USBゲームパッドを語るスレ Part 35

1 ：2012/08/08 〜 最終レス ：2013/01/13

USB接続のゲームパッドについて語るスレです。
変換機などの話題はそれぞれのスレでお願いします。
■覚悟のススメ
サンワ・エレコム・バッファローのパッドを買うのはドブに金を投げ込むようなもの
■キーボードやマウス入力をボタンに割り当てるソフト
JoyToKey　http://www.vector.co.jp/soft/winnt/util/se101657.html
JoyAdapter　http://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se069688.html
■関連スレ
家庭用ゲーム機パッドUSB変換器 Part.12
　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1318148639/
USB以外のゲームコントローラ23個目DPPゲームポート
　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1303623676/
コントローラスレ 23個目 [家庭用ゲーム板]
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1325052487/
家庭用アーケードスティックスレPart170 [家庭用ゲーム板]
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1343776177/
【関連サイト】
USBゲームパッドまとめWiki
　ttp://www40.atwiki.jp/usbpad/
第三科学研究所
　ttp://www.3rd-sri.com/
USBゲームパッドを語るスレ Part 34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1333676636/

2 ：

■現実的な選択肢
・LogicoolのPC用パッド
・PCでも使えるXBOX360用パッド
・PCでも使えるPS3用パッド
定番のアナログパッドは概ね上記の3択になります。
さらにシューティング、格闘ゲームをプレイする人は、デジタルオンリーのPC用パッドを買うのが最良と思われます。
1つのパッドで全て用途を済まそうとして、アホみたいにボタンがついてるパッドを買うと大抵酷い目に遭います。
ちなみにそういったパッドはサンワ・エレコム・バッファローから、これまたアホみたいな種類が出ています…そういう事です。
PS、PS2用のパッドを複数持っている人は、USB変換機経由でそれらを使用するのも良い選択です。
ただし、変換機の話題はスレ違いですので家庭用ゲーム機パッドUSB変換器スレでお願いします。

3 ：

■USB接続可能なXBOX360用コントローラ
・Microsoft／Xbox 360 Controller
　PC売り場で売っているfor Windows版とゲーム売り場で売っている360版の違いは
　公式ドライバCDの有無だけ。公式ドライバはMSからダウンロード可能。
　非公式ドライバもどちらの製品でも使えるので、ゲーム売り場で安い360版を買うといい。
　公式ドライバには不具合が多いので、非公式ドライバの導入をおすすめします。
　ホリなどのXbox360向けコントローラ・アーケードスティックなども非公式ドライバで動くようです。
　X360C ttp://www.katch.ne.jp/~morii/
　X360C改造版（キーコード変換機能追加）　ttp://softtank.hp.infoseek.co.jp/x360ckb.zip
・Microsoft　Xbox 360 ワイヤレス コントローラー　（Xbox360用周辺機器）
　基本的には有線版と一緒ですが受信機のXbox360ワイヤレスゲームアダプターが必要。
　非公式ドライバは上記のX360C配布サイトにある。
　※
　ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20090227/kaf_08.htm
　「ワイヤレス ゲーム アダプター」は、正式発表は行なわれていないものの、
　すでにワールドワイドで生産・販売が終了してしまっているのだ。
　その代わりとして、海外では「Wireless Xbox 360 Controller for Windows」という、
　無線レシーバーを同梱した無線ゲームコントローラーのパッケージを販売している。
　（中略）
　Wireless Xbox 360 Controller for Windowsの日本での販売は今のところ予定していないという。
＜方向キーの改造＞MS純正360パッドは、有線、無線のいずれも方向キーの感触に
　癖がある。感触が気に入らない場合は分解してゴムパッドとキーの間に厚紙挟むと良い。
　なお現行商品ではこの癖が多少改良されているようです。

4 ：

USB接続可能なプレイステーション3用コントローラ
　サードパーティ製のPS3パッドはUSB端子に挿せば標準ドライバでほぼ動く。
　ただし、方向キーがハットスイッチ（POV）扱いになる点に注意。
　ちなみに入力モード変更などで方向キーに操作を割り当てられる製品もあります。
　ソニー純正のPS3パッドはドライバが無いと使えないので導入はやや面倒。
・ホリ／ホリパッド３ターボ
　PCに接続するだけでOS標準ドライバで認識する。
　方向キーはPOV（ハットスイッチ)に固定されるが問題なく使える。
・Logicool(Logitech)／Cordless Precision
　PCに接続するだけでOS標準ドライバで認識する。
　D/MODEボタンで左アナログと方向キーの機能を入れ替えられる。
・ソニー／ワイヤレスコントローラ SIXAXIS、デュアルショック3
　USBケーブルをつなぐと認識するが動作させるには下記のソフトウェアが必要になる。
　なお6軸検出機能は使えない。
　ttp://tamamyikesu.web.fc2.com/
　Bluetooth接続については下記を参照
　ttp://pocketnews.cocolog-nifty.com/pkns/2008/03/ps3sixaxispc_79a6.html
　有線版のドライバ
　ttp://www.codeproject.com/KB/mcpp/wiredps3axis.aspx

5 ：

■無難なデジタルパッド
・Logicool(Logitech)／GPX-200
　GPX-500のアナログを取っ払った物。　十字キーの作りなどは特に変わっていない。
　アナログスティックが必要無いなら値段が安く重量も軽いこちらがお勧め。
・サンワサプライ／JY-P63U
　方向キーの軸受け部分にボールジョイントを採用したパッド。
　サターンパッドとは違う構造だが、似た感じのグリグリ操作ができる。
　大きな6ボタン、押しやすいLRボタン、握りやすいグリップも○。
　ただし8ボタンパッドでいわゆるセレクト、スタートボタンはない。
　連射機能は全ボタン同時にオンになるうえに秒間8連射で微妙なところ。
　耐久性は未知数だが、店頭でも千円以下と安いので試す価値はあり。
・NSテクノロジー／CT-V9
かつてスピタル産業から販売されていた前面6ボタンパッド。
操作感は細かいところで違っているものの、長所短所はおおむねスピタル時代
どおり、らしい。内部のゴムも販売しているので経済的。

6 ：

■無難なアナログパッド
・Logicool(Logitech)／GPX-500
　形状やボタン配置はデュアルショック似。アナログスティックの枠の部分が
　四角いのが特徴。アナログの入力精度は優秀で四隅への正しい入力が
　可能だが、グルグル回すと丸い枠ではないので多少引っ掛かりを感じる。
　デジタルの十字キーは中央を押し込めるタイプで操作感は意見が分かれる。
　耐久性が低いのが難点。
・Logicool(Logitech)／Cordless Rumblepad 2(GPW-600)
　一言で言うとGPX-500のワイヤレス版。四角い枠のアナログスティック、
　中央を押し込める方向ボタンなど独特の特徴もほぼ同一。
　同社のコードレスパッドは後述のPS3用Cordless Precisionも
　検討してみる価値あり。
・Logicool(Logitech)／Chill Stream PC
　XBOX360パッド似。Logitechらしい堅実な作り、デジタルの十字キーは
　GPX-500などと同様の中央を押し込めるタイプ。
　クーリングファン付きなので手が汗でべちゃべちゃになる人には最適。
　左スティックをある方向(個体によって変わる)にMax入力すると、入力値が
　時間とともに減少するという不具合が少数の固体で確認されています。
　この症状が出た場合はメーカーに交換を依頼しましょう。

7 ：

いちおつ
もうテンプレの無難パッド入手困難なの大杉ｗ
かといって代わりもないんだけど

8 ：

そうなんだよな、前スレでテンプレ古くない？って話題もあったんだけど
もう980レス超えてたから立ててしまった。早かったらすまん。

9 ：

>>1 乙〜
2スレ前にXBOX360のはテンプレ更新案が出てたので張っとく
他のは見た記憶ないです
11 自分：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2011/12/06(火) 03:05:27.71 ID:2XpSy7/L [1/2]
>>1 乙!
>>3 現状に合わせて更新してみた
■USB接続可能なXBOX360用コントローラ
・Microsoft／Xbox 360 Controller
　PC売り場で売っているfor Windows版とゲーム売り場で売っている360版の違いは
　公式ドライバCDの有無だけ。公式ドライバはMSからダウンロード可能。
　非公式ドライバもどちらの製品でも使えるので、ゲーム売り場で安い360版を買うといい。
　公式ドライバには不具合が多いので、非公式ドライバの導入をおすすめします。
　ホリなどのXbox360向けコントローラ・アーケードスティックなども非公式ドライバが対応
したものが一部ある。また、infファイルのVIDやPIDを書き換えることで対応できる場合もある模様。
x360x(非公式ドライバの公開サイトは閉鎖されました)
　 (ミラーサイト) ttp://www.satsukifactory.net/xbox360-controller/
　x360x改造版（キーコード変換機能追加）配布先サイトは停止した模様。ファイル名は(x360ckb.zip)
・Microsoft　Xbox 360 Wireless Controller for Windows
Xbox360ワイヤレスコントローラーとワイヤレスゲームアダプターがセットになった商品。
Xbox360ワイヤレスコントローラーやXbox360ワイヤレスコントローラーSE等のパッド単体商品も存在するが、
ワイヤレスゲームアダプターが単体販売されていないため、PCで使用するには最初にセット商品を
購入する必要がある。非公式ドライバは、上記のx360cを配布(ミラー)サイトにある。
＜方向キーの改造＞MS純正360パッドは、有線、無線のいずれも方向キーの感触に
　癖がある。感触が気に入らない場合は分解してゴムパッドとキーの間に厚紙挟むと良い。
　なお現行商品やXBOX360ワイヤレスコントローラーSEで、改善されているという書き込みもある。

10 ：

おｔ

11 ：

・Xbox360無線パッドSE + 専用充電池 + 充電/給電用USBケーブル セット
Xbox360ワイヤレスコントローラーSE プレイ&チャージパック
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0050MLPJI/
Xbox360ワイヤレスコントローラーSE プレイ&チャージパック LB(リキッド ブラック)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00835PDDI/
・Xbox360無線パッドSE 単体
Gears of War 3 リミテッドエディション
Call of Duty: MW3 リミテッドエディション
クロームシルバー
クロームレッド (ビックカメラ&ソフマップ限定)
クロームブルー (ゲオ限定)
Halo 4 リミテッドエディション (発売予定)
Xbox360無線機器の信号は、常時無線でのみ行われます。
プレイ&チャージパックのUSBケーブルは、『充電/給電用』です。
PCで使用する場合、信号をやりとりするために下記のようなモノが必要です。
・Xbox360無線機器のPC用USBレシーバー
MICROSOFTオリジナル XBOX 360 ワイヤレス ゲーム アダプター PC用 (黒) - OEMパッケージ -
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B004LQSR22/
Xbox360無線パッドは、専用充電池以外に単3電池x2本でも動くのでエネループ使用者多し

12 ：

エネループ無いと、電池切れた瞬間に何もできなくなるからな( ´･ω･`)
常に1セット充電済みの予備を用意してる

13 ：

無線はゴミ
遅延と電池切れという致命的な欠点
有線最強

14 ：

GTA4をキーボードでやっていたが、360のパッド買ったらとんでもなく快適
今までの苦労はなんだったんや・・・

15 ：

もうエネループよりエボルタのほうが性能勝っちゃってるし
「エネループ」の記載は「充電池」にしなきゃな次スレから。

16 ：

>>15
もうしわけないが
「蓄電池」か「二次電池」、
それじゃアレだろというならせめて「充電式電池」でお願いします

17 ：

CT-V9無線化ﾏﾀﾞｰ？
ワイヤレス環境を整えたい

18 ：

無線化せんでいい
入力暴発を早く改善して完璧パッドにしてくれ

19 ：

PC用のアーケードスティックって本体もスレももう無いんだな
ゲーム板でも1つ2つしかないし自作しろみたいな流れだし
片手で複数を操作したいから置けないゲームパッドだと使い難いのよ
やっぱり今から手に入るお勧めはないのかな

20 ：

PS3用は流用出来んのかな

21 ：

>>19
家庭用コントローラーが端子形状からして普通のUSB接続になってるし
Windowsで使うならドライバ的にXbox360用で良いんじゃね？
メーカーはHORIかMad Catzかの2択だろうけど
あとはテンプレにあるそれ系のスレとか下記のようなゲーム系ニュースサイトとか
4Gamer.net ― アーケードスティック
ttp://www.4gamer.net/tags/TT/TT213/
4Gamer.net ― ゲームパッド
ttp://www.4gamer.net/tags/TT/TT212/

22 ：

>>20
できる、というか俺はRAP V3SAをスパ4で使ってる。何の小細工もなくUSBに差すだけで認識するよ。
ちなみに360用のRAP VXSAも使ったことあるがこちらも差すだけでいい。
まぁwindowsで使うなら360用でいいかもという気はするが。

23 ：

前のスレでホリパッド３ターボが２０日で壊れたと言った者です。
その後、1年未満で3ヶ月以内でもあったので着払いでホリへ返品した所、
新品になって戻ってきました。
その間のメールのやり取りは最初のウェブフォームからの申し込みの自動返信のみで
現品が来るまで一切メールでのやり取りはありませんでした。
送られてきた箱の中には一枚納品書のようなものが入っていただけで
原因についてはまったく触れられませんでした。
少なくとも、保障の対象にはなったようなのでまた壊れないように祈りながら使うことにします。
ちなみに壊れるまでの間にやっていたゲームはPS3はACVでPCではPSO2だけでした。
以上報告です。

24 ：

>>22
アケステの場合windowsだから360用のほうがいいということは特別なかったような…
>>19
特にこだわりない限りPS3用のRAPシリーズで問題ない(PS3用のほうが手に入りやすい)
ただしスティックの割り当てはPSパッドでいう左スティックにすること
この機能がない製品はPC用途には向かない
あとゲームとのタイアップモデルはボタンがハンダ付けされてるのが多いからやめとけ
絵が意外と早く剥げるしボタンの交換が面倒

25 ：

＞アケステの場合windowsだから360用のほうがいいということは特別なかったような…
遅延
＞PS3用のRAPシリーズで問題ない
遅延
PS3持ってて兼用で使うならそこまで酷い遅延じゃないが
PCだけに使うならわざわざ遅延する方を選ぶ理由は無い

26 ：

>>25
で、どっちが遅延ひどいんすか？ｗ

27 ：

>>24
PS3用のRAPが認識されず、360用のRAPで認識されることがほんとにごく一部はあるのよね。そのくらい。

28 ：

>>26
どう読んでもPS3用が酷いと読めるが。
自分は持ってないからなんとも言えんが。

29 ：

一応ソースはここみたいだね
http://ffr41.air-nifty.com/faf_saf_v/2010/05/rapvxrapv3pc-ad.html
残念ながら定量的にやってるわけじゃなくて感覚的に遅延してるってことみたいだけど

30 ：

と思ったら、後の記事で検証あったわ
http://ffr41.air-nifty.com/faf_saf_v/2010/07/real-arcade-pro.html
RAPVX＞＞RAPV3＞RAPEX VLX・RAP3 VLX＞TEの順で遅延が少ない
毎回遅延するわけじゃなくて何回かに１回遅延が生じてるみたいだね。

31 ：

スレ違いだから他でやってくれ。

32 ：

結構有用な情報じゃね
雑談よりマシ
少しは寛容な精神持とうぜ

33 ：

現物を見てきた
3千円の安物ですぐにボタンが戻ってこなくなったから
良いのをと探してるんだがいきなり1万越えだと躊躇してしまった
いろいろ情報も出てきたんでそろそろ絞り込もうかと思ってる
28に言われて25を5回読んでやっと把握した
360用も遅延するから悪いだろっと解釈してたわ

34 ：

アケスティは専用スレなかったか？

35 ：

>>30
> 毎回遅延するわけじゃなくて何回かに１回遅延が生じてるみたい
その解釈も誤りだろ
検証内容と筆者のまとめだと遅い方は常に遅いが
それが表面化するのはゲームの処理タイミングに依存するみたいなこと書かれてないか？

36 ：

まあ結局USBで接続する限り遅延は消せないし
比較自体目糞鼻糞なんだけどね

37 ：

>>36
> 比較自体目糞鼻糞
実際に比較してみるとそれ言えなくなる
ずれがわからない不感症か鈍感ならそうでもないが(w

38 ：

>実際に比較してみるとそれ言えなくなる
USB接続で満足してる盆暗にとってはそうなんだろうな

39 ：

と頭が盆暗な方が仰ってます

40 ：

他所でやれって言われなかったか？
有用な情報というのならそれこそスレたててそっちでやれ。

41 ：

これってどうかな使えそうな感じだけど
ttp://www.datel-japan.co.jp/lineup/japanese/ps3/ps3turbofireevo/index.html

42 ：

>>15
ニッケル水素電池はどれを買えば良い? 国内メーカーガR対決!【前編】
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/fujilabo/20120301_515456.html
ニッケル水素電池はどれを買えば良い? 国内メーカーガR対決!【後編】
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/fujilabo/20120302_515862.html
> さまざまな実験を行なった結果、2012年3月1日現在でのキング・オブ・ニッケル水素電池の称号を次の電池に与えよう!
> 三洋のエネループ
家電-コラム-そこが知りたい家電の新技術-開発者に聞く、ニッケル水素電池「eneloop」がやっぱりスゴい理由
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20111226_499566.html

43 ：

>>38
USBのスレで何言っちゃってんの？
頭大丈夫？

44 ：

>>42
すごい広告記事ですね

45 ：

>>44
スレちなんで、エボルタ房も帰ってよ

46 ：

どっちにしろ「蓄電池」か「二次電池」で一発解決。

47 ：

外様のエネループ事業なんてもうFDKに売り飛ばしました
譜代のエボルタ様は性能では負けてるが家柄では勝ってる
ユーザは黙ってエボルタ買ってろ

48 ：

嫌です

49 ：

荒れやすい上にスレ違いあるいは板違いのネタをわざと持ち込んで煽る
というのは他板でもわりと見られる光景

50 ：

スルーデキヌ馬鹿ニモ非アリ

51 ：

ロジのトリガーこれはないわ
アクションゲーなんてできたもんじゃねえ
最初にホリパかっときゃよかった

52 ：

箱パッド以上のものはない　非公式D入れて
十字キーも独自に軸設定すれば　だいたいは快適に動かせる

53 ：

箱コン、PS3コンは汎用性は高いとは思うけど・・・うーん・・・

54 ：

箱○コンは一つは持っておきたい

55 ：

やるゲームによるとしか

56 ：

ＭＬＧプロサーキットコントローラ（ＰＳ３用）をＰＣのＭＨＦで
１ヶ月半ほど使い倒したんだが・・・もうＲ１ボタンが壊れたぞｗ
あと、○ボタンも徐々に戻りが悪くなってる。
プロ仕様()なのに耐久力は１０００円パッドと変わらずってダメだろ。
２年保証が聞いて呆れる。送り返せば直してくれるらしいが
生憎俺これ色々と改造しちゃったんで・・・ｗ
つか、１２０００円もするのにボディピースが樹脂ネジだしネジ山もげたら
修復が大変だよな。
メンテナンスできて長く使えるようにするのが本当のプロ仕様じゃないのか？
他にもまだ色々あるが、電気的に正しい知識があって
工作の経験値が高い人以外は買わないほうが無難だね。
高いけど・・・って気になっていた人は気にしなくてもいいですよ！
値段ほどのものじゃないですから。

57 ：

人柱乙
レビューを待ってよかった

58 ：

>>52
そうなんだが、それだとWindows8には移行できないんだよね。( ´･ω･`)

59 ：

パッドの品質は生産数に比例しているので間違いないな
はじめてネットゲームにはまってホリパッド活躍中

60 ：

>>58
あれ、何か問題あんの？
Win8移行を検討してるから気になる

61 ：

すまん誰か助けてくれ
Win7　64ビット版でゲームコントローラーIDの変更ってどうやればいいんだろう
ググってもXPやらWin98の情報しか出てこなくて役に立たないんだ
前に使ってたPS2パッド（変換機含む）が壊れて新しくホリパッド3を買ったんだけどゲームで認識しない
いろいろ調べてるうちにゲームコントローラーのIDっていうのが前のパッドが優先になってるせいじゃないかと睨んだんだ

62 ：

>>61
コントロールパネル
　→ デバイスとプリンター
　→ 任意のゲームコントローラー（JoyPad、ハンコン等）を右クリックし、「ゲームコントローラーの設定」をクリック
　→ 「詳細設定」ボタンをクリック
　→ 優先させたいデバイスを選択して「OK」

63 ：

助かったありがとう
XPだとコンパネにパッド設定あったのに7はプリンタのところかよ…

64 ：

探したい機能はコンパネで検索すれば見つかるよ
便利になったよ

65 ：

突然右スティックがおかしな反応しだしたんだけどどうすればいいん？
左に少しだけ傾けると右に反応するんだけど
説明書通りにスティック調整してもなおらないしもしかして壊れたんだろうか

66 ：

>>60
非公式ドライバは、既に開発終了してる
だから、Win8版の非公式ドライバは、リリースされないの( ´･ω･`)

67 ：

まさかのホリパッド一強時代か

68 ：

>>66
そんなの7用のを突っ込めばいいだけでしょ
ソースも公開されてるからWDK8でビルドしてもいいし

69 ：

なんで各OS用がリリースされていたのかと
あと、ドライバには署名がされてるので自作ドライバで署名無しだと制限がでるよ
(32bit版なら署名のところはいいんだっけ? )
今更32bitOSなんぞに戻る気は無いけどな．．．
既存OS版ソースいじくってWin8用にビルドして、何万かするとか言う正式署名した
ドライバが作れたなら、公開して!

70 ：

ホリパッドはPROよりターボの方がいいんかな

71 ：

JC-U2312FBUってAmazonだと1000円前後で売ってんのな
何も知らずに小売で3000円で買って半月で壊れるとか散々や

72 ：

>>69
>なんで各OS用がリリースされていたのかと
WDKにそれぞれのビルド環境があっただけだ
そもそも7用とVista用に分ける必要すら無かったんだよ
証明書も使う当人が自己署名すりゃ済む話
つか作者がソースまで公開してんのにどこまで他力本願なんだか

73 ：

L2R2のトリガー式はやっぱり苦手

74 ：

そらエレコムなんざ即ぶっ壊れてもおかしくねーだろ
つーかどのUSBパッドも弱すぎ

75 ：

半年ホリパッド3ターボ シルバー使ってるけど購入直後と同様しっかりボタンも戻るし結構いい
ターボに、プロの大きめのアナログが付いたやつがでればもっと良いんだけどね

76 ：

定価で売ってるような店で買うのがアホ

77 ：

いきなりどうした

78 ：

しーてぃーぶいないん欲しいなー

79 ：

お前らパッド探しもいいけど変換器最後の名機JY-PSUAD11もいくつか買っとけよ
エレコム大将軍の巧みな戦術でamazon以外の小売からはほぼ消えかかってるぞ
初代DUALSHOCKも一昨年あたりからまともな状態のは絶滅危惧種になりかかってる
特にスケルトン系はガワが脆いのかヒビ入って空きかかってる中古が出始めてる

80 ：

Xbox360のコントローラーを公式ドライバ
PS3のコントローラーをSixaxisDriverで使っているのですが
プレイするゲームによってコントローラーの切り替えを行いたいのですが
どのようにすれば良いでしょうか？
箱コンとPS3コンを同時につないでいると箱コンが優先的に認識され
PS3コンは反応しなくなります
箱コンは公式ドライバなのでLT,RTの認識が行われないため
古いゲームなどでPS3コンを使っているのですが
毎回それぞれのゲームをやるのにコントローラーを抜き差しするのが面倒なので
ソフトウェア上で切り替える方法はないでしょうか

81 ：

はい

82 ：

>>80
「Win7 優先デバイス」または「XP 優先デバイス」 でググる

83 ：

コントローラー本体を、滑り止めの措置かゴム素材の様なものでコーティングしてるタイプの最悪だな
数年経過しての夏場、溶けたような状態になってベトベトだわ
まるでガムテープの接着面並にベトベトだわ('A`)
もう２度とあの手の奴は買わねぇ

84 ：

そんなに放置してたんだから、どっちにしろ要らなかったんだろ?

85 ：

>>83
これはマジレスなので落ち着いて聞いてほしい
>溶けたような状態になってベトベトだわ
それはお前の手に付いてた硫黄成分でゴムが硫化した為なんだ
要するにお前普段からちゃんと風呂入れクセーからって事

86 ：

使い込まれた中古のギター数本持ってるけど(ギブソン、フェンダー等)、使い込んで指板が磨り減って
飴色の光沢になってるメイプルのネックなんか見ると、凄く渋いと思うけど
先日、十字キー周囲や、ボタンの周囲が使い込まれて、そこだけピカピカの光沢になってる
中古USBゲームパット見掛けて買ったけど、これはこれでちょっと渋いよなｗ
なーんて思ったりもしちゃったりしてｗ　　　な俺ｗ

87 ：

↑
ｷﾓ

88 ：

使い込まれたスポーツ用具も渋いと思うぜ

89 ：

ノートPCのキーボードの母音がてかってくる感じ？

90 ：

Enterならテカってるなｗ

91 ：

お、おう

92 ：

俺のジョイスティックも毎朝無駄に黒光りしてるぜ？

93 ：

ところで>>92のジョイスティックを見てくれ
こいつをどう思う？

94 ：

>>93
カーボンナノチューブ

95 ：

細っ！

96 ：

綿棒だろそれ

97 ：

玉付きのまち針かよ

98 ：

よく1日で壊れましたとかいうレビューあるけど
いったいどんな使い方してんだよと思う
この手のレビューは役にたたんな壊れやすい言われてたの普通に全然使えるとかあるし

99 ：

全ての製品が同じ状態で店に並んでいるならそれでいいだろうが、実際はそうじゃないからな
最初から壊れた状態で売られている事もざらな状況じゃぁ…

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【富山交番襲撃】容疑者の自宅から「（殺）傷する雑誌」押収　人を傷つける行為に関心　集中治療室から出て会話が出来る状態に
【経済】寝具メーカーの「西川」３社、来年２月に８０年ぶり再統合へ･･･戦時中に国の指導で各支店が独立