【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part11【LED】

1 ：2012/07/08 〜 最終レス ：2013/01/16

公式製品情報
http://www.eizo.co.jp/products/em/fs2332/
ナナオ本気の超解像!!スタパ納得の超強化型パーソナルモニター
http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/fs2332/
スタパビジョン特別編
http://www.watch.impress.co.jp/eizodirect/fs2332mv/
4Gamer.net ― FORISディスプレイのエントリーモデル「FS2332」レビュー
http://www.4gamer.net/games/117/G011783/20110714096/
新次元エンタメ液晶「FORIS FS2332」の秘密 - ITmedia +D PC USER
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1107/04/news003.html

2 ：

前スレ
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part10【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1335875370/
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part9【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1330164043/
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part8【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1326542440/
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part7【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1324386196/
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part6【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1322836404/
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part5【LED】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1320752775/
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part4【LED】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1317131379/
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part3【LED】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1315569228/
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part2【LED】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1313141656/
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 【LED】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1310865026/
※FORIS FS2333の話題についてはFS2333スレでお願いします
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part1【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1341726377/
荒しは徹底スルーでお願いします

3 ：

FS2332の撮影サンプル
http://www.youtube.com/watch?v=sAYcU0AaWZM
http://www.youtube.com/watch?v=K-hqSfb3e7g
Retia MacBookはいかなる輝度でもチラツキは一切発生しません。
http://www.youtube.com/watch?v=FgBKsVsYf0E

4 ：

Macbookと比べると、明らかにFS2332はちらついてるな。
FS2333はどうなの？
人柱はよ。

5 ：

FS2333買おうかと思ってたけど、FS2332が安くなってきた！
3万円以内なら思い切って買っちゃうか悩むな。

6 ：

ちらつきと右半分を気にしないなら買っとけ

7 ：

>>6
でもさ、他に目に優しい液晶ディスプレイなんてあるの？
L997を除いて。

8 ：

とにかくRetina MacBookが圧倒的に目にやさしい。
それと比べたらどんなPCモニターも五十歩百歩のゴミレベル。

9 ：

>>7
目の優しさを求めるなら、この機種はやめたほうがよいと思う。
これほどちらつく液晶も稀らしいぞ。

10 ：

ナナオってこんな会社。盲信はとても危険。
・右下のドット抜けについては、ナナオとしても把握している。問合せも多数来ている
・なぜドット抜けについて公表しないかについては、サポートセンターとしては回答できない
・ドット抜けについて公表する予定についても回答できない
・原因は調査中で、判明次第対応を取る予定だ
・調査・対応というのは、パネルメーカー（外注なわけだ）と協議して品質を改善することだ
・原因が分かってもドット抜け製品の交換などはしない。そういう対応はしない。
・原因が分かってもそれを公表するかどうかは回答できない
・ドット抜けについては、たとえそれが定点であっても他のドット抜けと同様不良品ではない。
・基準（ドット抜けの数）を満たす限りナナオとしては定点抜け商品も「良品」とみなして出荷している

11 ：

これも追加。
2007年1月、巨大掲示板「２ちゃんねる」で、出荷された全てのS2411W.
で同じ場所にドット欠けがあることが判明し、大きな騒ぎになりました。
これはパネル右下に、青色の常時消灯ピクセルが１つあるとのこと。
この事実を知った一部のユーザーが、EIZOに問い合わせたところ、
あっけなく事実を認め、さらに驚くべき返答が帰ってきました。
その内容をいくつか上げると
・すべての個体の同じ場所にドット欠けがあることを出荷前に把握していた。
・しかしこれは EIZO の厳しい品質基準を十分に満たしている。
・ユーザーへの交換・修理対応には一切応じない。
・メーカーサイト、販売店等でこの事実を公式に告知するつもりは一切ない。
・派生モデルの 色覚シミュレーションモニター「FlexScan S2411W-U」や、
　電子カルテ画像表示モニター「FlexScan S2411W-M」にもドット欠けが存在する。
・液晶は技術上ドット欠けはつきものである。それはカタログにも書いてあるはずだ。
・液晶パネル製造段階で何らかの問題が発生していると思われるので、パネルメーカー
　に改善を求めるつもり。
・お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している。

12 ：

ちなみにfs2332の右半分は、公式ではもう問題ないとなっているが、
その後も同じ不具合が頻発している。
fs2333もこの症状がでないとは、言い切れない。

13 ：

ナナオのいう「お客様には十分満足できる品質の製品を提供していると自負している」って、
そんなもんなんだよ。
レベル的に非常に低いし、他の企業ではありえない。

14 ：

そういえばこんなこともあったらしい。
http://miyahan.com/me/report/computer/070125_WUXGA_LCD/index4.html#NANAOdisturbance_RDT261WH
さっそく RDT261WH を見たのですが、明らかに他のディスプレイよりもひどい画質でした。
「どうせ、客が変な設定にして帰ったんだろう」と思いつつ、スタンドの動きや、
斜めからみて視野角をチェックしていたところ、隣のお客が店員に「S2411WかRDT261WHか
悩んでいる」という相談をしていました。すると店員は、棚の裏にあったデモ用コンピュータを
いじり始め、デモスライドショーを止め、用意してあったB/W、R、G、B の各種グラデーション
パターンを表示しました。すると RDT261WH だけ恐ろしいほどトーンジャンプが発生ました。
そして店員は得意げに
こちら（RDT261WH）は決して悪くないディスプレイですが、やはり（S2411Wを指さして）
これが EIZO の映像処理技術です！
その後ネットで調べたところヨドバシカメラの展示機では「DVIの転送レートを下げると、
RDT261WH の表示に必要な情報量が伝送できなくなり画質が破綻する」というトリックが
使われていたことがわかりました。（なぜ異常に赤かったのかは未だ不明。）

15 ：

お前のネガキャン熱のほうが有り得無いわ
精神科の病院行けよ…

16 ：

ネガキャンってなんだよ。
すべて事実なわけだが。

17 ：

欲しいとも思わないモニターの為にここまで時間と手間を使うって。。。

18 ：

だれかが不具合に大してきちんと文句言わないと、
改善もなにも無いわけだ。
俺はfs2332ユーザーだし、目に悪いってのは、
特に問題なわけだ。

19 ：

>>18
買い替えなよ。。
金ないのかな。。

20 ：

>>15とか>>17はこの製品持ってるのか？
持ってないなら他いけよ。

21 ：

>>19
fs2333に買い替え検討してるわけよ。
そのためにここで情報集めてる。
はやく人柱の報告記て欲しい。

22 ：

>>21
なんでそんなにナナオにこだわるの？
性能は三菱やサムスン、LGなんかより上だと思ってるから？

23 ：

もう何でもいいから書きたいことあるなら1レスに全部かいてくれよ。
新着レスでなんか新しいことかかれてるのかと思いきやほとんどU+1sDKztなんだもん。

24 ：

右半分の件で多数の個体を交換したり修理したり
ナナオも相当の痛手を被ったのだから
別にネガキャンせんでも、当然ナナオも改善に努めるだろう

25 ：

甘い。甘すぎる。
ナナオってパR利権とかの会社だぞ。
数々の不具合を見てみろ。

26 ：

>>25
【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2332 Part11【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1341727361

ちなみにfs2332の右半分は、公式ではもう問題ないとなっているが、
その後も同じ不具合が頻発している。

fs2333もこの症状がでないとは、言い切れない。

27 ：

ゲーム目的だけどこれよりHPのがいい？
TNパネルっていうし。

28 ：

hpのが良い

29 ：

>>27
叩いてんのこいつだけだから
http://hissi.org/read.php/hard/20120708/VSsxc0RLenQ.html

30 ：

>>28
んじゃHP買えよ
>>21でわざわざ検討してるとか言ってるけど結論でてるじゃねーか
荒らしならVIPでも行ってやってくれ

31 ：

fs2332俺すでに持ってる
っていってるじゃん

32 ：

>>11
マジならひどいなこれ

33 ：

大阪で2333の展示してるところないの？
梅田ヨドバシは2332しかない。

34 ：

アキバ以外の淀は展示遅い

35 ：

FS2332以外で目に優しい液晶ディスプレイが有るなら教えて欲しいけど、
L997とMacBookは除いてね。FS2333はそんなに変わらないなら安いこっちを買う。
代替案が無いんじゃ、これ買うしかないでしょ。

36 ：

目菱もどう調整しても2332に敵わないので
売却済み

37 ：

>>36
そうですか、まだナナオの製品を買った事がないですから、
完璧な企業なのかどうか知らないですが。
現状で、この液晶以上の選択肢ってないのならこれを買う事にします。

38 ：

>>36
目菱って233の話？
234WXでだいぶ良くなったんじゃないの

39 ：

>>38
234WXというのが、三菱で最強に目に優しいんですね。
参考になります。

40 ：

>>39
いやごめん、自分で直接比較したわけではないから鵜呑みにはしないでくれw
パネルが新しくなって、前モデルよりはギラツキが気にならなくなったと言われてる。
もちろん2332と234WXの比較もわからない。
おれも色々検討中の身ですわ

41 ：

>>40
そうなんですか、電気屋に行って見ても、
何時間も凝視できないから目への負担って難しいですね。

42 ：

2333は応答速度がかなり良くなってる？

43 ：

>>38
233の話
234はボク、分からない(勝ってるかも?)
誰か、両機比較できないかなあ
ついでに2332と2333も比較できないかなあ
お金持ちの人

44 ：

でもまあ、233で目菱の傾向分かってるので234に全然興味湧きません
それだけ2332は満足できる逸品ですね
お、ユロドル反撃してきたぞ♪

45 ：

FS2332は目潰しモニター

46 ：

27インチでねえの？

47 ：

>>45
じゃあ、何を買えばいいの？
モニターなんて全て目潰しでしょ。
その中でまともなのを探してるんだけど。

48 ：

>>47
>モニターなんて全て目潰しでしょ。
その通りです。
Retina MacBook使うと、いかにPCモニターが
ゴミ品質であるかが分かりますよ。
Retina MacBookの超・高精細＋超低反射に慣れちゃうと、
もう一般のPCモニターなんて10分すら見ていられなくなる。
物凄く目に悪いのがアリアリと分かるよ。

49 ：

>>48
だから、Retinaは持ってる。
グレアで反射するから、蛍光灯が目に突き刺さるんだってば。

50 ：

>>47
もしかして、部屋の明かりつけないでPCやってるの？
それなら反射しないかもしれないけど。。

51 ：

まあ、それほどRetina MacBookの液晶が
前代未聞レベルに超美しく、そして超目に優しんだけどね。
人間の慣れって恐ろしくて一度この液晶に慣れてしまうと、
もう従来の液晶なんてホントどれも最悪にしか見えなくなる。
比べて初めて、PCモニターってこんなに表示が粗くて
汚かったのか…とビックリするよ！
しかも物凄く目に刺激が強いことに気づく。

52 ：

>>49
>Retinaは持ってる。
そのRetinaってMacBook？
iPadのRetinaとMacBookじゃ全然違うよ？
MacBookは超低反射だから。

53 ：

>>52
iPadのRetina。。。
そんなに超低反射なの？

54 ：

iPadとMacBookって使う時の液晶の角度が全然違うから
そういう点も踏まえて別物だと思った方がいいよ。
iPadは天井向けて使うからシーリングライトを拾いやすい。
でもMacBookはそれほど液晶傾けないから
光の侵入も少なくなるんだよ。

55 ：

>>53
>そんなに超低反射なの？
凄いよ。

56 ：

>>54
ノートPCと同じ角度で使ってるけど、自分の顔がはっきりと映る。。
それで、ノングレアのフィルムを貼ったんだけど、
星の様なギラツキが一面に出てきて剥がしてしまったところ。
何とか出来るならしたい。

57 ：

>>56
もしかしてパワーサポートのノングレアフィルム貼った？
なんかあそこのフィルム評判悪そうだから。
ちょっとそんな気がした。

58 ：

>>57
ちょっと待って、わざわざ横浜まで貼り付けてもらいに行ったのに、
名前が思い出せない。。

59 ：

従来のMacBookとRetina MacBookとの
映り込みレベルの差。
比較にならないほど、圧倒的な差で
Retina MacBookの反射が低いことが分かります。
http://www.youtube.com/watch?v=WzVJXMacOl4#t=2m10s

60 ：

>>57
そうそう、マイクロソリューションだった。
評判が良いから、ノングレアフィルムとRetinaのiPadの相性の問題かもしれないけど、
映り込みは大幅に無くなるものの、高輝度だとギラツキが出てダメだった。
低輝度にするとかなりボヤっとした感じだった。

61 ：

>>60
この人がいうには
Sony純正のSony Tablet用保護フィルムは粒状感がきわめて低く、
「アンチグレアも可？」と思わせた一品らしいです。
http://motomory.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/retinaar-406a.html

62 ：

>>61
どういうことですか？

63 ：

あまり俺を困らせないでください。
とにかくRetina MacBookはずば抜けて高画質で
ずば抜けて低反射で、ずば抜けて目に優しいのです。

64 ：

>>63
困らせてしまってすみません。
どうにかして、RetinaのiPadを活用したかったんです。
高画質なんだけど、反射が辛いんです。。。

65 ：

自演乙

66 ：

アップルに多いブルーライト
http://news.mynavi.jp/kikaku/2011/12/27/001/index.html
Appleの液晶は目に悪い

67 ：

ここまでくると何らかの疾患が疑われるな。
早めに精神科いって手を打たないと最悪統合性失調症になるぞ。

68 ：

>>66
「ブルーライト＝目に悪い」は都市伝説だから
あまり真に受けない方がいいよ。

69 ：

Retina MacBookねえ
金ある人はいいよな

70 ：

>>66
そのサイトに重要なことが書かれていますね。
それはここです。
つまりノングレアは目に悪いということです。
＞ぼやけた像に対してはなかなかピントが合いません。
＞眼の筋肉はピントを合わせるためにずっと動き続けなければなりません。
＞これが眼に負担をかける理由の1つだと考えられています」
特にここ重要↓
＞PCなどから発せられるブルーライトの眼疾患への影響は、
＞まだ眼科の世界でもきちんと検証されていない。

71 ：

LEDの光が目に長く残るって話は医学的に証明されてた気がするぞ

72 ：

>>70
なんか荒れてきましたね。
今日、新Mac掲示板で目に優しい液晶ディスプレイの相談をしたら、
使った感じでは非光沢の方がRetinaよりも目に優しいよと回答されました。
今日の情報を総合するとこんな感じなのですが、
Mac板情報　非光沢　＞＞＞＞　RetinaMacBook
ここの板　　RetinaMacBook　＞＞＞＞　FS2332　>　Retina iPad
合計　非光沢　>>　RetinaMac　>　FS2332　>　Retina iPad
Mac掲示板情報の非光沢についてはどう考えれば良いのですか？
私はMacBookProでもFS2332でも、どっちでもいです。
純粋に長時間使っても疲れない液晶の情報が欲しいと思います。

73 ：

いい具合にキチガイの隔離スレになったな

74 ：

>>72
ノングレア＝映り込みしない＝目に優しい
と思い込んでいる人多いんですよね〜。
実際にはノングレアは光を拡散し、
乱反射させまくっているので
物凄く目に悪いんですよ。

75 ：

>>71
その手の医学＆科学証明とやらで注意すべきポイントは量です。
非常識的な量を与えて害が出たから
それは悪いものなんだ！と結論づける
お馬鹿な人たちがなんと多いことか…。
そういう人達の言葉を鵜呑みにしていると
正しい知識が身につかなくなってしまいます。
各所でステマしまくっているあの悪質メガネの戯言には
ダマされないように注意しましょう。

76 ：

グレキチ＝汚団子でいいの？
このへんはたまにしかこないけど、俺がハードウェア板で見かける荒らしって
どのスレでもなぜか思考回路も書き方も行動形態もそっくりｗ

77 ：

例えば目の前で使うPCモニターの輝度を
MAXにして使う人などいません。
むしろかなり低く使うことが多いと思います。
それが現実であっても、似非科学者達は
輝度をMAXにした状態でデーターを取って
どうのこうのと言いたがります。
非現実な状態で計測したデーターに何の価値もないのです。

78 ：

・目の前で使う時→輝度をかなり落とす。
・TVや映画などで使う時→輝度を高くするが離れて使う。
つまりどちらのケースも目に飛び込んでくる
ブルーライトとやらの量は激減するわけです。
にもかかわらず、あの手の悪質ステマは
実際の輝度の量や距離を全く全く無視して、
さも物凄く影響を受けるかのようにハッタリをかますのです。

79 ：

>>76
同一人物だよ
どこ行っても同じ文体で連投しまくり終いにはキチガイ扱いされる

80 ：

しかも「まだ眼科の世界でもきちんと検証されていない」といいつつ、
さも現実であるかのように言うのだから悪質です。
実際には被害もなければ、医学的証明もされていないのです。

81 ：

人は認識できる、出来ないに関係なく、
点滅しまくっている光源を見続けていると
脳にダメージを与えます。
そんな状態が継続し続けると、
精神障害すら誘発しかねないほど恐ろしいことです。
チラツキを軽視しない方がいいですよ。

82 ：

>>75
そういうものなのかな。
Mac板でRetinaの感想を聞いたら、非光沢が目に優しいと信じかけてた。
話を聞いてみても理解できない事が多く、自分の未熟さが分かりました。
基礎的な知識を身につけ、また色々な角度からの情報を集めてきます。

83 ：

しかも「まだ精神科の世界でもきちんと検証されていない」といいつつ、
さも現実であるかのように言うのだから糖質です。

84 ：

ノングレア処理というものは
液晶の表示と映り込みをボカすことだから、
目は絶えずボケた表示を見続けることになる。
目は必死にピントを合わそうとするけど、
元がボケているのだから合うはずがない。
すると目は常に緊張状態を強いられることになり
知らず知らずに大きな負担をかけてしまうですよ。
粗い液晶を見続けることも目に大きな負担となるので
高精細で、ボケが生じないグレアで、しかも映り込みが低い物が
最高に目に優しいということになります。
それは現時点でRetina MacBookしかありません。

85 ：

ノングレア自体が目に悪い所へ、
バックライトまで点滅しまくっていたら、
もう最悪ですよ。
敏感な人ほど「このモニター何かおかしい」
何かしらないが「物凄く違和感がある」と
感じ取るとおもいますよ。

86 ：

>>72
2332については、それなりの輝度に落とせば一日8時間ぶっ続けでも全く疲れず快適ですね
MacBookProは持ってないのでなんとも言えませんが
低反射グレアにRetinaって凄く良さそうな気がします

87 ：

目に優しい液晶欲しいならl997系とかNEC系UXGA等の中古探せよ
もはや今の液晶でEV2334以外で褒められたもんは無いぞ
パネル意外にも輝度下げられるかどうかが重要だし

88 ：

>>84
何の医学的根拠もなくてワロタ

89 ：

いいから2333のレビューはよ

90 ：

【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part1【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1341726377/11
↑
閑散。

91 ：

【IPS】NANAO EIZO FORIS FS2333 Part1【LED】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1341726377/
↑
間違えた

92 ：

EV2333　EV2334って同じパネルですか？

93 ：

同じパネルだけどスレ違いだから

94 ：

>>91
お、おう
そりゃぁ発売前だからな

95 ：

いいことを思いついた

96 ：

すみません、質問です。
EcoViewの電力削減量ってどの数値を元にしたものですか？
標準か最大消費電力のどっちかだとは思うのですがわかりません

97 ：

数年後には低反射グレア・Retina・23inch以上が出て来てどんどん安くなる
それまで2332で満足じゃ
半端なスペック・アップには手を出すまい

98 ：

かわいそう・・・

99 ：

2332ユーザー皆さんに訃報です。2333は大勝利モデルっぽいよ。

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