碁会所における老害

1 ：2011/02/09 〜 最終レス ：2012/12/06

語れ

2 ：

定石意外の手を打ったら機嫌を悪くする

3 ：

トイレで手を洗わない
これで碁会所に行かなくなった。

4 ：

人前で煙草を吸う
これで碁会所に行かなくなった。

5 ：

俺が考えているあいだ対局相手がRの中(前のほう)に手を入れていた
２回行ったら２回いたので疎遠になってる

6 ：

それはゆゆしき事態だな

7 ：

相手が強手を打った時に打たれた碁石が勢い良く飛んできた
その時のどうにもならないあの沈黙

8 ：

ヒカルの碁を見て初手天元を打ってみたらメッチャ怒られたことならある

9 ：

盤の交点と交点の間に石を置いてくる。

10 ：

わざと音を立てて石を置く爺さんが多かった。
近所迷惑。はやく潰れてほしいとｵﾓﾀ。

11 ：

どういうことだ？
打つんだから音は出るだろ。しかも近所迷惑って、碁会所でのことじゃないのか？

12 ：

>>11
碁会所だけど、音は周りに漏れるでしょ。
なかには、叩きつけるような打ち人もいた。
中国人の石の置き方を見習ってほしい。

13 ：

>>12
> 碁会所だけど、音は周りに漏れるでしょ
正直ほとんどの人は程度はあるにしても音は出る

> なかには、叩きつけるような打ち人もいた。
それはまぁダメだな。

> 中国人の石の置き方を見習ってほしい。
中国で中国人が饅頭型の碁石を打ちつけてる映像みたことあるんだけど
全員が静かに置いていくなんて思ってないだろうな？

14 ：

中国の碁石はペラペラだから叩きつけようと思ってもできないな。
饅頭型ならそうする人間もいるかもしれんが。
しかし>>10の気持ちはよくわかるよ。俺もまったく同感

15 ：

若い碁打ちが少ない所為か、変に興味を持たれて詮索されるのがウザい
「学生さん？」
「年齢は？」
「何処に勤めてるの？」
「何処に住んでるの？」
「何で（碁に）興味持ったの？」
俺はただ純粋に碁を楽しみに碁会所に行ってるだけなのに、
一々碁に関係ないことを聞いてくるなよと思う

16 ：

とはいえ相手にノータイムで打たれた後ずっと、隣の対局によそ見されるのもムカつくｗ

17 ：

いつの間にかギャラリー

18 ：

老害という言葉は　ありません

19 ：

>>16
よそ見されるのは本当に悲しいな…

20 ：

社会一般はともかく碁の世界は爺のほうが明らかにマナーが悪い人間が多いなｗ

21 ：

近所付き合いや常連やらでマナーなんて気にしてない顔見知り同士が多いから
どうしてもそうなっちゃうのは仕方ないのかな

22 ：

屁をこきまくる人

23 ：

たまによそ見くらいならいいけど、盤面見てるより他人と会話してる時間のほうが長かったり
こっちの考慮中に目をつぶって寝たふり？したり、とにかく無礼なやつが多い
前者はまだいいけど後者みたいな老害と打たされたらその碁会所には二度といかんわ
わざわざ金払ってまで不愉快な思いするくらいならネット碁で引きこもってたほうが100倍マシ
県代表格の人とか強い人と打てる碁会所以外は行くだけ無駄

24 ：

>>23
爺さんばかりの碁会所ってそのうち行かなくなるよな。
まあ態度の悪い爺さんがいる碁会所ばかりじゃないが、爺さんは打ってても進歩しないからこっちもぜんぜん面白くないし長いうちには筋が悪くなってくる。
俺も小学生とか子供が来る碁会所に乗り換えたよ。昨日は県代表の人も来て打ってもらったし。
>>23には完全に共感

25 ：

ネット碁でも、長考されると別サイト観てるんだけどな

26 ：

だから俺はネット碁やめたよ

27 ：

やたらに尊大な碁打ちもいる

28 ：

碁会所じゃないけど、大会で見かけた老害。
・負けそうになったら、いきなり盤面を崩して、片付けも挨拶もせずに去っていった
・自分が有利になるように石ずらしたのに指摘されてもシラを切る
・相手がトイレで席外している間に打って、相手が戻ってきたときに、まだ打ってない振りをして二手打ちしようとした

29 ：

>>28
最低すぎるな・・老人糞杉だろ

30 ：

>>28
そういう老人がいるのには異議が無いが、老人がすべてそうではないし、
逆に若い人は全部礼儀正しくマナーが良いとはとても言えん。
ネット碁を見ていれば明らか。
要するに目糞鼻糞だな。

31 ：

>>30
誰も碁を打つ老人全てなんて言ってないだろ。てかそんなこと百も承知
そもそもそんなこと言ったらスレ終了じゃん。
そんなこともわからないのか？

32 ：

　

33 ：

>>30はアンカーミスだったんじゃないか？

34 ：

>>28
少なくとも若い人間でそれする人間は見たことない。爺でそれするやつはちょくちょくいるけど

35 ：

>>27
いるいるｗその碁会所では強い爺が井の中の蛙の天狗になって俺たちの打ってる碁に口出ししてくる。
しかし強いといってもその碁会所の連中の中でだから実際に打ってみたら俺たちの圧勝。
それで相手の口封じると気分がいいな。爺をつかった面白い遊び方

36 ：

害老どもの口の臭さはどうにかならんのか？
老害なんてもんじゃなく害老だぞ

37 ：

うつ向いて長考してるかと思いきや、いきなり咳を掛けてくる。　待たせた挙句ばい菌まで掛けるなよ…

38 ：

ひでえ

39 ：

老人は咳エチケットを心がけて欲しい

40 ：

おめ〜ら、逆立ちしても勝てないだろｗｗ
８４歳平田さん、世界アマの日本代表に: 2010年9月30日
http://www.asahi.com/igo/topics/TKY201009300313.html

第３２回世界アマチュア囲碁選手権（世界アマ）の日本代表決定戦は９月１８、１９の両日に東京で開かれ、
元アマ名人の平田博則さん（８４）＝東京都福生市＝が優勝して、日本代表に決まった。
世界アマの本大会は来年５月、松江市で。平田さんは１９９５年の第１７回大会の世界チャンピオン。
２位になった第１８回大会以来の世界アマ出場になる。

41 ：

平田さんは別格すぎて、碁会所爺連中と並べて語る人じゃないだろ……。
日本代表に決まって、囲碁パラのゲストに出演されてた回があったんだけど、
質問への受け答えもしっかりしてるし、驕ったところが全然ないし、強いし、
俺の理想の囲碁ジーサン像だった。

42 ：

どうでも良い。趣味の範囲で強くなるだけ。

43 ：

うつ向いて長考してるかと思いきや、寝ていた

44 ：

>>40
スレ違いで悪いが、この時の準優勝者は20代から囲碁を始めてネット碁のみで強くなり、そのせいで整地がうまくできず、決勝も観戦していたプロに整地を手伝ってもらったらしい。
ほとんど生身の対人戦を経験したことのない俺の希望の星だわ

45 ：

俺はネットだと簡単な手筋や攻め合いも読めず、リアルではありえん負けをするが、
それでもこのスレに挙げられているような不愉快な爺に遭遇するのがいやでネット碁中心になった

46 ：

爺はさっさとRよ

47 ：

>>45
ネット越しにおなってる爺がいるかもよ？

48 ：

>>47
井澤秋乃に付きまとった爺のことを思い出してしまったｗ
また今度書くｗ

49 ：

中途半端に何だよｗ
気になるだろばかｗ

50 ：

碁会所が流行らないのは一部の爺の態度の悪さが一因だと思う。

51 ：

墓会所だろ？

52 ：

囲碁人口の減少とネットの普及で碁会所がどんどん潰れていく

53 ：

将棋道場は、一昔先に潰れまくったよね。
碁会所も後を追う形になりそうですね。

54 ：

負け惜しみばっかり言ってくる爺はR

55 ：

爺がお漏らししたんだが

56 ：

>>7
吹いた

57 ：

碁会所にはかならず一人はいる天狗爺をどうにかしてくれ。碁会所では6，7段でも
おそらくネット度では3段いくかどうかだろうというくせに妙にプライド高くて
東洋7段で打っている俺が行って段位を名乗ると「同じ手合いだな」なんて言ってぼろ負け。
もう打ってこなくなる。ここまではいいけどその後、「あの子は強いの？」
、負けた爺「いやぁ○○さんよりは弱いよ。」なんて言っている。おれは県下の強豪は田舎だから皆把握
しているが○○さんなんて聞いたことない。おそらく同じ手合いの奴なんだろうがこんな爺が
多くて碁会所が嫌になる。

58 ：

○○さんにはもっと酷い負け方をしたんだろ。
まあ勝ったんだから許してやれ。
最近は行っていないが３０代だから子供の頃は
まだヒカ碁が流行る前で、爺さん方には可愛が
ってもらった覚えしかないがな。「教室で習っ
ているとさすが筋が良い」とか。

59 ：

>>57まーまーそう言わんと、打ってやれ
ギャラリーが集まりそうな場所（盤）でやれば、
いいストレス解消になるぞ

60 ：

>>57
まっっっっっったく同感
俺の書きたいこと代わりに書いてくれてありがとう

61 ：

>>57
碁会所の段級インフレはたしかに酷いよね
「ネットで4段です」って言うと、たいてい「じゃ、２、３段だね」とかよくて同じ4段と打たされる
それで勝率ほぼ100％だけどオレの段位が上がることはない　気配もないｗ
つか延々付き合わされるからモチベ下がる
しかし、ネットで7段以上のつわものはリアルだとなかなか相手いないんじゃない？
さすがにそのジジイには負けるだろうけど互い戦で一度教えてもらいたい

62 ：

８級だけどタイゼム八段のおじいちゃんがいつも教えてくれる

63 ：

KGS2ｄ。
新宿の碁会所で、ネットで2dです、で打ったらまぁまぁだったよ。
次から３段でいいと言われたけど。
そこで高段打ってる人は、やっぱ強いな、とは感じた。
ネットよりも粘ってくる感じ。ネットだったら投了する頃合かな、ってところから糞粘りしてくる。怖い。
３勝１敗だけど、やっぱネットより負けるのが悔しい。もっと修行してから行く。

64 ：

２ｄで三段ならなかなかの碁会所な感じするね
>>62
老害なの？

65 ：

>>63
>>ネットだったら投了する頃合かな、ってところから糞粘りしてくる。
まあネット碁だったら、
さっさと投了して次の一局で勝つことを考えるだろうな。

66 ：

ネットと碁会所って別にそこまで差があると思わないけど。
高段は県の大会にも出場するからそんな簡単に席亭も段をあげてくれないし

67 ：

もう碁会所によるとしか言えんだろ。
インフレしまくってる碁会所は本当にひどい。
まあ明確な基準がないから別に誰が何段とか名乗ろうが構わないけど、
ネットとかの段級位で相応しい手合いくらいは把握してろよとは思う。

68 ：

態度悪い爺には人生を投了してほしい

69 ：

碁会所天狗爺と打っている時、中盤戦で、機敏よく１線の両先手または片先手ハネツギを
2回以上続けて打つとキレるからやってみ。

70 ：

>69
そういうジイサンたまに見かけるな。
だが、相手の天狗爺が「こんな早く、固めてもらって有難う」
みたいな顔したら、かなりデンジャラスだ。

71 ：

ポイント制度は便利だよ
ポイントの差分で置石その他が決まる
ポイントを最初に決める時点で、すこし試験手合いするけどね

72 ：

人それぞれだからなんともいえないけど、上達する気がない人が多かった。
あるおっさんが定石間違えて投了してきたｗ無条件でとれてる部分がコウになっただけなのに…
「ここはこう打ってたら定石でしたね」
って言ったら、
「まぁいろいろあるんだよ」
って流されたｗ

73 ：

>>72　確かによくあるなｗ　俺もつぶれた局面教えてあげたら「その手もあるかもね。」
なんて言われた。本当にわかっているのか？それと花見コウや天下コウで相手の大石を仕留めて
勝勢を築いたとき、こっちがまだ石を取っている最中なのに、石音高く先に打っている爺がいて
腹が立つ。まあ向うから見れば俺のことが腹立たしいのだろうけど弱いのが悪いからね。

74 ：

おまえら棋院内で打てよ
しっかりした人ばかりだし
プロの指導を受けてるためか新型も使ってくる
ランク外の強いのもいるしな

75 ：

席料高くない？

76 ：

>>72
何年間も進歩する気も無く延々同じ碁を打ち続けてるさまは寒々しいものがあるな。
俺は普段県代表クラスもたまに来る、雑誌や新聞にも出るようなアマ強豪が経営する碁会所に行くが、
そこは２０代や小学生も来て、爺さんも全体に上達を目指してるようなところで、これは明るくていい感じ。
しかしここんとこ数年ぶりに昔行った爺主体の碁会所いくとぜんぜんメンバーも変わらず（老化だけ進んでいる）碁の進歩もまったく無い爺どもの群れを見て空恐ろしくなった。
再び足を向けることは無いだろうな

77 ：

いいんだよ別に強くなるために打ってるんじゃないんだから
常連や席亭が寿命で死に絶えるとともに消滅する場でしかない

78 ：

ネット碁だって同じ。1万局やっても低級のままのIDだってある。
どこまでも上達できると思ってるほうがおかしい。
人によって頭のデキは違う。ってことに気づけ

79 ：

>>77
禿同。
いまだに地の大小を競う、という最終目的すらちゃんと理解せずに
ひたすら石取りゲームをし続けてる耄碌ジジイがいる
上達する気もゼロで勝負なんか関係なくただ石を置いて
取った取られた遊びを楽しんでるようだから俺は関わらないでおく

80 ：

そういう遊び方もあるんだよ
ドミノの遊び方だってドミノ倒しだけじゃないけど知らなくても困らない

81 ：

爺さんてマナー悪いの多いなあ
子どもの方が礼節わきまえてるとかなんなの

82 ：

対局中に30cm物差し出して打ち込みを考える爺さんがいた
老害とまでは言わないが定規で石の並びを崩すのはやめて欲しいｗ

83 ：

シチョウでも読んでるの？

84 ：

シチョウ読んだり
模様にどこまで踏み込もうか考えてたり
１局中に４回くらい定規が登場したｗ

85 ：

お前のスカウターを貸してやれ！

86 ：

まあ、お年寄は目が悪かったりするからね
盤面が歪んで見えちゃうんだろう

87 ：

>>80みたいな爺の自演がうざい

88 ：

爺はR

89 ：

碁ってさ、碁歴が短い人もいるけどたいがい
そこそこ長い人が多いと思う。
（実力は別として）
碁って１０年してやっと芽が出るか出ないかという
難しい頭脳スポーツだ。
（希に数年で頭角を現す子供もいるが）
打ち方は人様々だし、マナーとルールを守れば
好きに打っていいと思う。
でもただ暇つぶしに並べるだけ？みたいな打ち方は
もったいないと思う。
なんの為に１０年以上してきたのかわかんないよ。
勝負だから勝ったほうがいいけど、勝敗云々ではなく
一生懸命打つから、夢中になれると思う。
達成感もあるしね。

90 ：

10年は長すぎだろ。３年で芽が見えないなら、暇つぶし程度でいい。

91 ：

ヤフーから他のネット碁に流れ込んだ人らが、新しい環境に慣れてきたのか
最近やたらと鬱陶しい

92 ：

爺さんたちの生存確認システムとしては優秀なのか？

93 ：

今日打った相手は、整地しようと思ったら
「自分の○目負け！」とか言って崩し始めた。
自己完結すんなよ！　そもそもお前の目算は合ってるのか？

94 ：

>>93それひどいな…

95 ：

爺さん方って
最後まで打って作らないとか良くあるよね
終局したらどっちの何目勝ち、で終わりって教わらんかったのか
>>93みたく勝手に崩すしほんとマナー悪い

96 ：

前はまともだった席亭が小学２年の男の子が来るようになったとたんその子を急にちやほやする風になって、
その子はまだ１０級ぐらいだから他人がその子の着手を正したら「こら、対局中に口出ししちゃいかん」とか言いながら、自分はばんばん口出し。
で、その子が他人の対局に横から口出して邪魔しても笑って見てて「シンはかわいいわ」とか言ってる。
かなりイタイ

97 ：

で？

98 ：

潰れた時にやたらとヨミ筋だったアピールしてくるよな

99 ：

>>98
あるあるw
で、潰れてなくても形勢悪いことを指摘しても、延々とヨミ筋を語っているのね。
その局面は検討する意味ないから、早く解放してくれ、と思う。

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