IT業界　景気動向　報告スレ33

1 ：2012/11/25 〜 最終レス ：2013/01/06

語りやがれ
前スレ
IT業界　景気動向　報告スレ32
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1347545188/

2 ：

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【R権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→
職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは
法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。違法派遣は全て労働者供職業安定法44条で
裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用人側に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（R状）による刑事R（※R先は
検察の直告班）です。労働局・監督署への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定めら
れた刑事罰を問うことになり、違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに動くのが妥当でしょう。
懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、R取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Rの流れとしては、
刑事R⇒R受理⇒R取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒R取下げ
となります。Rの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Rする対象は
派遣先・派遣元 頭取
派遣先・派遣元 業務担当者・業務責任者・業務管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事R取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（R状は人数分提出する必要あり）

3 ：

犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダーによる音声録音が適しています）
↓
審査　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）　→　起訴　→　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　　→　業者刑務所送り
↓
不起訴通知
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　
↓
起訴 →　検察を原告とした刑事訴訟　→　公判　→　検察事務官　刑務所送り
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
違法派遣・偽装請負・多重派遣事件の公判　→　業者刑務所送り
注意：Rが受理されない理由
●３年間の時効が過ぎたもの
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。
労働基準監督署の監督範囲は刑事罰を定義している職業安定法は含みません。注意してください。
検察事務官、検察官、司法警察官などが満足なR状、疎明資料・証拠に
も関わらず刑事Rを不受理とするなら刑法 第193条（公務員職権濫用）で
担当官をRすると伝え圧力をかけてください。
事業者内部の加害関係者による刑事R（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

4 ：

違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）のR状（刑事R）の受理後の示談交渉について
�@会社への通達
会社には「Rした犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
犯罪者側も被害者を怒らせた場合は、最悪感情論からRを継続させるという
事態を危惧するでしょうから、犯罪者側の心理は不安な状態にあるはずです。
意に沿わぬ和解案には強い態度で自信を示して退けましょう。
�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してRを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。
�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

5 ：

好景気がやってくる。

6 ：

そうかそうか、それはよかったね

7 ：

メーカーの没落
Sierの混乱
特派IT会社の縮小
人売り営業の終焉
底スキル技術者の淘汰によって

8 ：

好景気が来るの？

9 ：

この業界では、好景気の影響は数年遅れて来るけど、不景気の影響は即時だからなあ。
言ってみれば不景気業界だよ。

10 ：

大手の主力がすべて赤字→若干のタイムラグ後IT投資減
IT業界不景気突入→リストラ＆淘汰
人の数と仕事のバランスが合うまで続く
IT投資復活→人手不足で景気が良い感じがする。
ワンパターンに何度も繰り返えしているだけ
但しオフショアが都度増加しているので
リストラ＆淘汰の部分が激しい。

11 ：

オフショアで成功した話を聞いたことがないけど、成功例ありますか？

12 ：

性行例でもいいです

13 ：

ある会社でオフショアしたけど
リリース間際になっても「納期を死守」するために
日本国内で人集めしていた。
オフショアで悲惨な事になるのは私の周りだけだとも思えないのだがｗ

14 ：

悪死す
という会社がオフシヨア売りにしてた
ドナドナして、無茶な要求して、恫喝してるだけの
低能DQNな管理ごっこ

15 ：

経営にとって都合が良ければ年がら年中不景気だし年がら年中忙しいって嘘もつくさ。
オフショアで失敗しても無能を認めたくない経営者は失敗したとは言わないよ。
せいぜいある程度の成果は上がったって言う位だろ。

16 ：

>>11
ＦＦ１４があるじゃないか。

17 ：

IT企業の特徴
・人売り　　　　　　　　　 ・ドナドナ案件
・会社ごっこ　　　　　　　 ・部長ごっこ
・課長ごっこ　　　　　　　 ・管理のまねごと
・マネージメントごっこ　 ・追い込み強制退職
・多重ぐるぐる　　　　　　 ・正社員募集なのに応募すると個人事業主
・資格資格資格の大合唱　 ・奴隷を転売して駅で引き渡し　
・売上規模書かない　　 ・従業員数書かない
・不当評価->安く使うため ・労士側と協定結んで裁量労働制しました〜〜
・国税局にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ・コンプラ標榜しているが無法非合法
・労働基準監督署にｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ・JIET加入して何も考えず右から左
・新卒が騙されて入社する--->>なんと案件ごとに面接があり合否が判定される
・喫茶店でたった３０分の面接後、なぜかその人の会社の「社員」となっている不思議
・不正受給や課徴金、経営者が逮捕されて社名が公表された
・中国や東南アジアへ進出するビジネスを展開している。と主張しているが会社の経営理念と関連が無い。
・エンジニア買い叩く手口と同じ「悪質買い取り業者」http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110112/256916/
・人売りIT会社は絶対社員を守らない。即時自己都合解雇蔓延。自殺しようが精神病になろうがお構いなし。
・ワタミもびっくりの超無法地帯 ・夢を語って騙す
・「クラウドクラウド」「ビッグデータビッグデータ」=経営者はただの言葉遊び
・http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121030-00000301-bjournal-soci →決定版

18 ：

【愛知、エンジニア募集】
失礼致します。
私はＩＴ関連会社を経営している平野と申します。
客先常駐エンジニア（フリーランス可）を募集しております。
　
下記にて抱えている開発案件を掲載致します。
対応可能な案件があればお教え下さい。
また、人材が紹介できそうな案件もお教え下さい。
人材紹介時の紹介手数料は一人あたり５万円〜１０万円です。

19 ：

ーーーーーー客先常駐案件ーーーーーーーーー
■JAVAを使ったシステム開発（詳細は後ほど）
勤務地：名古屋
期間：長期（短期も可）
依頼料：１人月５０万〜スキルに応じて
労働時間：月１６０Ｈ〜１８０Ｈ
人員枠：残り３人
■iphoneアプリ開発
勤務地：名古屋
期間：長期（短期も可）
依頼料：１人月５５万〜スキルに応じて
労働時間：月１６０Ｈ〜１８０Ｈ
人員枠：残り１人

20 ：

■アンドロイド案件
勤務地：名古屋
期間：長期（短期も可）
依頼単価：５０万〜スキルに応じて／月
労働時間：月１６０Ｈ〜１８０Ｈ
必要書類：職務経歴書、開発実績アプリ（公開可能なもの）
人員枠：残り２人
■ＰＨＰ案件
勤務地：名古屋
期間：長期（短期も可）
依頼単価：５０万〜スキルに応じて／月
労働時間：月１６０Ｈ〜１８０Ｈ
必要書類：職務経歴書
人員枠：残り１人

21 ：

■iphoneアプリ開発
勤務地：名古屋
期間：長期（短期も可）
依頼料：１人月４０万〜スキルに応じて
労働時間：月１６０Ｈ〜１８０Ｈ
条件：iアプリ開発経験のある方
人員枠：残り１人
■アンドロイド案件
勤務地：名古屋
期間：長期（短期も可）
依頼単価：４５万〜スキルに応じて／月
労働時間：月１６０Ｈ〜１８０Ｈ
必要書類：職務経歴書
言語：ＪRＡ
条件：実務経験がなくても個人的に作った事があればＯＫ
人員枠：残り２人

22 ：

スキルに応じて
ドナドナ会社にスキル判定なんてできるわけない

23 ：

■デジタル複合機開発業務案件
勤務地：名古屋
期間：長期（短期も可）
募集時期、期間：３月〜長期
依頼単価：４５万〜スキルに応じて／月
労働時間：月１６０Ｈ〜１８０Ｈ
必要書類：職務経歴書
言語：Ｃ、Ｃ＋＋
条件：特になし
人員枠：残り５人

■カーナビ開発業務案件
勤務地：名古屋
募集時期、期間：随時から長期
依頼単価：４５万〜スキルに応じて／月
￥労働時間：月１６０Ｈ〜１８０Ｈ
必要書類：職務経歴書
言語：Ｃ、Ｃ＋＋
条件：特になし
人員枠：残り５人

24 ：

45が上限で35とかに値切られそう

25 ：

高給バイト

26 ：

今時カーナビってどうよ。

27 ：

>>26
おじさんの為に炒飯練習してたんですよーー！

28 ：

なんだってー

29 ：

>>27
嬉しくって一人で呑みに行ったりして・・・たんだ・・ぜ

30 ：

業務系SEが使い捨ての理由
･ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が少ない。
･SEの作業が文系でもできるため、就職採用が容易である。
･SEの作業の難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
･SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
･SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
･事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
･事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
･事業の偽装請負業者が多いため、悪徳利益競争が激しい。
･事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
･事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

31 ：

>>11
今時オフショア開発は当たり前になってますよ。
ここいらでは失敗例だけが報告されるので
そのイメージがついているだけです。
大手が大規模に海外発注を継続しているので、
そりゃ向こう側も真剣にやるしレベルも上がります。
中途半端なsierや中小がものまねで発注したって片手間にやられますよ。
自分の感想としては日本のやる気の無い技術者やレベルの低い若手に頼むより
海外のできる技術者に頼んだほうが、早いし品質も良いです。
転職されるリスクはありますが、駄目なヤツは即効切れるメリットで相殺です。

32 ：

日本向けオフショアやってる人たちはスキルの低い人が多い
そもそももハイスキルな技術者はオフショア開発なんてやらないよ

33 ：

オフシヨア()笑

34 ：

>>32
確かにそうだな。

35 ：

違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【R権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→
職業安定法44条違反というのが前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは
法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。違法派遣は全て職業安定法44条で
裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用人側に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（R状）による刑事R（※R先は
検察の直告班）です。労働局・監督署への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定めら
れた刑事罰を問うことになり、違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに動くのが妥当でしょう。
懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、R取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Rの流れとしては、
刑事R⇒R受理⇒R取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒R取下げ
となります。Rの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Rする対象は
派遣先・派遣元 頭取
派遣先・派遣元 業務担当者・業務責任者・業務管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事R取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（R状は人数分提出する必要あり）

36 ：

>>32
丸投げ無能元請が無能オフショアを使って開発しているわけか。碌なシステムができないわけだ。

37 ：

>>32
そもそも「ハイスキル」を勘違いしている人が多い。
昔、車は注文があってから生産を開始する、高価なものだった。
組み立ても、すべてのパーツを組み立てる技術の高い専門家が必要だった。
でも徐々に工程が細分化され、各作業が専門家でなくともできるようになり、人件費が急激に下がった。
「私は車の全パーツを組み立てられる高度な専門家なので、工場作業員の３倍の給料ください」
と言ってるやつがいたら、果たして車業界のどこで需要があるんだろうか。
エンジニアも同じで、今では求められてもない能力のやつが自分以外の人間を批判しては勘違いをしている。
周りは冷ややかな目で見てるんじゃないかな。
商業の動きに合わせられない奴は、もうすでに取り残された人間なんだよ。
結局はもらってる給料額こそがその人の価値だと思ってよい。

38 ：

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

39 ：

銀行システムの信頼性の根幹を揺るがす事件が起きた。ＮＴＴ
データの孫請け会社のシステムエンジニア（ＳＥ）が、同社が
運営する複数の地銀の情報システムを統合した「地銀共同セン
ター」に不正アクセスしてキャッシュカードを偽造。他人の口座
から現金50万円を引き出したとして、京都府警に逮捕されたのだ。
システム開発・運用に下請けを使うのはＮＴＴデータに限らない。
他の情報システム大手にとっても対岸の火事では済まされない。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD270ON_Y2A121C1000001/

40 ：

ﾀｲｰﾎされたSEは58歳。けっこう高齢なのな。

41 ：

>>37
この業界の大半は一発目の給料じゃ分からないだろ？
一回目は基本的に騙される訳でさ。
5回くらい転職重ねた先に有る給与額がその人の価値なんじゃね？
生き残る人間は極一部の氷山の一角程度だろうけど。

42 ：

※コピペ歓迎です。
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【R権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（R状）による刑事R（※R先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側はRが受理された時点でR取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、R取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
Rの流れとしては、
刑事R⇒R受理⇒R取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒R取下げ
となります。Rの懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、Rする対象は
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。刑事R取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（R状は人数分提出する必要あり）

43 ：

民主＝消費税増税賛成、原発推進、TPP賛成、中央集権、緊縮財政
自公＝消費税増税賛成、原発推進、TPP賛成、中央集権、財政出動
維新＝消費税増税賛成、原発推進、TPP賛成、地方分権、緊縮財政
みんな＝消費税増税反対、脱原発、TPP賛成、地方分権、財政出動
未来＝消費税増税反対、脱原発、TPP反対、地方分権、財政出動
民自公維vs未来みんな

44 ：

>>32
そもそももハイスキルな人が国に関係なく
業務系オフショアでウロウロしてませんよ（笑）
普通のレベルが低いんです。

45 ：

ハイスキルなんてよく恥ずかしくなく言えるな
スキル無くても人から評価されたら有能なんだよ

46 ：

>>45
そーなんだよね。
スキルだけで人の目見て話せないヤツとか終わってる。
だいたいプロパーにスキルもなければ、人望も無いのが多いから仕事にありつけるんだしな。

47 ：

だがしかしｗ
この業界目を見て話すと切れる経営者も多いｗｗｗ
お前はサルかって思うよ。
特に人売り。

48 ：

人売りから見下されるより人売りを見下すポジションにいなければ
ただの使い捨て
人売りに仕事無いですかというのではなく、人売りから仕事無いですかと
言われなければだめです

49 ：

>>48
人売りを見下すためには人買いになることだな

50 ：

その時点で底辺なのだが？
搾取次第では金は持てるだろうけど
半端無い怨み買ってていつの間にか殺されてたとか今後増えそうだぞ。
国もあてにならん法律も意味無しではリンチしか無いだろ。

51 ：

現実は顔の造りが気持ち悪すぎて目を直視できないケースばかりだろ
あと正対すると口臭が酷すぎてやばい奴とかｗｗｗ
ナニ食ったらあんなドブ臭い息を吐けるのかともうね

52 ：

>>50
賛成だな。
今後これ以上生活立ち行かなくなったら人生最後の仕事に取り組むしか無くなるよ。
現世の怨みすっきり解消して来世に期待するよ。

53 ：

転職するとか、そういった努力はしてないんだろ？
人生最後の仕事に、とか言ってるけど、たぶん結局それもしないで終わるよ。
口だけのやつに正しい評価は下らない

54 ：

底辺は犯罪予備軍と言う事が判るスレだな

55 ：

そうだな
そもそも「私を買ってください」という仕事スタイルをしているのに人売り批判とかありえん。
自分の仕事の方針とか、将来とかにほんとうに明確な考え方を持ってなかったんだろ。

56 ：

>>50
あーそういうことあったな。一度頭かち割りに行ったら建物から出てこなかった。
日本の置かれた経済的な問題、社会構造的な問題、業界構造の問題、多々あるけれど、海外じゃやられてて普通のことも多いしな。
一度怖い思いをさせておくのも良い事だよ。

57 ：

>>55
大半の会社が人売りじゃ無いって言いながら人売りしてるのが問題なんだぞ？
私を奴隷として買ってくれなんて誰も言う訳無いだろ。だから批判されてるんだよ。
これだけ情報が溢れてるのに今時ＩＴに騙される奴は自己責任だよなあ・・・
とは若干思うけどさ。

58 ：

>>57
ほとんどの場合自分で何もしないのが悪い
だって、人類批判をしている数がある割には、
どんな仕事がしたいかっていう明確なものはほとんど出ていない。
しかも、私に環境を与えてください、そうすれば仕事ができます、とかいう意味の分からん主張にしか見えない
環境が悪いとは思えんのだけどな。ほとんど未熟な人間なんだろ

59 ：

人類批判になってるな
人売り批判だ

60 ：

>>53
転職したよ。
けど一度押されたＩＴ奴隷の烙印消すのは凄く大変だった。
同じ時期に転職した同期や同級生は何人も自殺した。
正しい評価も何ももう必要無いよ。
糞業界のお前らから評価されるなどこちらから願い下げだ。
ＩＴで働く事がどう言う事か良く理解出来てなかった自分の愚かさも確かにある。
けどまさかこれほど酷いとは思わなかった。
誰かが書いてたけど本当にきついのはこの業界辞めてからだったよ。

61 ：

この御意界は程度の低い労働者が多いから事件や犯罪が多いわけだな。

62 ：

個人情報売られて尾行される為にわざわざITに
今更就職する学生はおらんだろう。
スキルアップ・・・失敗したら即解雇。って分からないのかと思う。
うつ病患者発生で自治体の保健医療費の増加に歯止めが効かない。
通院の証拠あるなら処方せんコピーしろとか言ってくる社長がいるから、
そういう労働災害隠蔽する業者取り締まろうとしないのは何なんだと。

63 ：

処方箋のコピーは犯罪です！絶対にやめましょう。

64 ：

診断書ぷり〜ずｗ

65 ：

>>62
そもそもそんな状態になっている奴は、この業界に来ること自体がお門違いって奴だったんだよ。
自分はできるとでも思ってたんだろ。
誇大広告は勘違いを生んで、勘違いしやすい学生を不幸にする。
満足のいく給料、満足のいく結果が出せてないってことは、そもそもの能力不足。
でも困ったことに、それを認めたくないだけの奴らなんじゃないの。
素直に力仕事でもすればよろし

66 ：

力仕事なめんなｗ
非力なやつには務まらんぞｗｗ
そもそも体力に自信がないからIT志望だったんだろ？ｗ
（実際には体力すげー必要だけどなｗｗ）

67 ：

だからそういうことなんだよ。
-----
向いてもないのにできると思い込みました。
どういう仕事がしたいのかのプランがないけど、やれと言われるものが降ってくるのでやってきます
やれと言われる内容をもっと私に都合のいいものにしてください。
口を開けてるだけですが、もっといいぼたもちをください
-----
といったところだ

68 ：

【ノックダウン】硫化水素による自殺122【H2S】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1346857027/

69 ：

※コピペ歓迎です。
違法派遣（事前面接、偽装請負、多重派遣）のR状（刑事R）の受理後の示談交渉について
�@会社への通達
会社には「Rした犯罪者本人か犯罪者個人が雇った弁護士としか話はしない」と釘をさしましょう。
�A話し合いを持ちたいと犯罪者個人から打診（示談交渉）
交渉は基本受身で、犯罪者を許す気はないが話だけは聞きましょうという姿勢で臨みましょう。
被害者からお金の額を提示するのは絶対しないようにしましょう。犯罪者側は
いくら欲しいですかと聞いてくるでしょうが、応えてはいけません。満足する金額を提示するまで、「話は分かりました、しかしまだあなたを
許す気にはなれません」と伝えましょう。※お金を要求しなければ恐喝の成立はありません。
�B満足する和解案の提示
被害者の想定する、犯罪者の払える最大限の金額まで達したら、「そこまで反省するなら、許してRを取り下げ
てもよいです。入金が確認された後に取り下げます」といえばいいでしょう。
和解金の想定上限は犯罪者個人の年収の半分程度が良いでしょう。ユーザー、元請の社長や、
下請でも創業者の場合の年収÷２は、数千万〜数億円、外注・人事担当役員、
外注担当の部長やマネージャーであれば500〜1000万円、営業個人については
200〜500万円程度でしょう。
�C和解時の念書（同意書）
和解時には該当事案について犯罪者・被害者双方が秘守契約を結ぶことになるでしょう。
犯罪者側が被害者について誹謗中傷をしたり、被害者の個人情報、R事案について第3者
（他社）と通謀するような事態が発覚した場合の、賠償金をあらかじめ念書に記入するよう
にしてください。賠償金額は和解金額の２倍程度に設定すると良いでしょう。犯罪者側も
和解金を払った事実と事案について第3者に通謀しないように求めてきますが、内容が社会通念に
著しく反するような性質でなければ応じましょう。和解金が支払われるということは
双方が「和解」することを指しますから、お互い後腐れないよう合意をする必要があります

70 ：

自作自演の歓迎＆コピペｗ

71 ：

>>65
そりゃ会社にも言える事なんじゃねえのか？

72 ：

＞＞６２
そう言われて診断書持って言ったら
「こんな物は必要無いんだよ」
ってその場で後ろに投げ捨てられて即時自己都合解雇になった。

73 ：

IT土方より土方のほうがマシってことね。

74 ：

ドカタ・・・技能士。建築事務所。独占資格
ITドカタ・・・エア資格。人売り会社。資格不要。

75 ：

システム障害を語るスレッドって昔なかった？
最近だとANAがやらかした話とかしたいぜ

76 ：

自分が出した（関係した）システム障害でも語ってみる？
最近だと監視アプリのログが大量に出るの忘れてて定期削除対象からはずれてて
４ヶ月でHDD食いつぶしてアラート出したわ

77 ：

テスト系システムのDBをまるごと消去したが
30分でしらっと復旧させた

78 ：

せっかくのお休みにそういう話は聞きたくない奴も多いのだろうな

79 ：

自分じゃないけど、客先のファイルデータまるっとうん万件消しちゃって
裁判するぞ！って脅されたあげくシステムリプレースでサービス価格にされてた

80 ：

パワハラ犯罪にたいする刑事罰
人事部への直訴や、会社が儲けた制度（ホットライン・御用組合）への通報は
短期的に緩和効果を発揮する事例がある半面、会社側より危険分子の烙印をおされ、
最終的には自主退職や懲戒に追い込まれることがあります。会社は社員に忠誠心
を求める傾向があり、社内制度といえど通報をする人間は信頼できず、危険因子を排除
する方向に動くのがむしろ当然だからです。
パワハラは一般には対抗が難しいと理解されていますが、それは民事訴訟から生じる
完全な誤解です。刑事Rを行った場合に、会社側がR後の未来においてR者を処分す
ることは極めて難しいと言えます。民事訴訟であれば、何らかの理由をつけて即解雇
とするでしょうが、刑事Rの場合は会社側には和解以外の選択権はないでしょう。
会社に残りたいのであれば、全面的に和解しR取り下げ、お金が欲しいのであれば
相当額をとりましょう。
★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損すること（刑法230条1項）
※名誉とは自尊感情を指します。
★刑法231条　侮辱罪（拘留又は科料）
公然と人を侮辱すること
※刑罰が軽いため、侮辱罪のみでのRはしないでくないでさい。
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）
パワハラが原因でうつ病等の精神を起因とする病気になるなど、具体的な被害があればRできます。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）
人またはその親族の生命，身体，自由，名誉または財産に対して害を加えるべきことを告知して人を脅迫すること
※職場において孤独な状態に追いやることでも脅迫罪は発生します。
★刑法第223条　強要罪（3年以下の懲役）
本人または親族の生命・身体・自由・名誉・財産に害を加えると脅迫し、または暴行によって人に義務のないことを行わせ、もしくは権利の行使を妨害する罪。
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること。
（※業務とされる定義は広い。例：君が代斉唱に反対した教諭は有罪）

81 ：

>>66
アレ系は、言い方を変えると、汗を出すしか無いんだろ。

82 ：

>>80
普段のコピペにはうんざりだが
これは参考になるな

83 ：

どこが参考になるんだ
こんなの実施出来るのかい

84 ：

訴訟おこしても大金貰ったらダンマリ決め込む奴っているしな


俺みたいにｗ

85 ：

>>47
多い　×
すべて　○

86 ：

>>51
ヒント
珍煙

87 ：

>>84
君とはトモダチになれそうな予感がする


すぐ裏切るけどなｗ

88 ：

なんかやたらセミナーやりたがるオッサンがいるんだが
ネタが３年遅れくらいの内容なんだよな。
あんたにとっちゃ新しいのかもしれんけどさ･･･

89 ：

３年過ぎたら終わりだ。

90 ：

ウェブスターがひろってくれるよ

91 ：

>>84
ダンマリって何に対してなんだろう
誰にも相手にされなくなったというオチじゃないよね

92 ：

パワハラ犯罪にたいする刑事罰(※コピペ歓迎です。)
人事原則
１　現行法では、社員が仕事を怠けたり、目標を達成できなくても解雇をしたり叱責することは違法です。叱責受けた場合は下記のように労働関係法ではなく刑法でRできます。どんな駄目社員、嘘つき社員、怠け者も定年まで解雇できないのが正社員制度なのです。
２　パワハラは社風にあわない社員、成績の振るわない社員を自主退職に追い込む言わば人事的措置として用いられることが多い。
人事部・ホットライン・御用組合へ直訴
メリット：　一時的緩和や人事異動
デメリット：　役員への情報筒抜け、危険分子の烙印（情報漏洩者はホットライン直訴者に多いのは人事部の常識と考えてください）、パワハラ放置で自主退職に追い込まれる
民事訴訟
メリット：　損害賠償（ただし裁判費用を差し引くと割に合わないケースが多いです。）
デメリット：　解雇措置、民事不介入で刑事事案化を阻止、長期の係争、パワハラ上司の継続雇用
刑事R
メリット：　パワハラ上司の解雇および多額の和解金（上司の年収の半額または全額以上は抑えてください）、継続雇用
デメリット：　昇格・昇級の阻止、人事異動（出世コースから外れることは覚悟してください）
※刑事Rは会社に通知せずに、犯罪者個人に伝えましょう。会社側が知らない状態か知らない体裁を保っている方が都合がよいです。
★刑法230条1項　名誉毀損罪（3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金）
★刑法204条　傷害罪（10年以下の懲役又は30万円以下の罰金若しくは科料）※うつ病も適用可。
★刑法222条　脅迫罪（2年以下の懲役または30万円以下の罰金）※仲間はずれも適用可。
★刑法223条　強要罪（3年以下の懲役）
★刑法233条，234条　威力業務妨害罪（3年以下の懲役または50万円以下の罰金）

93 ：

>>90
ウェブスターってナニ？

94 ：

あしながおじさんの作者だ。馬鹿者

95 ：

ジーン・ウェブスター。1876−1916

96 ：

人貸しに派遣スタッフ頼んでも変なオッサンとかばっかり。
技術力のある派遣さんとかは、今はがっちり囲われているのか、
それともそもそもそんな人達はIT業界に居ないのか。

97 ：

できる奴は指名で取るのさ

98 ：

システムトラブル起こすような会社は変なおっさんにも劣る無能って事でＦＡ？

99 ：

>>96
単価上げれば来るんじゃないか？

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