サモンナイト強さ議論スレ13

1 ：2012/10/21 〜 最終レス ：2013/01/07

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サモンナイト強さ議論スレ2
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サモンナイト強さ議論スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1165025843/
★サモンナイト最強キャラ決定戦　ラウンド２　
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1065353331/
★サモンナイト最強キャラ決定戦
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1059323411/

2 ：

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ　１魔王　バルレル
至竜＞堕竜　メイメイ？　アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
メルギトス　エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール　バノッサ(召喚)
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ビジュ　ギャレオ　ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ　ケルマ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　機械人形三姉妹　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

3 ：

まとめるとこんなじゃなかったか？
【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳＳ】
機械魔メルギトス　至竜＞堕竜
１魔王　ディエルゴ　メイメイ？
【ＳＳ】
機械天使アルミネ　メルギトス
バルレル　アシュタル　ゴウラ　
【Ｓ】
聖王？　真・抜剣者≧伐剣者　伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー　クソ２主(黄金)
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

4 ：

そういえばクソ１主(送還)ってなんでAなん？
あれって対パリスタパリス専用でそのときの護衛獣パリスタパリスの半身じゃん
クソ１主(送還)＞パリスタパリスはあるかもしれないけどBの連中より強いか？

5 ：

基本、相性勝ちが認められてないから
相性勝ちでも絶対的に強い扱いでランキングされてる
抜剣者＞ディエルゴを絶対にして、抜剣者のランキングを上げるためのがそのまま残ってる感じ

6 ：

抜剣者アンチか…

7 ：

突っ込みがあり過ぎて突っ込めないランキングだな

8 ：

正直堕竜は1ランク落としていい気がしないでもない
ディエルゴとか機械メルに並べる強さは感じられなかった

9 ：

俺もそう思うけど印象じゃなく設定としてどうかを語ろうよ

10 ：

【神】
エルゴの王≒誓約者
【ＳＳ】
機械魔メルギトス＞機械天使アルミネ＞メルギトス
真・抜剣者≧伐剣者　ディエルゴ　聖王？
１魔王　バルレル　至竜＞堕竜　メイメイ？
アシュタル　ゴウラ　クソ２主(黄金)
【Ｓ】
伐剣イスラ　抜剣者　抜剣生徒
パリスタパリス　キュハイラ　剣竜　ルマリ　大樹の化身
エグゼナ　ファイファー
【Ａ】
レイム　越響者＝ギアン≧ケンタロウ　レオン＆エイナ
調律者(アルス)＞オルドレイク≒ファミィ？≒エクス？　キサナ　ノヴァ
クソ１主(送還)　豊穣の天使アルミネ　レオルド(ジェネレイター)　審眼レシィ　成長ハサハ　３悪魔
【Ｂ】
レオン　エイナ　超律者　護界召喚師　カイナ　エルジン　シオン　エスガルド　
シンテツ　クソ２主(モノシフト)　ウィゼル　ツェリーヌ　リンリ　リョウガ
リクト　シマシマさん　キュウマ　ファルゼン　アルディラ　べクサー　リニア　バノッサ(召喚)
【Ｃ】
シャムロック≧ルヴァイド＝ラムダ＝レイド　アグラバイン　カザミネ　フォルテ　レンドラー　獣皇　テュラム
クラウレ　セイロン　リンドウ　クソ２主　セクター　ポムニット　クソ１主　ハイネル　ルフィール
【Ｄ】
抜剣無し先生　成長生徒　アズリア　アメル？　イオス　ゲック
ゼルフィルド　サクロ　コウレン　ネスティ　ウレクサ　ルベーテ
ユヅキ　竜の子　ミスミ　ギブソン　ミモザ　レオルド　ヴァルゼルド　グランバルド
カイル　ヤード　スカーレル　パッフェル(ヘイゼル)　フリップ　イリアス　シンゲン　ヴァリラ
【Ｅ】
ビジュ　ギャレオ　カノン　４ガゼル　４スバル　マーン三兄弟　ケルマ
テイラー　リゼルド　ケイナ　アロエリ　リューグ　スタウト
【Ｆ】
ミント　バノッサ　ペルゴ　ローカス　フレイズ
４パナシェ　モーリン　アカネ　エルカ　サナレ　ガブリオ
【Ｇ】
機械人形三姉妹　グラッド　リビエル　ルウ　スウォン　セシル　ユエル　ミニス　アルバ
ガゼル　エドス　ジンガ　ロッカ
【Ｈ】
リシェル　４フィズ　４ラミ　ソノラ　クノン　３スバル　ケノン　ハリオ＆ヘリオ　ラジィ
サイサリス　ギムレ　バレン　レナード　ジャキーニ　オウキーニ
【Ｉ】
ピア　オーレル　マルルゥ　ルシアン　モナティ　生徒　チェベス　ガウム

暫定ってこれじゃ無かったか？

11 ：

シャムロックは結局横並びじゃなかったっけ
カザミネさんもBに格上げだったような

12 ：

ルシアンの評価が低すぎる件

13 ：

>>12
このランキングは自己満足レベルだから参考にするだけ無駄

14 ：

ちなみに非戦闘民は何ランクの前提なの？

15 ：

非戦闘員に戦闘能力のをランクを付けようとは酷な
というかただの人には誰も見向きもしてないよ
普通の人間こと1主ですらどこにも居ないだろう

16 ：

ルシアンは騎士見習いですらないし
描写で言えば生徒以下なんじゃなかろうか
何か活躍した場面あったっけ

17 ：

3の各徒党の剣抜きでのユニークキャラ戦力がこのランクだと
無色≧島民海賊＞＞＞帝国軍て感じだけど
実際の描写だと
無色＞＞＞島民海賊≧帝国軍に感じる
無色と帝国軍の名無し兵がそんなに強いのかな
護人ってそんなに強いのかが疑問

18 ：

スレの最初の方には>>13みたいな「どっかで自分の主張ぷちっと潰されたんだろーなー」ってのが出てくるなｗ
不満があるなら理屈で言え

19 ：

それ以前になぜヤッファだけシマシマさんなのか
今さらだけど

20 ：

あー・・・何か言ってもまた>>18みたいなのがすぐに
「過去スレでは」とか言い出して話を終わらせようとするんだろうなー

21 ：

それに反論できないから終わるんだろうに
そっちの論拠不足を不満に持たれても困るわな

22 ：

まあ、自爆特攻で封印できただけで＞が付いたり
会話上で協力してと言っているのに無かったことにしてみたり
設定上で封印が効いてる、そう言った能力で優位に立てるって言ってるのに無視したり
で構成されてるランクだからねぇ
しかも、>>18みたいに自分の自己満足を否定されるとやけに攻撃的になるという

23 ：

などと言い訳して結局何も言わないのである

24 ：

抜剣者をまとめてB辺りに落とせば比較的まともなランク付けになってみんな納得するのに何で落とさないの？
実際前スレでは魔力の出力やら最大値では超律者に及ばないとか召喚技術や知識ではギアンに及ばないとか
散々ランクダウンさせるに足る要素が出されたのに無視してSやSSに入れたままっておかしいだろ

25 ：

天変地異を引き起こして一人いるだけで軍勢を薙ぎ払えて
通常より強力とされてるツェリーヌや護人の攻撃を屁ともしないという
本編の描写と設定でこの位置にいるから
俺はメル並は無いと思うが描写だけでS以上は確定過ぎるわ

26 ：

魔剣関係は新しく出る3のノベライズが不滅の炎誕生秘話らしいから、そこで設定が解りそうだな

27 ：

あと>>22
だから結局誰のどこの話なのかを明確に言わないと議論のしようもないし、
攻撃的なのはそもそもがスレ批判してる方が先だよね。
議論スレで頭から喧嘩腰でケチつけて、友好的に相手にされると思う方が間違い。

28 ：

描写や実績うんぬんで言い出すと、そもそもメル自体がSS入れんような気がする
その辺で飛びぬけてるのは1魔王で、釣られて上がってるバルレルも結局メルありきだろ？
もっと言うと機械魔メルは確かに通常メルより強いけどランク跨ぐほど劇的か微妙
同ランクでも上下はするわけだし

29 ：

前スレ最後の方しか見てない俺には
>>24の超律者がなにを根拠に言ってるのかまるで分からないな
ギアンの方は一要素としてはありえそうな範囲だけど
剣の天変地異はよくわからないな　抜剣者単品ではやってないし
11、12話のはディエルゴが喜んだせいで船の嵐は剣と適格者を呼ぶためって感じだけど
ヤードジャキーニぇ…

30 ：

スレ開始早々でまーた喧嘩してる
見るからに安い挑発の>>13にまんまと引っかかる>>18に横から煽り出す>>23・・・
どうしてこう血の気が多い方向へ行きたがるのか

31 ：

>>30
強さ議論なんて話題からして荒れるの必至だしな、仕方ないんかもしれん

前スレ最後にちょこっと出たけど、エクスってあの位置どうなん？
直接的な強さに関しては描写も設定もないよなこの人
いっそランク外でもいい気がするんだけど

32 ：

>>27
だから、結局とか、議論スレで頭から喧嘩腰でケチつけて、友好的に相手にされると思う方が間違い。 とか
無関係だけど、同一人物だとでも思ったのかな？
まあ、どうでも良いけど
ちなみに友好的に接する必要はないが、煽る必要も更に喧嘩をふっかける必要も無いからね
とりあえず、
上から順に
アルミネとメル
クソ2主とゴウラ
抜剣者とディエルゴ
の事ね
自爆特攻で片や死亡、片や重傷で封印では＞は付かないと言われてた
クソ関連は戦闘前会話で協力して戦う旨の会話が存在してるから単品で倒した訳じゃないと出てた
抜剣者もディエルゴの力を封印してとか、設定上、遺跡へのアクセス権から相性の問題ではと度々話題に上がってる
で、全部碌に反論も何もせず、流して終わってたはずだけど？
反論も出せない時点で下げられても文句言えないはずなんだけどね
そう言えば、>>18の台詞を借りるなら
>不満があるなら理屈で言え
>それに反論できないから終わるんだろうに
>そっちの論拠不足を不満に持たれても困るわな
とかそのまま、返せる話になるんだよな

33 ：

機械魔アルミネは悪魔勢＞人間勢の状況で敵の首領と相打ちになって
人間勢を勝利に導いてるし、死んだあとも一応アメルとして復活してるから
メルギトスと五分なのはいいんじゃないか？
相性勝ち（相打ち）なのかも知れないが。
取り巻きの差を考慮するとメルギトスより上にみれなくもない

34 ：

抜剣者はもうソース不足により保留、欄外でよくないか?
実際出力の上限がどのくらいなのかも解らんし、ディエルゴに勝ったのが相性差なんてのも推測に過ぎない
現状極端に強くも弱くも解釈出来てしまうし、
あと話題になる度持論以外耳貸さない奴が出てきて正直鬱陶しい
幸い新情報の可能性も出て来たし、それまで保留も手だと思う

35 ：

>>32
よし順番に行こう。
アメルギトスの話、実はそれ言ったの俺。確かに反映されてないね。まあ、議論され尽くしたとも思えんから暫定だろうけど。
次、クソ関連は中途半端にしかプレイしてないので他に任せる。
抜剣者とディエルゴは、島を支配する力はディエルゴだけじゃなく抜剣者も同様なので、そこ排除してもしょうがないと思うぞ。
外から封印と中から暴走の主導権争いしてるだけだし。

36 ：

抜剣者って一旦戦闘でディエルゴを無力化してから封印したんじゃないの。
境界線へのアクセス権の奪い合いとかあったっけ？

37 ：

お、都月タンツイッターやってんじゃん。何かポロッとこぼしてくんねえかな

38 ：

>>30
だってその方がおもしろいんだもん…

39 ：

>>35
抜剣者に島を支配する力があるとかどこソースよそれ
抜剣者と核識は別物よ
>>36
最終話のディエルゴは完全消滅
クリプスアクセス権の奪い合いなんてなかった

40 ：

>>39
消滅だったか。
どっちにしても相性勝ちとかじゃねーよな。

41 ：

>>40
いや、相性勝ちの要素は多分にあるとは思ってるぞ？
本編での勝利は亡霊以外への支配までしかできない段階で再封印したからこその勝利だし
本来のディエルゴができたとされる島の支配と封印は別だって突っ込んだだけで

42 ：

亡霊への支配までしか回復してないだな
正反対になるミス

43 ：

>>41
いやすまん、記憶が遠いからなんともいえないんだが、文面だけ読むとディエルゴがフルスペック出てない段階だったからなんとかなった、というように聞こえる。
相性の要素ってなんだ？封印できる能力が備わってたこと？

44 ：

>>43
再封印かけなかったらみんな支配されてるって最終話で言われてるからその通り
そこの封印は護人の魔力も使ってるし
これでもう先生一人でディエルゴより上と言うには既に根拠が足りない
相性もその通り
元来の封印の剣が何をどの程度封印できたか分からないけど
イスラの剣や無色の戦闘能力を封印するとかない以上ディエルゴ専用みたいだし
蒼一本で封印して魔王でも至竜でも能力を減じさせれるなら全然話は別だけど

45 ：

封印の剣作られたタイミングっていつだろ
人工エルゴ作る実験してたらハイネルのみが適合して
そのハイネルが島を護るために無色を裏切って結構厄介な存在になったから
二本の魔剣使って封印しとくかーって感じで
対ディエルゴ専用って話は無かったと思うんだが

46 ：

>>45
封印の剣が本来対ディエルゴ用じゃないのは分かってるけど
じゃあ他に使うとどうなるのっていうのが不明＋本来2本で1つ
現在ディエルゴ以外に封印が出来る保障がない

47 ：

>>44
強さを議論する上では最終話のディエルゴを上限としてとって、抜剣者は「強さ」でその上を行ったってだけの話じゃないの。
そういう意味で抜剣者vsディエルゴに相性は関係ないんじゃねって意見。

48 ：

>>47
このスレは基本説明なり描写がある範囲でのフルスペックで決めてるはず
エクスがなぜか居るあたり説得力ないけど
ディエルゴを最終話だけでランクつけると今より明らかに下がるし
封印効いた状態だから相性抜きにと考えると
　シナリオ上剣がないと勝てない感じの無色決戦と
　抜剣せずに戦闘終了すると崩壊決定した後に抜剣で止めをさされるだけのディエルゴ
最終話のディエルゴだとこうもなる
そもそも相性抜きに考えても真・抜剣者が単独でディエルゴ以上の理由に乏しい
先生一人だけで片をつけたような描写があるのは序盤の船を襲うはぐれとイスラとの1対1くらい？

49 ：

つうかまあ、ＳＳＳ要らないんじゃねって思うことはたまにある
ＳＳにまとめちまえよと

50 ：

>>48
それってディエルゴは最終話でつけていいんじゃね？ｗ
一対一じゃないのは確かにそうかって感じだが。
結局ディエルゴ戦は抜剣者の強さを語る上であんまり参考にならないってのは変わらないか

51 ：

ところで先生が護人の電池みたいになれるってなにがソースだっけ？
リメで番外2周したけど先生や〇〇(海賊組の誰か？)がついてるから大丈夫
　みたいなのしかなかったんだが

52 ：

特になかったと思ったけど
外でも力を振るえる＝供給出来るはずとかの思い込みが一人歩きした結果じゃないか？
キュウマのかかったな発言関係みたいにさ

53 ：

あっれ、供給できるってどっか公式的なところで見た記憶あるけど・・・
言われてみれば番外編でなかったな・・・
妄想・・・？

54 ：

電池になれるっつうか、護人は遺跡と繋がってるのでクリプスからの補助が受けられて、
島から離れると弱くなるんだけど、魔剣保持者だとクリプスから魔力引き出す代わりが出来るという話だったはず
４のギャラリー情報だかじゃなかったか？

55 ：

シマシマさんとの夜会話でアティー先生と一緒なら外に出ても大丈夫とは言っていたよ

56 ：

ああスマンそういう話じゃないのね

57 ：

いやそういう話でいいんじゃない？

58 ：

一緒に外に出ても大丈夫＝島の代わりになる訳じゃないだろうに

59 ：

ファリエルのエンディングでも
「剣の持ち主である俺が一緒なら島の外に出ても不自由はないんだろう？」
って発言してるな
護人一人で島の外に出た場合は何らかの影響が出るけど「魔剣の持ち主」が一緒ならそれが解消されて不自由なく活動できるんだから
島の外に出て遺跡から離れても抜剣者経由で力の供給ができるって事じゃないのか?

60 ：

多分そうだろうと思えるけど明言されたわけじゃないから憶測だろっていうのも間違いではないと思う

61 ：

日常生活を送るのに問題ないと全力で戦闘できるかは別だからね
どっちともはっきりしないからなんとも言えない

62 ：

バルレルって何でこんなランク高いの

63 ：

通常メルと同等かそれ以上だから
そもそもメル自体がそこまで強いのか疑問なんだが
3番外編でもフレイズが「メルギトスと言えばサプレスでも一番狡猾と言われる悪魔、よく勝てましたね…」
って、強さでなくやっぱ小賢しさに重点置いてるような発言してたし

64 ：

賢さが強さじゃないわけではないしな

65 ：

ランク決める際の総合的な戦力ってのがまず曖昧でよく分からんからな

66 ：

>>61
論点は全力出せるかどうかじゃなくてそもそも遺跡のかわりに力を供給する電源的な能力があるかどうかって事じゃないのか？
島の外でも全力出せるくらいの力を供給できるのか日常生活送れるレベルの補助程度なのかそこは不明だけど
少なくとも真抜剣者には島の外でも魔剣を通じて護人たちに力を供給して補助する能力があるってことはハッキリしたわけだ

67 ：

シャルトスとウィスタリアスの違いって
シャルトスはクリプスから汲み上げた魔力を核識経由で先生に送る
ウィスタリアスは核識の位置に先生が納まって剣を媒介に自分の意思＝精神力次第で直接クリプスから魔力を汲み上げられる
ってことでいいんだよね？
クリプスがダムだとしたら
誓約者はダム含めてその土地一体のオーナーで権限的にはいくらでも水汲み上げられる
抜剣者はダムから裏ルートでホース引いて同じくいくらでも水使えるけど、締め上げる方法もある
普通の召喚師は魔力の高さに応じたタンクと蛇口を持ってて制限があると

68 ：

>>66
まあ、強さ議論では何の意味も無いけどなw
>>67
個人の限界が存在する以上、別に抜剣者はいくらでも水が使える訳ではないと思うぞ？

69 ：

使えるのはいくらでもだろ。水源のエルゴが無限の力と公式に言われてるわけで
一度にどんだけ出せるかは先生次第だけど

70 ：

リメ3周目の15話クリアしてきたけど剣を打ち直す前のウィゼルは
｢遺跡の意志ではなく、おまえの意志を核として〜｣
って言ってるから力自体は遺跡最深部のクリプスから引っ張ってる気がする
先生と一緒なら外に〜は番外編に対してじゃなかった訳だし

71 ：

先生の魔力源は島に張り巡らされたクリプスであって、
誓約者の魔力源とは別物だと思うんだけど。

72 ：

>>71
なんか言葉に出来なかった違和感が形になった
エルゴがダムじゃなくてエルゴからクリプスを伝う雨をまとめてダムにしたのが3の遺跡というか

どれだけの量の魔力を使ってもクリプスから無限瞬時に補給できる
と思ってそう相手になんて言えばいいか分からなかった

73 ：

蛇口の大きさから言ったら瞬時はともかく無限供給に等しい気はするけどな。

74 ：

魔力を水源として例えるならば、そもそもダムは１個じゃなくて
先生と誓約者が別々に持っているって捉え方。
島のダムか、界のダムかの違いね
島の地下水脈が抜剣者の魔力源。
本編でも抜剣者の魔力は護人と同じ出所だと話されているし、
メイメイさんも島のことを「界の意志よりはぐれし地」と言っているから
無限の泉であるエルゴとは直接繋がってはいないと解釈できるかと。

75 ：

その場合の水源はエルゴじゃないことになるが、なんなんだ？
普通にエルゴと繋がってると考えた方が自然というかそういう発言ありそうだがどうだっけ

76 ：

島の意志もエルゴと読むんだぜ

77 ：

>>74
｢万物はエルゴと見えない力でつながっている　これをクリプスと名付けた｣
エルゴと断絶してたらクリプスがなくなっちゃう

まあ番外編メイメイが言ってたあたり本当にクリプス切れてた可能性あるかも
　遺跡の機能は存在の根元に近いところを押さえて支配することだから
遺跡が押さえたより奥でぷっつんしてても話が成立すると
　この場合島の消滅カウントダウンが始まってた可能性

78 ：

>>76
島の上に立ってるけど島に寄生してるまがい物ですやん
ここだとエルゴで済ませてるけど本編テキストだと基本｢界の意志｣表記だったはず
そっちはディエルゴとして区別されてる

79 ：

>>77
抜剣して魔力を引き出せば引き出すほど島の崩壊に近づいていってカルマルートで島沈没ですね

80 ：

島の意志と界の意志が相互の繋がりではなく、干渉できないだけで
根源はエルゴの魔力が水源ではある。
エルゴ→世界の万物につながる目に見えない線
がクリプスだとすると、それを見える線にして
魔力を吸い上げて蓄えられる様にしたのが島のクリプス
核識の座にある無数の線のことね。
エルゴ→(共界線)→島のあらゆる物→(島に構築されたクリプス)→遺跡
ということ。
>>72の例えを借りるならば、リィンバウムに降る雨がエルゴの魔力で
島に降り注いだ魔力を島のクリプスを使って吸い上げているって考え方。

81 ：

それはそれでありそうな話だけど、証拠がないとただの言い合いになるからなぁ

82 ：

>>78
18時間ほど前に3の15話で「島の意志」をエルゴと読んでたのを確認したからそう言っただけだよ
でも歪んだ島の意志がディエルゴであって元の状態ならエルゴでいいと思うんだけれども

83 ：

>>82
元の状態って(ハイネルの)核識ですやん

84 ：

>>83それはディエルゴの元の状態だろ。
島の意思（エルゴ）って意味なら特定の誰かを指さないだろ、この場合。

85 ：

>>84
　元の状態の島の意志（エルゴ）ってなんなん？
　最終話のファリエルがディエルゴを例えて言った時以外に覚えがないんだが
　島中の苦しみとかを共有したにしても
ディエルゴはあくまでハイネルのディエルゴであって島の意志そのものではないし

86 ：

遺跡に宿ったハイネルの負の意思に島の生命体の負の意思がくっついて、それが遺跡の力で島と繋がってる状態のことだろ？＞ディエルゴ

87 ：

>>86
　生命体に限らない島にある諸々の個々の意志はあれど
島の意志と言う統一された意志はなかった、
　と言う話なんだが
　だから狂う前は核識だったって言ったし
元の状態とはなんなのかと聞いている

88 ：

>>81
作中で明言されていること＝証拠であるなら、確かにそれまで。
あくまで護人やメイメイさんが、主に１１話や番外編で断片的に話していたことを
まとめただけなので、見落としはあると思う。

現に島の意志という表記が誤りであったと
この流れで気付けたし。
島と界の意志が〜と書くべきだったね
最近最終話をクリアしたせいでディエルゴと混同してしまった

89 ：

>>71、>>74
そう考えると抜剣者ってショボいな
誓約者はそれこそ無尽蔵だけど抜剣者は島に蓄えられてる分しかないわけだから速攻枯渇して島もろとも崩壊しそうだし
魔力が常に供給されるとか言われてるけどディエルゴ封印やら無色撃退やらで抜剣して使いまくってたから
実際は微々たるものですぐにでも枯渇しかねない状況とかありえるし
そんなせいぜい島一つ分程度の魔力の蓄えしかない奴がSランクってどうよ

90 ：

>>88
作中ないし設定資料などで明言されてること
あるいはそこから確定的に推測出来ること
考えるなら多分ここまでじゃないか？

91 ：

ようするに、
┌──┐
│　 　 ├─┬─□
└──┘　　†
　エルゴ　　剣　　島
じゃなくて
┌──┐
│　 　 ├──□──┬──λ
└──┘　　　　　　　 †
　エルゴ　　　　島　　 剣　　　住人とか

と考えりゃいいって事か。

92 ：

後者が抜剣者でウィスタリアスは島とイコールじゃない？

93 ：

>>89
>>91だろ

94 ：

>>92
どっちかというとウィスタリアスが>>91の下だろ
エルゴ→島→遺跡→核識→剣
だったのが、核識が抜けて
遺跡→剣
になったのがウィスタリアスだろ

95 ：

>>94
イマイチよくわからんなー
結局遺跡の昨日ってリィンバウムと四界のクリプスから魔力の盗み取りするのか
それとも自分専用に島一つ分のエルゴのクリプスから引っ張ってきてるのか
一応作中では精神力次第で無限の力って言われてるんだけど

96 ：

ウィスタリアスが遺跡から力を引っ張ってきているものだったら
番外編で守人だけではなくて先生さんも無力化していたでしょ

97 ：

　真実フラグを立てるか好感度大で生徒かルート側の護人ENDの時に
ディエルゴ戦後可視化するほどに束ねられた遺跡深部のクリプスが見れる
　あれを遺跡とした場合クリプスの流れは
本来　界の意志→島　だったのを
界の意志→遺跡→島
　にしてるから核識なんてものが成立する
　核識も（核識封印以降の）剣も遺跡ありき

98 ：

>>95
　よくわからないというのはクリプスから魔力を吸うとかだと思うけど
　掌握すれば島内を支配できるようなのがクリプスだから
相応の魔力を含んでるものだと思われる
　あるいは島の規模が大きくて個々の存在が気にするほどじゃない程度に島から吸ってるか
　別にクリプスを通じてエルゴから直接盗みとるみたいな表現はなかったはず
　クリプス自体に魔力があるとして島内に割り当てられる分のみの筈
　あと無限の力って何に対してか分からないけどウィスタリアスになら拡大解釈思い込みの結果だと思う
夜会話エンディング制覇した訳じゃないから断言できないけど
>>96
　詳細は小説待ちだけどフォイアルディア喚べないだけで生徒はピンピンしてたですよ？

99 ：

結局抜剣者って明確な強さの根拠って一つもないんだな
魔力の無限供給も島外での護人への供給もそんな描写は一つもない
4の堕竜の攻撃弾いたのも傀儡戦争の蒼い光も抜剣者がやったって確証もない
真抜剣者が無色追い払ったのは仲間と協力してで一人で圧倒なんて描写はない
あくまでも真抜剣者が現れたことで味方の士気が上がって打破につながったというだけ
カルマルートで伐剣者が無色一人で殲滅したのだって核識＝ディエルゴに乗っ取られた状態で抜剣者の能力というよりも
ディエルゴの末端としてスペック以上の力を発揮していた可能性もあって抜剣者の強さの根拠になるかと言ったら疑問
ほとんどが信者の都合のいい解釈だけ
作中でやったのって弱ったディエルゴを封印したのと番外編で超律者たちと協力して原罪ディエルゴ封印したことだけ
あとは真抜剣者が伐剣イスラ倒してるけどあくまでも抜剣者内での格付けの根拠にしかならんよな
何をもってSランク以上となってるのか疑問

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