers of Ruinだけだが、
　Advanceは2012年8月現在日本では発売されていない。
　「竜の尖塔」の方が後発な分、いくつかの追加ルールを含む。どちらから買うべきかは特に統一見解はない。
Q:拡張は買った方がいい？買うならどれから？
A：一つ目が気に入ったなら。この手のゲームはカードプールが増えるほど最善手が見えにくくなり
　 飽きにくい。どれから買うべきかは特に統一見解はない。
Q：なんか異常に品質が悪いカードが混ざってたんだが・・・
A：特に「宿命の軍団」において、このような報告が確認されている。
　　アークライトにクレーム入れると代替品を送ってくれる、かもしれない。
Q：Advanceってどこが違うの？Advanceから始めた方がいい？
A:ルールとゲームバランスに手を加えられているが、基本的には旧シリーズとほぼ変わらない。
　Advanceは2012年8月現在日本では発売されてないので旧シリーズを買えばよい。
　高い輸送費を払ってまでAdvanceから始める必要はない。
　Advanceについて詳しく知りたければルールブックを参照。
　http://www.alderac.com/thunderstone/files/2012/02/TS7_Rules_Web.pdf

7 ：

Q:プロモーションカードの入手について教えてくれ
A：日本語プロモ
・GameLink Vol.10付録
　-クラン
　-ブレード・トラップ
　-デス・センチネル
・「宿命の軍団」付属
　-ハルーリ
　-<先見>
　-マンモス
・サンダーストーン完全ガイドブック2付録
　-ドラゴン･ヒューマノイド
・ボードゲームナビ2012-01 応募券付属
　-力のガーディアン
　-ストームホールド
・ボードゲームナビ2012-02 応募券付属
　-<虚無の黙示録>
　-ソーンウッドの森
　-復讐のガーディアン
・「ソーンウッドの猛襲」付属
　-ワーウルフ
Q：ルールでよく分かんないところがあるんだけど
A:それがサンダーストーンクオリティです。
　カードテキストがおかしいとか割とよくあることなので　まずはこのスレで質問してみるといいかも。
　アークライトのエラッタ等もチェック推奨。http://www.arclight.co.jp/ag/index.php?page=errata
Q:Advanceに旧シリーズのカードを加えて遊びたいのだが？
A：ここ参照。
　http://www.alderac.com/thunderstone/files/2012/03/Thunderstone-Compatibility-Guide.pdf

8 ：

基本セットは内箱が収納に全然向いてないとか
仕切りカードがただ紛らわしいだけで寧ろ邪魔とかいう欠点があるな。
経験点カードとトークンはどっちがいいかは好みの問題だろうか。
うちではなんだかんだいってトークンの方使ってるけど。皆はどっち派？

9 ：

トークン
まぁ、ソロプレイだが
カードは他のカードと混ざりやすくて困る
なんで裏を同じにしちゃったのか…

10 ：

俺もトークン
仕切りカードないと、逆に困るわ

11 ：

俺はカード
ケースに一緒に入れられるから持ち運びが楽
別色のスリーブに入れてるから混ざる心配も無し

12 ：

Q：ゲーム中のサンダーストーンの存在の軽さについて
A：気にするな！

13 ：

俺はトークンと言うか、昔やってたバトスピのコア。
他のいろんなゲームにも使用してる。　

14 ：

英語版やってるプレイヤーに聞きたい
ケンタウルスのトークンの処理をよく失念しちゃうんだが
忘れないようにする上手い方法ないかな。

15 ：

ポーカーチップ万能ｗ

16 ：

アマゾーンでの発売日が９月３０日になってる。うわ〜ん(´Д⊂ヽ

17 ：

どれだけ遅くてもいいから、エラッタだけは……

18 ：

今日、アマゾンから発売延期の連絡メールが来た。
今更？

19 ：

ソーンウッドの森に続き密林まで襲撃されたか

20 ：

>>19
やるじゃん！

21 ：

ショーターイム！
しかしソーンウッド発売が延びたせいでまったく話題が出なくなってしまったな

22 ：

プロモの〈虚無の黙示録〉が
なんというか空気読めないカードという印象
ヒドラ･ドラゴン自体はワリといい敵種族なのに
ハウスルールでブリーチしないガーディアン扱いにでもしたほうがいいんじゃないかという気が

23 ：

ありゃイメージ優先で何も考えずにデザインしたとしか。
強すぎて狩れる状況が限定的すぎる
序盤に出たら民兵処理しておしまいがいつものコースだし
ソーンウッドの森もダメデザインだし、あのプロモセットでいいカードなのは
復讐のガーディアンだけだな
もちろん黙示録もイラストは抜群なんだが

24 ：

黙示録は箱絵だし強くしちゃおうぜ
↓
バランス悪過ぎだろ、没
↓
でも箱絵のモンスターが入ってないのも困るよな
↓
仕方ない、プロモにしちゃえ
どうせ使わない方がいい糞カードだしな

25 ：

実際問題倒したことある？
仮に終盤に出てきてもめったに手が届かない上に
万が一を怖れたプレイヤーが底送りするんでロクに居座りさえしないんだが・・・

26 ：

Heart of Doomは狩られたところを見たことあるが
虚無の黙示録は狩られたためしがないな

27 ：

割とクソカードあるね
大勢に影響無いけど

28 ：

コレクタブルでなければ腹も勃たん

29 ：

宿屋の乱闘がマジ使えねぇ… ＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

30 ：

また発売日が伸びやがった！
いったい何を調整してるっていうんだ！！

31 ：

訴訟日時？

32 ：

あゆ屋問題で忙しかったんだろ
これだからアークライトは……

33 ：

製品は工場から届いたけど
会社が潰れたので出ません


マジにありそう

34 ：

中国の反日デモの影響でしょ
宿命の軍団の時も同じようなトラブルだったらしいし

35 ：

｢そんな馬鹿な…
Village Mobが100(都市)以上だとっ!!｣
｢街中でScroll of Chaosのごとく略奪が繰り広げられています、もうゴミしか出ませんが｣
｢(人)民兵の警備はどうなっているんだ
そうだよ責任者、Highland Officerを呼び出せ!｣
｢彼は先程Time Bendを使用し逃げ出しました｣
｢汚ねぇー｣
｢これがStone of Blightの力なのか
中から腐ってやがる…｣

36 ：

Caverns of Baneやってきた
アドバンス基本セットだけだと物足りない感が凄かったけど
やっぱカードプールが増えると楽しくなるね
今のとこアドバンスはまったり、クラシックはダイナミックって印象
ゲームバランスはアドバンスの方がいいけどクラシックの派手なゲーム性を好む人も多そう
まあしかし都合8作目にもなるのに未だにあからさまな産廃があるのは
流石にどうにかしてくれよアルデラック・・・
2枚引いて4枚捨てるスペルとかどうしようもねえとテストプレイで分かれｗ

37 ：

3〜4人想定
シー(宿)、トーリス(宿)、テラキアン(竜)、カバル(竜)
ハチェット(基)、ソウル・ジャー(宿)、呪いのメイス(精)、賢者(精)、敬虔な司祭(宿)、補給係(竜)、イリュージョナリー・ブレード(精)、マジック・ミサイル(精)
エレメンタル・ファイア(竜)、イービルドルイド・ヒューマノイド+マンモス(宿)、ドラゴン・ヒューマノイド(プ)
アミュレット・宝物(宿)、責苦のガーディアン(竜)
<侮辱の石>(竜)
病気･特殊(宿)
展開はゆっくり目だけど、停滞してるような感じはない。じっくりやりたい人向け。
ガーディアンが出てからのプレイヤーの悶絶っぷりがなかなかよかった。

38 ：

初手金貨値を計算してみた。
0-10 　2/924　=　0.216%
1-9 　24/924　=　2.60%
2-8 　78/924　=　8.44%
3-7　240/924　=　26.0%
4-6　340/924　=　36.8%
5-5　240/924　=　26.0%
1ターン目と2ターン目が逆のケースも含めて計算してます。
順番が重要な場合、半分にしてください。

39 ：

サンダーストーンはバランス調整がおざなりすぎるしな。　
極端な話、念入りな調整がなされて一度使ってみたい、使ってみて何度もいろんな組み合わせを試してみたい、なんてカードだけなら１拡張に10種くらいしかなくともかなり遊べると思う。

40 ：

一度も買われないカードがあってもいいじゃないかｗ
それも味だ

41 ：

全部ランダムカードで決めるなら、全然買われないような紙束は先んじて抜いておきたいよね

42 ：

あえて入れておいて、村サプライを圧迫しておくというのもアリw

43 ：

本当に全く買われないカードってのは実は少ないからなあ
産廃に限りなく近いがギリセーフってのが結構多い
結局サプライ次第なのよね

44 ：

> 特典プロモーションカード（『サンダーストーン』のプロモカード３枚）について、印刷上の問題が見つかりました。
> 現在、応募いただいているプレゼント分については、修整版が仕上がり次第発送いたします。
> すでに特典プロモーションカードを発送済みの方にも、改めて修整版のプロモーションカードを発送いたします。
まだ届かないのはこういう事か。orz

45 ：

おい、ソーンウッドの発売日が2012年11月予定になってるんだがまた伸びたのか？
ttp://www.arclight.co.jp/ag/agbg/agbg.php?code=LG-0048&type=b

46 ：

元々７月末予定だった気がするんだけど、違ったっけ？w

47 ：

最近はじめたんだけど
英雄他カードの破棄のタイミングは戦闘終了後だけど
少なくともその戦闘中は攻撃値やら金貨値やらは参照できるんだよな？

48 ：

YES

49 ：

はえーよ
ありがとう

いろいろ今までの間違いに気が付いてる

50 ：

>>49
念のためだけど、戦闘終了後に廃棄なのは戦闘効果によって廃棄されたものだけだからね
ダンジョン効果で廃棄したものは即座に廃棄されて以後は使えないよ
もちろんカードの側で戦闘終了後に廃棄することを指定してるものは別だけど(油壺なんかはこれ)
そういやスピアの金貨値って投げたあとに参照可能なのかねえ
あれだけはルールがよく分かんない

51 ：

>>50
あ、病気関係の疑惑が溶けた
念のためをありがとう
わかってなかった

52 ：

投げたスピアは廃棄されるので金貨値は発生しない

53 ：

ブルーファイア・スタッフが空気にならないサプライを考えてくれ
身内だとこれ買うなら呪文2枚買えという評価。
幻影剣での増殖コンボも、一度に持ってこれるのはよくて3本で
攻撃力+3程度どまりな上にあっという間に弾切れになる。
（トーリンが魔術師だったら一発ネタに使えたんだが）
なんかないもんかね

54 ：

>>53
英雄
ブラインド・カバル・ディヴァイン・テラキアン
モンスター
ドゥームナイトヒューマノイド・ジャイアント・アンデッドプレイグ
村
ブルーファイアスタッフ・フォアサイトエリクサ・占い師・輝きの果実・マジックミサイル・質屋の主人・ポリモルフ・賢者ガーディアン
デスセンチネル

55 ：

エリクサと占い師を何枚買えるかの勝負じゃないのかこれ

56 ：

ブルーファイアスタッフでポリモルフコピーして任意の敵をランク1に持ってきて
マジックミサイルで攻撃…とか
手間がかかりすぎるわな・・・ｗ
結局これでさえスタッフが空気になりそうなところがなんとも救えんな

57 ：

>>55-56
実際に遊んでみるとそんなに単純じゃない
金は出る、圧縮もできる、だが敵を倒すにはパワー不足
便利と思われるカードは早々に売り切れる
英雄2レベルが簡単に開く
デッキ内の取捨選択を考えないと勝てないぞ
スタッフは何本か売れた、たまに便利

58 ：

１回遊んで偉そうに言われてもな

59 ：

そこまで言うなら次の会で遊んでみるか
しかし最近メンバーの興味がアドバンスに移っちまってなあ

60 ：

何人プレイかにもよるかなあ。
3人なら固め買いが許されるから偏った戦術がとりやすい。
モンスターは英雄に犠牲が出やすいけど、致命的に固い連中じゃないから
民兵も意外と重要そう。

61 ：

結局アマの今月末発売と、アークライト公式の来月予定はどっちが正しいねん

62 ：

そりゃ公式が正しいだろう
・・・って、とうとうRoot of Corruputionより発売が遅れることになっちまったな

63 ：

また発売延期なのか。
違うよな。発売日が11月1日になっただけだよな。
もう勘弁してくれ・・・

64 ：

翻訳を担当してるSNEのサイトだと 11月中旬ってなってる

65 ：

こりゃ下手すると来年までかかるか？

66 ：

中国がらみのトラブルが収まったら出荷されるだろうと思ってたが
なんか別の事情でもあるんだろうかね

67 ：

遅くなるんだったら、ディセント第2版でも買おうかな？

68 ：

ゲボナビ1､2のプロモ発送も遅そうだなー
2は修正でいつになるやら、1はまだ大丈夫なのか怖ぇ

69 ：

とうとう尼でも11月30日になっちまった・・・
遅れるならせめて理由を教えてくれ・・・

70 ：

精霊獣の怒りってもう手に入らない？
近所の店にもアマゾンにもなくて困ってるんだが再販の予定もないんだろうか

71 ：

>>70
イエサブにあるみたいだべ
http://ysgame.shop-pro.jp/?pid=31073784

72 ：

>>71
おお、ありがとう
近場のイエサブになかったから通販サイトの方チェックしてなかったわ

73 ：

とりあえず、拡張３だけ注文した。
それならこれはあったほうがたのしめるよーって拡張はどれ？
あと基本セットはいらんよな。

74 ：

なんでいらんの？
確かにストレートなパワーカードが多目だけど、構築の幅を広げるって意味で
要らないってことは無いと思うぜ
まあ日本語版でてる中で次に選ぶとしたら俺なら宿命の軍団かな

75 ：

「いらんよな」じゃねーよw
ボドゲは後から欲しくなっても遅いんだぞ
余裕があるうちに買っとけよ
まぁしばらく遊んでみて、合う合わないの判断はした方がいいだろうけど

76 ：

おお申し訳ない。寝ぼけて注文アンド文章打ったんで、表現がきつく
なってる。朝起きてメールみたら注文の履歴もあったんで夢じゃな
かったのかと思いここにきた次第です・・・宿命の軍団ですね。了解。
>>ストレートなパワーカードが多め
そう、以前基本セット購入しようとしたときネットでこういう内容の
評価をかなり見たので、購入をためらったことがあったのです。
サンダーストーン初心者ですので、先輩方よろしくお願いします。

77 ：

カードプール広がるとアウトランズ以外はそこまで壊れてない気がするけどね

78 ：

モンスターの強化もきついから、無印のパワーカードはナイス助け舟みたいな位置取りなんだけどｗ
複数人でやった場合はしらん。俺の雷石はソロゲー仕様だ

79 ：

アウトランズショートソード道場主あたりは非常にストレートなパワーカードだからな

80 ：

カードプール広がると壊れてても実感できるまで回数がかかる
そこまで沢山プレイできねえし

81 ：

モンスターの並びによっては詰むというか、デッキを大幅に入れ替えないといけない
状況もありうるな…

82 ：

サンダーストーン拡張５　最後の血戦　完全日本語版
http://www.arclight.co.jp/ag/agbg/agbg.php?code=LG-0071
2013年春予定だから あと1年後ぐらいだな

83 ：

Heart of Doomをどう意訳したら最後の血戦になるんだこのトンチキがァーッ！
と言いたいところだが・・・

84 ：

(翻訳チームの)最後の血戦(ﾄﾞﾔｧ

85 ：

いつになるかわからないけど日本語化予定あるよ
なんて告知よりも
確実に何月に発売できるよ
ってなってから報告してほしいわマジで

86 ：

とりあえず、ソーンウッドの発売日をいい加減確定させろ
後１回くらい延期がありそうな気がするぞ

87 ：

カード混ぜて伏せて置いて、コスト５くらいで引けるってしたら産廃が出なくていいんじゃなかろうか？

88 ：

それアセンションや(ちょっと違うけど)
ぶっちゃけ、それやるとただの運ゲーになるだけよ

89 ：

このゲームもう少しルール変えてモチーフをドラクエにしたら
低年齢層にもうけるかもね。

90 ：

マップ的な物を作って、町に立ち寄ったりランダムで敵に遭遇したり、ダンジョンににも敵を配置して・・・
って出来ないだろうか？

91 ：

サンダーアセンションだかってヴァリアントがあったろ、確か
>>90が言ってるのはほとんど元々のルールそのままなんだが……
マップが出来てるだけじゃないか。まぁそう言うコンポーネントの有無も大切なんだけど
ダンジョンデックにアクションカードがあると面白いかもな
宝箱：プライズの山札から3枚を見て、好きな村カードを自分の捨て札に加えて良い。残りは破棄するorデッキに戻す
みたいな（※サンダーアセンションでプレイしている前提の効果です）
宝石：あなたが次のターンに「村へ行く」を行った場合、3金貨値を得る。
とか

92 ：

マップに複数の村やダンジョンがあって、それぞれ手に入るモノや生息するモンスターが違う
プレイヤーがそれを求めて自由に行き来するとかどうか

93 ：

モンスターメーカーが流行った頃、そういうカードゲームを作ったことがあった。
マップなしで宣言ひとつで洞窟や街を移動できるルールだった。宣言したターンは、それで終了ってルール。
一回のプレイに二時間かかった。
街とダンジョンは、一つが良いよ。
それより、段階的に強い敵が出てきて、最後にラスボスを倒す目的のが楽しそう。

94 ：

最後の拡張発表する前にソーンウッド出しなさいよ！
こんなんじゃ最後の拡張だって発売なんて信用できん。

95 ：

雷石の代わりに自作のラスボス仕込んだらどうか？

96 ：

アドバンスではサンダーストーンの運び手ってのがボスになってるけどな
おかげでサンダーストーンそのものはゲームから無くなってしまった

97 ：

>>96
Thunderstone Shardがあるじゃん

98 ：

あんなのサンダーストーンじゃないわ！
付加価値のついた保存食よ！

99 ：

だったら食えばいいだろ！！

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