ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１２

1 ：2012/07/29 〜 最終レス ：2013/01/15

前スレ
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１１
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1321327118/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団１０
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309274722/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団９
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1292032654/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団８
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288415211/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278952571/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団６
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1267605007/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団５
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253279904/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団４
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241948919/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団３
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216820110/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205761071/
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183508161/

2 ：

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
http://www.wienerphilharmoniker.at/
ウィーン楽友協会
http://www.musikverein.at/
ウィーン国立歌劇場
http://www.wiener-staatsoper.at/
ウィーン国立歌劇場管弦楽団 団員一覧
http://www.wiener-staatsoper.at/Content.Node/home/kuenstler/orchester/uebersichtsseite-Staatsopernorchester.de.php
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団 ディスコグラフィ
http://www2.tokai.or.jp/s.fuji/composer-index.html

3 ：

レオンハルトは糞！

4 ：

ショルティは神

5 ：

ラトルは糞！

6 ：

>>4
レベル低いｗ

7 ：

>>6
オノレの鑑賞眼の低さを呪うべし

8 ：

皆さんのｍｙ　ｂｅｓｔ録音は？
私、
ベト１４９　バンスタ
　　２６　アバド
　　３　ベーム
　　５７　クライバー
　　８　アバド旧

9 ：

ウィーンってベートーヴェンは他国の作曲家なのです、基本的にドイツ人・・・・。
ベートーヴェンの音楽はウィーンフィルの音とは合わない・・・・。
ウィーンの感覚とは違うように思う。演奏してても異質だと思う。
ウィーンの人もへートーヴェンはドイツ人でオーストリアではないと言います。
御土産も少ないしね。

10 ：

前スレの岩城さんネタは終了ですか？
岩城スレは消えたし、残念だな〜

11 ：

>>9
あっそう

12 ：

で、結局ウィーンフィルを振ったことのある日本人は
小澤、岩城、小泉の3人だけでOK？
大町は入らないよね。

13 ：

日本ではバカにされてるがシュタインがえらいと思うよ
小澤はもちろん、サヴァよりえらいと思うね
バイロイトやウィーンフィル定期の常連ですよ

14 ：

>>7
コンサートで実演を聴いた経験が乏しいのは明らかだな
ショルティを神などと思っている奴のコンサート経験などたかがしれているｗ

15 ：

>>8
ベト
1　ベーム
2　アバド
3　エーリヒ・クライバー
4　バンスタ
5　ショルティ90年
6　ベーム
7　ベーム
8　アバド
9 ベーム　旧

16 ：

>>14
脳内コンサートゴウアー乙！

17 ：

>>8
ブラ
１ベーム
２ムーティ
３小澤
４ショルティ

18 ：

ブラ
1　メータ
2　ヨッフム
3　カラヤン
4　ショルティ

19 ：

>>13 シュタインは国立歌劇場では常連だった、ワァグナー、リヒャルト・シュトラウスとか
ソコソコのオペラを振っていた。
結構、良いのです。

20 ：

>>11 オーストリアに行ってベートーヴェン・・・と思っているとそうではないと言う事が
判ります。
曲はベト7が好きみたいですね・・・なんかあると演奏している。
一番聞いた曲です。

21 ：

意外と驚くのがバレンボエムとウィーンフィルのブルックナー・・・。

22 ：

>>16
悔しいの〜、悔しいの〜
ショルティの実演を聴いたことが無いんだな

23 ：

まあ、まあ、
ショルティを神と思いたい人にはそう思わせておけばいいよ
おそらく>>16は生のコンサートなんて聴いたことが無い奴だろうし、ねたみ丸出しじゃん

24 ：

わざわざ三連続でチラ裏ｗｗ

25 ：

>>22>>23
ちなみに1992年の来日コンサートの感想聞かせてよ(笑)

26 ：

>>25
何でシノーポリについて訊きたいの？

27 ：

ショルティ＆ウィーン・フィルは94年じゃなかったっけ？
95年？
ショルティの前が小澤でその前がシノーポリだったと思う。

28 ：

>>27
94年だよ。

29 ：

９４年の間違い。いちいち細かいんだよ。
>>22>>23は来日コンサートの感想を聞かせるように。

30 ：

オタクは、細かいことにこだわらないと。
お願いしているんだか、命令しているんだか。

31 ：

カルロス・クライバーの「ばらの騎士」で霞んだけども、ショルティの来日公演も良かったと思うけどね。ワーグナーの日のみ行ったけど。
ワーグナーは聞き応えあったし、ベト７だって熱演だった。ザルツブルクでの同じプログラムのをFMで聞いたけど、
サントリーの方がよかったと思う。
ベト７はDVDになってるウィーンでのよりも出来が良かったと思うし。
ハプニングがあったのと、ティルでホルンが音を外してたけども。DVDでは修正されてる。

32 ：

自分は>22さんでも>23さんでもない。
>15が俺

33 ：

昔はしらんが最近のウィーンフィルって日本なめてないか？
海外での演奏と日本での演奏が余りにも違いすぎて。。。
微妙な演奏しても普通にぼったくれるからなのかしらないが

34 ：

シュタインのVPO公演があればよかったんだよ
シュターツオーパーもないよね
録音も少ないけど、シュタインがVPO日本公演やってればな・・・

35 ：

デコスケはN響でじゅうぶん

36 ：

お祭の金魚すくいを思いだす

37 ：

>>34
1980年ウィーン国立歌劇場日本公演の指揮者としてホルスト･シュタインはシュターツオーパーと来日している。
東京で「サロメ」、大阪で「ナクソス島のアリアドネ」を指揮している。
しかしシュタイン指揮の日に放送用の収録が無かったため録音は残っていない。

38 ：

>>37
サロメはNHKホール放映したろ？

39 ：

>>38
NHKが収録し放送した「サロメ」はホルライザー指揮の日の公演であった
ホルスト・シュタイン指揮の公演の日は放送用の収録が全く無かった
1980年ウィーン国立歌劇場日本公演は今とは全く違って一つの演目に２〜３人の指揮者が設定されていた

40 ：

>>39
そっか。
タイトルロールもデブテブ リザネクだったしな。
おどりならアームストロングのほうが見たかった。

41 ：

シュタインのおでこと腹の中には何が入っていたのでしょうか？

42 ：

>>29黙っちゃったなｗ

43 ：

>>41
石じゃないですか、やっぱり

44 ：

録音でしか聴いたことがないくせに能書き蘊蓄垂れる奴らはオレが許さん。

45 ：

へー

46 ：

>>44
シュタインの80年日本公演の感想をお願いします

47 ：

おデコが怖かったです

48 ：

ヤングフランケンシュタイン

49 ：

ベームの田園の来日ライブ聴きなおしたけども、やっぱ音が違うなぁ。
ティーレマンとラトルで聴いたものの、やっぱ音が違う。。。

50 ：

マゼールの名古屋ライヴ録音はいい

51 ：

ウィーン・フィルはベーム時代のような重厚さは陰を潜めたが、緻密なオケになってきてるな。

52 ：

>>51
>ベーム時代
そんな時代があったのか？

53 ：

ベームが『オーストリア音楽総監督』になってからが、ベーム時代だ。

54 ：

>>53
>ベームが『オーストリア音楽総監督』になってから
いつよ？

55 ：

↑そんな事も知らないのか？

56 ：

名誉職じゃん

57 ：

↑
でも、「職」じゃん！
へー、のひと、このスレ来ないんだ。

58 ：

確かオーストリア音楽監督になったのはベームただ一人だったと思う。
それだけオーストリアの聴衆に愛された指揮者だったんだね。

59 ：

>>58
戦後の「共和国音楽総監督」の称号は彼にしか贈られていません。
戦前の「音楽総監督」の称号は、フランツ・シャルクとベームに贈られています。

60 ：

やっぱりベームって凄いのかな？CDはろくな演奏ないのにな・・・・・・・

61 ：

ナチ党大会でマイスタージンガー振ってるしな

62 ：

帝国音楽院御用達指揮者

63 ：

「過去を美化して現在の状況を嘆くのはいつの時代もどこの世界でも一緒である」

ゲオルク・ショルティ

64 ：

若い頃のベームがゲッペルスと握手している写真診たことある。

65 ：

診た→見た

66 ：

岡田 暁生が書いてるけど第二次大戦時ウィーン・フィル内のナチ党員は５０人位いて
戦後もその１割位しか処分されなかった。
ベームとウィーン・フィルは薄ら暗い連帯感で結ばれていたんだよ。
長きにわたってベームがウィーン・フィルに君臨出来た理由の一つ。

67 ：

>>66
君の意見に反論するつもりでも、賛同するつもりでもないけど、と前提に。
最終的にナチ党員の数はオーストリアがドイツを上回っていたと学んだ記憶があります。
まあ有り得ない話では無いですよね、保守的な国の代表ですから、旧ハプスブルク帝国は。
シュターツオパーから近いかつてのホフブルクにはヒトラーが喝采を浴びたバルコンもありますね。
ナチに詳しい君ならきっと写真を見たこともあるでしょう。
今は観光客を乗せた馬車が通る穏やかな場ですが。
ベームもオパーメンバーも帝国の一員として働いたのでしょうね。

68 ：

連投はルール違反でしょうが、書き忘れたもので。
文末の帝国とは、もちろん第三帝国のことです。
ハプスブルクは旧と断ってますから、まさか誤解する馬鹿はいないと思いますが念のため。
ウィーン郊外には軍事博物館なるものがあり、かのサラィエボ事件の車両が弾痕も生々しく置いてあります。
また有名な中央墓地(これも郊外)には荒れ果てたユダヤ人たちの区域があります。
ウィーンフィルを観賞しながら歴史を感じるよい材料ではないですか？

69 ：

何？このスレチな自演。

70 ：

↑馬鹿 R！

71 ：

>>69
スレチ消えろ。
悔しかったら「ウィーン」のひとことでも出してみろ！

72 ：

ヴィナーブルート、ヴィナーヴルート。ららら、ららら、らららー

73 ：

>>71
自演馬鹿ｗｗ
そんなんだからウィーンで嫌われるんだよ！

74 ：

だからRよ、くどい奴。お前ウィーンで嫌われてるよ！

75 ：

暑い盛りに自ら好んで頭から湯気を立てる愚者が数人。

76 ：

ID:7kTUfbYt熱中症か？えらい必死だなｗ

77 ：

党大会で振った事実は消せないからなぁ･･･

78 ：

カラヤンはナチス党に２度も入党した熱烈なナチス党員だったので、
1935年6月29日にカッチュホーフで開かれたナチス党主催の大祝典において
ナチス党歌『ホルスト・ヴェッセル』を指揮してナチスから賞賛されている。

79 ：

それが・・・・・・・

80 ：

このスレでも今のVPOが話題になってないな。やっぱ過去の栄光のみだ。

81 ：

愛と哀しみのボレロだな

82 ：

うぃーん・フィルはドンドンうまくなってきてるが、指揮者の人材が不足してるんじゃない？

83 ：

常任置かないウィーンフィルが指揮者が人材不足とか偉そうに言わないで欲しいわ
いい指揮者は他所の常任になってるだけだろ

84 ：

いや、昔みたいに巨匠とか若手のホープとかは確実に減っている。

85 ：

そんな他力本願だから育たないんだよ

86 ：

売れる、金の取れる人(巨匠?、若手のホープ?)が減った

87 ：

常任置いて指揮者を育てる気の無いウィーンフィルには発言権ないよ。

88 ：

若手を招聘してハクを付けてやってた事もあったんじゃね？
今、巨匠と言われているかどうか知らんが

89 ：

ウィーンフィルサイドのご都合主義だな。有名指揮者は、どっかの常任よ。
若手しかスケジュールが空いてないというのが事実じゃないか？

90 ：

昔のはなしだよ、おれの乏しく偏った記憶ですまんが。
常任置くほど定期なんかの回数がないのでは？
カラヤンも若いうちに呼ばれていなかったかな

91 ：

オーストリアの今の注目株がメストだなんてひどすぎじゃないか？

92 ：

ティーレマンよりまし

93 ：

音楽の友来日演奏家速報2013より
2013年のウィーン・フィル来日公演は11月
ティーレマン指揮のベートーヴェン交響曲全曲（4公演）
ブッフビンダー弾き振りのベートーヴェン協奏曲全曲（2公演）

94 ：

そのプログラムで誰が金払ってまで聴くんだろう。

95 ：

>>94
禿同。90年代半ばから殆ど行ってたけど、来年はスルーだな。チケ代もあがるだろうし。
それに東京３公演で十分じゃないの？

96 ：

東京３公演＋地方公演の意味ね

97 ：

ティーレマンの振るベトをスルーできるなんてたいした肚の座りようですね。
嘘が言えない自分なぞは我れ先にと買いに走るクチ。

98 ：

あっそ

99 ：

俺はラトルやアーノンクール派なので
ティーレマンはパスする。

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