創造論と創造科学とID論と進化論Part91

1 ：2012/08/05 〜 最終レス ：2013/01/15

創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
進化論者につっこまれます、注意」リスト。
ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
和訳
ttp://www24.atwiki.jp/kumicit/pages/23.html
過去スレを見るなら
「2ch DAT落ちス レミラー変換機 ver12」
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/
これまでのミラー変換機が機能してなかったので独断で変更しました。
すみませんがアドレスは各自調べて入力してください。
※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342694912/

2 ：

このスレは、創造科学と進化論について、科学的に討論するスレです。
聖書の解釈についての議論はスレ違いです。ほかでやってください。

3 ：

キミはスレタイが見えないのか。
このスレは、創造科学と進化論について、科学的に討論するスレではありません。
聖書の解釈をつうじて、創造論は聖書の誤解釈から生じた妄想論だということを明らかにするのは
当然のことです。
創造科学と進化論について、科学的に討論したいだけなら他所でやってくらさい。

4 ：

創造論と創造科学とID論と進化論Part91
要するに論争は次の一点に尽きる
聖書に記されているように、万物（宇宙、人、生き物）は、神が造ったという主張が正しいのか、
それとも、現代進化論が主張するように、神の関与と関係なく、生物の出現や進化が説明できる
という主張が正しいのかということ。
創造科学と進化論について、科学的に討論するスレなどというおバカなスレでは断じてない。　以上

5 ：

ノアの洪水
ノアの方舟の洪水を起こした水の出所に関して、『創世記』1章7節に
神は大空を造り、大空の下の水と、大空の上の水とを区別された。
— 『創世記』1章7節[10]
とあることを引用しつつ、創造科学では「大気の上空にある熱圏に当時は非常に密度の高い
水蒸気の層がありそれが雨となって地上に降り注ぎ大洪水となった[要出典]」とする。[注 1]
「その水はどこへ行ったのか？」という質問に対しては、次のように回答する。
「近年マントル層に大量の水分が含まれていることが解ってきており、おそらく大洪水の水は
地中へと流れて行ったと思われる。また洪水以前の地表は比較的なだらかで、全ての山を
水没させる為に必要な水の量は現在の環境をもとに考えるよりも少なかった」[注 2]。
「ノアの洪水」とは何かも分からないで、これを自然現象だと思って屁理屈をつけている、
創造科学論者は、はっきり言ってバカ丸出しですな。
こんなものはこのスレで論ずる価値は何もない。

6 ：

992 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/08/05(日) 21:22:50.59 ID:Q/+Fo29i [20/24]
>>989
イザヤ書にちゃんと書かれれあるじゃないか。

書いてねえよwww

7 ：

991 返信：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2012/08/05(日) 21:15:09.03 ID:Q/+Fo29i [19/24]
>>988
黙示録に記されている内的な意味がわかれば誰にでも理解できること。

今度は内的意味という強制定義かよw

8 ：

>>989 ：神も仏も名無しさん：2012/08/05(日) 20:45:50.21 ID:qCJcqyqX
>神のとraれた人間性のことを「エホバの御腕」という。
イザヤ40.10-11
「見よ、主なる神。彼は力を帯びて来られ、御腕をもって統治される。
主は羊飼いとして群れを養い、御腕をもって集め　小羊をふところに抱き、
その母を導いて行かれる。
イザヤ53.1
わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。
主は御腕の力を誰に示された」ことがあろうか。
乾いた地に埋もれた根から生え出た若枝のように
この人は主の前に育った。
イザヤ45.15
まことにあなたは御自分を隠される神
イスラエルの神よ、あなたは救いを与えられる。」と
イザヤ書ではっきり、「主の御腕」は人間性をとられた神エホバ、すなわち御子キリストで
あると書いてある。

9 ：

偽書だからな

10 ：

スウェーデンボルグは、18世紀のマニアックな神秘主義者の一人に過ぎないから。
竹内文書とか、怪しげな本がオカルティストの間で出回っていますが、
それと同程度と思えばいいと思います。
唯一、その信奉者にとっては特別な本なのでしょうが、それはオウム本が
オウム信者には、大切な本なのと同じ構図の話であって、そこには何の客観性もないし。

11 ：

>>10
まったくの認識ちがいです。
かれの神学書を読んだ人たちで、怪しげなオカルト本と思っている人は誰一人いません。
スェデンボルグの著作を最初オカルト本だと思って、読んだ人たちはみなびっくりします。
それは大変、深遠な神学であることを知るからです。
そしてオカルトだけを求める人たちはみな離れていくのも通例です。
ただし、伝統キリスト教会は、かれを認めません。なぜかというと、痛烈に批判されているからです。

12 ：

>>10
そんなウソを書いたらいかんね。
スェデンボルグに影響を受けた著名人はいくらでもいる。

13 ：

>>8
「主の御腕」とは書いてあるが
それが｢人間性をとられた神エホバ、すなわち御子キリストである｣
などとはどこにもないが。
なぜ、誰が見ても明らかに分かる嘘を堂々と書き込めるんだ?w

14 ：

たしかに巷に出ている、スェデンボルグのことを書いている本には相当怪しい本も出回っている。
どこの出版社からでている誰の書いた本とはいわないが。
あたしもその意味では恐ろしく、スェデンボルグを誤解をしていた時期があるから。
スェデンボルグの著作は、ラテン語原典か、原典訳、英訳の邦訳を読むのがよろしある

15 ：

>>11
> >>10
> まったくの認識ちがいです。
> かれの神学書を読んだ人たちで、怪しげなオカルト本と思っている人は誰一人いません。
読みましたが、思っています。はい。
神学書じゃなくて、オカルト本だろｗ？
彼はニューエイジ・スピリチュアルの走りです。
彼とメスメルの思想が背景となり、ブラバツキー婦人などを経て、
今に続くスピリチュアリズムとなっていきました。
まあ、今の自称スピリチュアリストさんを見ればわかるように、不思議なことを語る人達は
世の中に沢山いますが、ただそれだけだ、ということです。
信憑性なり、客観性のなさなりは、言わずともがな。
彼は、霊界には金星人や月人、火星人なりがいます、体つきはこうで・・とか書いてるね。
現代の天文学知識があれば、こんなあほな妄想はしなかったんじゃないかなぁ。

16 ：

>>11
>伝統キリスト教会は、かれを認めません。
>なぜかというと、痛烈に批判されているからです。
批判されてるからではなくて、
聖書の教えと違うからだ。

17 ：

>>13
神エホバ（ヤハウェ）ご自身が、世に下られることは、イザヤ書40.10-11を読めばわかる。
御腕をもって統治されるとは、人間性をとられた神、すなわちイエス・キリストを指している。
神エホバの御腕の力をキリストに示されたことは、イザヤ書53.1-2を読めば分かる。
イザヤ書53章全体は、キリストに関することが記されている。

18 ：

>>12
> スェデンボルグに影響を受けた著名人はいくらでもいる。
いくらでも、はいないよ。
ごく少数、数えるほど。
世界人口の０．０１パーセントもいないだろ。
もし｢影響を受けた著名人がいる」から、その教えが正しい合理的なものになってしまう、
というなら、仏教やイスラム教なんか、その数百倍、数千倍の著名人に大きな影響を与えているぞ？
あなたの理屈で行くなら、この二宗教の教えは、スウェーデンボルグ以上に偉大なのか？ｗ
自己矛盾だよね。

19 ：

>読みましたが、思っています。はい。
>神学書じゃなくて、オカルト本だろｗ？
いったいかれのどの本を読んだのか？

>彼は、霊界には金星人や月人、火星人なりがいます、体つきはこうで・・とか書いてるね。
>現代の天文学知識があれば、こんなあほな妄想はしなかったんじゃないかなぁ。
そのことを引き合いにだして、スェデンボルグをオカルトだと決めつける人が多いが、
それは霊界で目撃した事象をそのまま報告していると言っている。
それを引き合いに出して、スェデンボルグの神学全体をオカルト本だと決めつける
のはバカの骨頂しかいない。
スェデンボルグの神学書とは、聖書の内的解釈を著した本ということが理解できていない。
おめでた杉　　話にならん

20 ：

>>18
おまえは無知杉だから話にならない　うざいだけ

21 ：

スエデンの思想や哲学に影響された著名人の多くはフリーメーソンのメンバーです。

22 ：

「あんなバカな議論をしてしまわないよう気をつけよう」も「影響を受けた」うちに入るわけで。
>>19
>それは霊界で目撃した事象をそのまま報告していると言っている。
信憑性が丹波哲郎レベルってことだね。
この世での目撃に関する証言すら額面通りにしてはいけないことを脳科学や心理学が
明らかにしている時代に、「わ た し わ み た の だぁ 」なんて
話を鵜呑みにするほうがどうかしてますぞ。

23 ：

>>16
天界と地獄と、霊界日記を読んだ。
彼の見てきた｢世界｣は、自称霊界でしょ？
ただの夢物語と変わらない。

24 ：

まあ、宇宙人の話は伝聞ですが。
今度、原典入手しておこう。
彼の説の信憑性を図るうえで、とても参考になると思いから。
火星人がどうだ、とかね。

25 ：

スエデンて裏付けのない事を根拠として理論展開してるトンデモ本ばかり書いてる爺さんだよ。
スピリチュアルだなんだの以前に、妄想癖の強い爺さんだってこと。
その妄想から拾い出した思想や哲学にすばらしいモノが含まれてたのが彼にとっての幸運だね。
クズ石１トンに１０グラムの金が含まれている、そんな感じなのがスエデンの著作。

26 ：

>>20
> >>18
> おまえは無知杉だから話にならない　うざいだけ
自分の説を否定する者には、｢無知｣のレッテルを貼って逃げようとする。
カルトの論法だね。
感情的で、一片の理性もない。
聖書には、実を見て木を判断しなさい、とあるが、付ける実（支持者）がこうではねぇ。
その木も、大したものではないと思うよ。

27 ：

>>17
｢見よ、主なる神は大能をもってこられ、その腕は世を治める。
見よ、その報いは主と共にあり、そのはたらきの報いは、そのみ前にある。
主は牧者のようにその群れを養い、そのかいなに小羊をいだき、
そのふところに入れて携えゆき、Rを飲ませているものをやさしく導かれる。｣

言い張るだけではなんの意味もないと
いろんな人に何度も言われてるのに
なぜ繰り返すんだ?

>>23
>ただの夢物語と変わらない。
その通り。

28 ：

「見てないくせに」「知らないくせに」は説明ができない奴の最後っ屁。
特にカルトだけというわけじゃないな。

29 ：

>>26
>聖書には、実を見て木を判断しなさい、とあるが、
｢おまえにその意味が分かっているのか。
それは(スウェーデンボルグによれば)こういう意味だ。
聖書無知のくせにえらそうにするな。
あほたれ。｣
↑こういう趣旨のレスが返ってくると思うよ。

30 ：

>>21
またいい加減なことを書いてるな、じゃ名前を上げてみろよ。
>>22
不思議なことに、この世には太陽や惑星があって人間が住んでおり、また人間のような
知的生物の居住可能な惑星が宇宙には相当数あるだろうと言っても、だれも笑わないのに、
スェデンボルグが、霊界には、この自然界と同じように宇宙があり、霊界にも太陽があり、
居住可能な星がたくさんあって、さまざまな霊たちが住んでいるといえば笑うんですな。
丹波さんは、たしかにスェデンボルグの影響を受けたが、かれのつくった「大霊界」という映画を
見て笑ったよ。たしかにスェデンボルグの霊界らしきものも描かれているが、もうチベット仏教も
聖書も何もかもごちゃまぜになっているんだな。

>この世での目撃に関する証言すら額面通りにしてはいけないことを脳科学や心理学が
>明らかにしている時代に、「わ た し わ み た の だぁ 」なんて
脳科学は全然明らかにされてません。脳科学では思考の起こる仕組みさえ解明されてないのです。

31 ：

>>30
>脳科学では思考の起こる仕組みさえ解明されてないのです。
もちろん。
だが、そんな脳科学でさえ「人間が見たものは現実そのままではない」ことぐらいは立証できる。
その程度のことにすら対応できないのがチミの妄想というわけだよ。
あんだすたん？

32 ：

完全な世界把握>>>>>現時点の科学>>>>>>(超えられない壁)>>>スエデンの幻視>>>>((絶対に超えられない壁)>>>>>ネヨの妄想

33 ：

>>30
> 不思議なことに、この世には太陽や惑星があって人間が住んでおり、また人間のような
> 知的生物の居住可能な惑星が宇宙には相当数あるだろうと言っても、だれも笑わないのに、
> スェデンボルグが、霊界には、この自然界と同じように宇宙があり、霊界にも太陽があり、
> 居住可能な星がたくさんあって、さまざまな霊たちが住んでいるといえば笑うんですな。
火星や金星に住んでいます、と言えば、笑うだろうね。
当時は、月に運河があってもしかしたら人が住んでるかも、みたいに考えられた時代だったので、
彼の夢も、その時代の知識の影響を受けたんだろうね。
それだけの話。

34 ：

>>30
あれ！
脳は解明されたんじゃなかったのか！？
それも３００年も前にさ。
二枚舌の嘘つきネヨちん、本領発揮だね。

35 ：

>>23
おそらく英訳やラテン語原典で読んだのではないだろうから、どの出版者の誰の訳の
「天界と地獄」を読んだのかな？
で、読んでから、「ただの夢物語と変わらない」というならその理由を聞こう。
具体的に、その箇所をかいて夢物語だと判断できるということを、ここに書いてみてくれ。
あの大学者のカントは、かれの霊界は実存可能な世界だと言ってるから。

36 ：

人間はね、側頭葉を刺激すれば、体外離脱した気分になったり、
お花畑をみたり、三途の川を見たり、するらしいよ。
別にスウェーデンボルグでなくても。
でも人工的な側頭葉刺激では、確かに不思議な光景は見るけど、
現実とは全然符合しない、という。
（例えば体外離脱して隣の部屋を見てきた、と言い出しても、
実際の隣の部屋とは、全然違うとかね）
彼にも何らかの原因で、そんな脳内現象が起きたんだろう。
そして、不思議な世界を見た。
それだけの話だと思うよ。

37 ：

>>34
そんなことは言ってない。
ここ300年来、脳は調べ尽くされたが、脳で心や思考が起こる仕組みは解明されなかったと言っただけ。

38 ：

>>37
「脳は調べ尽くされた」ってのと「脳科学は全然明らかにされてません。」って矛盾してるよねぇ。
調べ尽くされたのなら不明点がない。
不明点があるのなら調べ尽くしてない。
いったいどっちなんだい？

39 ：

>>35。
> あの大学者のカントは、かれの霊界は実存可能な世界だと言ってるから。
カントは、『視霊者の夢』で滅茶苦茶にスウェーデンボルグを非難、論破したそうじゃないか。
確かに細かく書かれているが、脳に欠陥があって、結果妄想を見たのだろう、と。
シンパって、批判も肯定評価にしてしまうんだな。
９７％批判で、３％だけ僅かに肯定評価個所があったとして、前者は無視して、
後者だけを繰り返し強調する。

40 ：

>>36
>人間はね、側頭葉を刺激すれば、体外離脱した気分になったり、
>お花畑をみたり、三途の川を見たり、するらしいよ。
側頭葉を電極で刺激すれば、自分の体が肉体から離れていき、体外離脱体験の
ような経験をしたと言う患者がいることは、以前から分かっていた。
しかし、大多数の患者では側頭葉の同じ部位を刺激しても、体外離脱検体験は
生じないのだ。しかも、それは患者が覚醒しているときに起きていることなのだ。
側頭葉刺激で起こる幻覚？と、臨死体験者の証言は体験内容はかなり違っている。
しかも臨死体験は、心肺停止時や麻酔で意識が消失しているときに患者は体験している。
側頭葉刺激で、身体が宙にういたり、過去の経験が映像のように現れたりすることは、
知られているが、お花畑をみたり、三途の川を見たりすることは初めて聞いた。
いったい誰の研究だい？

41 ：

>>37
「調べつくされた」がただの嘘っぱちであることはもう議論されつくされたよね？

42 ：

>>38
矛盾はしてないぞ。議論の脇が甘杉。

43 ：

>調べ尽くされたのなら不明点がない。
不明点がないのではなく、ここ300年来脳中をいくら調べても、脳で思考が起こる
仕組みは解明されなかったと言うことを言ったのだ。
たとえて言えば、いろいろ品物が入っている箱の中に、時計があるはずだから、
捜しだしてくれと言われて、いろいろ捜してみたが、時計はとうとう見つからなかったと言うこと。
なぜなら、時計は最初から箱には入っていなかったのだから。

44 ：

>>36
>別にスウェーデンボルグでなくても。
おまえさんは本当に、スェデンボルグの神学大全や霊界報告書が、側頭葉刺激で見た
幻覚幻視で書ける性質のものだと思っているのかい？
そんな夢物語のような状態で、どうして「創世記」「出エジプト記」「ヨハネの黙示録」
あるいは他の預言書の霊的意味を聖書に矛盾なく理路整然と解釈できるというのだ？
 「天界の秘義」を邦訳した、柳瀬芳意は全部訳すのに30年もかかったと言っており、
自然界の人間の知識からでは、絶対に与えられるものではないと言っている。

45 ：

>>39
カントは、『視霊者の夢』で滅茶苦茶にスウェーデンボルグを非難、論破したそうじゃないか。
たしかに、最初カントは、「ある視霊者の夢」で、スェデンボルグを精神病だと公言していたが、
晩年は、その言を撤回しスェデンボルグ支持者になっている。カントは、「合理心理学講義」のなかで
スェデンボルグに敬意を払っていることは、「ユングとスピリチュアリズム」という本の中に書かれてある
（P149）
おそらく、最初、カントがスェデンボルグを狂人扱いしたのは、当時、霊視者として大評判になって
いたスェデンボルグに面会を求めた時、スェデンボルグが丁重に断ったことが原因の一つになったの
かも知れない。それとも、霊視によってカントの意図を知っていたから断ったのかも知れない。

46 ：

>>44
脳はストーリーをつくらないと情報を処理しきれない。
理路整然と解釈できるということこそ、脳がいったん情報処理してしまった何よりの
証拠であって、それをもって「事実そのままの記述だ」と思うのはただの素人。
世界をまったく説明しきれていないショボい脳科学でもそのぐらいのことはわかるのだが、
たぶんネヨには霊界とやらに逝ってからでないと理解できない。

47 ：

>>46
発想が全然間違っているのよ。
脳は生物コンピュータのようなもので、ただ情報を処理しているだけで、
情報の処理の中には思考や心はないのよ。
もしあると言うのなら、コンピュータ回路の中にも思考や心はあることになる。
空港の時刻版や電気釜の回路の中に思考はあると思っているのか？
人の意志は神の善を、人の理性は神の英知の流入をうけているから、
人間は自由にものごとを考え、合理的に理解することができるのだ。
スェデンボルグの、意志と理性に、主キリストの啓示が流入してきた
から、スェデンボルグは短期間にあれだけの神学書を書くことができたのだ。

48 ：

>>47
> から、スェデンボルグは短期間にあれだけの神学書を書くことができたのだ。
短期間じゃないだろう。27年もあったろう。
数か月で書いたら、それは凄いが。
しかもその間はロンドンにいてそれしかやってなかった、というわけだから、
編集整理は十分にできる。
その作業量に超自然性はどこにもない。

49 ：

ここまではまるくらいだ、スエナントカってよほどおもろいのか。
欧米じゃジェダイ教徒を名乗って、フード付のマントを着て歩いたり、大真面目に瞑想したり
する集団があるそうだが。スターウォーズは確かによくできた話ではあった。
こいつの言い分を見るに、スエナンチャラは無駄に面倒なだけでおろくなさそうだな。
となると、あれか。合理化ってやつ。ヤク中患者がクスリは体に悪くないとか言い張るやつ。
スエナントカが書いたってのがただの妄想と認めてしまうとだな、糞つまらない上に無駄に難解
なのを時間と労力をかけてがんばって読んだ、これが無駄だったと認めるしかなくなるからな。
これはつらい、つらいから認めたくない。文庫になってそうにないから、バカ高いハードカバーを
せっせと買い揃えたってやつ?まあ、これはたぶんないな。
ネットで断片的に引用されてるのを拾って回った程度だろう。

50 ：

ネットで拾い読みは妄想を強化してしまうこともある。なにしろ、自分が見たくないもんは
検索しないから、情報が入ってこない。情報遮断は人間お精神には大変によくない。
やはり、本は買って読むべきだな。なに、高い評価を受けた上質な本はたいていは文庫になって
るので軽いし安い。思考停止に陥らないためにも読書は必要だ。べつに勉強しようと気張って
読まなくとも、面白いもんだよ。

51 ：

>>47
妄想を書きなぐるだけでよければ、小学生だっていくらでも量をこなせるぜ。
ＬＳＤと覚せい剤をカクテルして飲めば３日で可能かもな。

52 ：

>>43
ふぅ〜ん。
「精神や思考は脳の中に存在しない、脳の外に存在する」と言い切ってるのはネヨだけど、それを翻すのね。
ネヨが２枚舌なのは確定だね。

53 ：

>>43
「不明」と「解明できてない」は同義語ではないでしょうか？
日本語に不自由している以前に、思考に不自由しているあなたは格子付き窓の病院で、自分の世界の中だけで生きたほうが周囲の方やご家族のためですよ。

54 ：

表現形って考え方ができないのかね、いや、したくないんだろうな。
精神とか呼ばれてるもんはこれで説明がついてしまう。

55 ：

しかし、スウェーデンボルグの解釈が本当だとすると
その神様は相当性格が悪い事になるが
よくそんなの信仰できるね

56 ：

>>48
スェデンボルグは大著「天界の秘義」を1749〜56（61〜68歳）の間に書いている。
これは、旧約聖書であるモーセ五書のうち、「創世記」と「出エジプト記」の内的（霊的）意味を
解説したもので、柳瀬芳意訳のものでは全２８巻もあり、一冊300Ｐくらいあるから相当な量だ。
小説や物語を書くというものではなく、史上誰もできなかった創世記や出エジプト記に
書かれてある内的な意味の解釈だからそれだけでも大変なことである。
>短期間じゃないだろう。27年もあったろう。
その間に、スェデンボルグがどれほど膨大な神学書を書いているか知らないのかい？

57 ：

>>51
聖書の解釈が幻覚剤飲んで書けるかバカ

58 ：

>>53
>調べ尽くされたのなら不明点がない。
脳で説明することは不可能と言っているのだ。日本語も理解できないのか。

59 ：

>>53
おまえが病院池　低脳きちがい

60 ：

どうしてここは無知バカばかりいるのだ？

61 ：

>>57
べつに聖書に限らず、なんでもいけるぞ。おそらく、健康被害は甚大だろうがな。

62 ：

>>58
「分からない」とか「未解明」は「説明不可能」とは違う。
無知に訴える論証をやるなら、それと分からないように修辞上の粉飾は必須。

63 ：

>>52
ふぅ〜ん。
「精神や思考は脳の中に存在しない、
脳の外に存在する」と言い切ってるのはネヨだけど、それを翻すのね。
ノーベル生理学・医学賞を受賞したエックルスも、脳外科医の大御所、ペンフィールドも言っているぞ。

>>62
じゃ脳で心を説明してみろよ。

64 ：

ところでスエデンナントカにいくらつぎ込んだの?

65 ：

>>61
おそろしく幼稚なこと言うなぁ　学校出てるか？

66 ：

>>52
はっきり言って、脳神経活動の中に心や精神があると思っているのは、
唯物脳科学論者のアホばかりな^^

67 ：

>>63
表現形、見なし。これだけ言えば分かるだろ。

68 ：

ところで、スエデンナントカの本にいくらつぎ込んだの?

69 ：

そもそも心や精神（思考）が物質で、人の死で消失するというなら、質量保存の法則に反する。

70 ：

>>69
?

71 ：

ところで、スエデンナントカにいくらつぎ込んだ?

72 ：

霊魂だとかナントカ、オカルトでダーウィニズムに反証加えようってなら、
２１ｇの話でもしたほうがおもろいかもよ。無駄には違いないが。

73 ：

>>70
じゃ聞き直すけど、思考は物質的な存在なのか、それとも非物質的の存在なのか？

74 ：

>>72
ネヨデンボルグを出すまでもなく、進化論は発生学と矛盾する欠陥理論ということは
何度も言っている。論破してみろ

75 ：

>>70
ラジカセから流れてくる音楽。
ラジカセが脳なら、音楽が思考だ。装置の振る舞いってこと。
ゲーム機を分解してもスライムは入ってない、脳を解剖しても思考を取り出すことは
できないのと同じこと。

76 ：

>>74
最初の生命がどう発生したか「未解明」というだけのこと。
反証としては採用されない。却下。

77 ：

もっとも。生命と言うのも見なしであって、生物と非生物の間にはかなり大きな
グレーゾーンがありそうだが、これも信者は認めたがらないよなｗ
で、スエデンナントカにいくらつぎ込んだの?

78 ：

>>75
阿呆なこと言うでないよ。
脳は心と繋がっていてこそ外界で何が起きているか理解できるのだ。
音楽を聴くことも全く同じ
意識が消失しているとき、音楽を流しても人は何も分からない。
音楽は空気の振動、つまり音波によって伝わっている。
ラジカセも物質、音波も物質、何が思考だよ

79 ：

>>76
また恐ろしく無知なこと言っているな。
進化論で生物進化はすべて説明できない。却下。

80 ：

>>73
思考は情報。
この情報は物質から生じるが物質そのものではない。

>>78
なんでもいいが
おまえの質量保存がどうたらってのは
どういう理屈だよ。

81 ：

>>76
だから、進化論でどうしてゾウは鼻が長くなったのか、カエルアンコウのエスカはどのような
進化過程を歩んで出現したのか、まず、進化論で説明してちょ。
ついでに、ピグミーシーホースやハンマーオーキッドもな。
進化論ですべて生物進化が解明できたというのなら、説明できるだろう。

82 ：

>>81
中学生レベルの話じゃんか。ビーグル号の航海のくだりでやったろ。
ゾウガメかイグアナかフィンチで。
どうしてそんな進化をしたのか、学者でも説明に困る生き物のいるのは確かだが、
「未解明」と「説明不可能」は別物。

83 ：

>.80
この情報は物質から生じるが物質そのものではない。
じゃ、何なんだよ？

質量保存の法則とは、この世のすべてのものが、増えることも減ることもなく、
別の形にかわるだけのはずなのに、エネルギーの集合体で物質（脳も含めて）
であるはずの人間は、死んだら消えてなくなると言っているから。
科学では、人間は死んだら無になると言われているのだろう？

84 ：

>>78
じゃあ、卓上計算機をばらして「計算」を取り出してみるがいいｗｗ

85 ：

>>82
自然淘汰が働いて適応が生じた実例は極めて少ない。
それじゃ、何の説明にもなっていない　却下

86 ：

>>83
目の前のパソコンを粉々に破壊してみろ。質量は変わらないが、中のデータベースと
プログラムは失われて、パソコンとしては機能しなくなるから。

87 ：

>>84
だから演算処理はしているが、卓上計算機そのもに思考はないといっているだろうが。
無いものが取り出せるか

88 ：

其れと之は話は別だよ!?♪。
絶対的に神様は存在するよ!?♪。

89 ：

>>86
当たり前だろう

90 ：

>>85
なにいってんだ？苦し紛れにテキトー単語並べるのはやめろ。
まさか義務教育未了?
飛ぶためには二本の足で立って走らねばならない。だから、まず読むべきは中学生向きの
参考書であって、ネット上のオカルトサイトではない。いかにも難解風の用語が並んでるのを
見ると、その用語を暗記するだけで賢くなった気になりやすい。特に基礎ができてないうちは。
もともと意味をなさない文章だから、いくら難解風でも覚えるだけ無駄。
まずは日本の足で立ちなさい、飛ぶことを考えるのはまだ早い。
信者どもが大嫌いなあの人の言葉だがねｗｗ

91 ：

>>89
人間も同じだ、装置だからな。

92 ：

>>83
>じゃ、何なんだよ？
物質ではないということだよ。
どうせおまえが
物質の働きと物質から生じる情報の区別をつけてないと思ったから
｢そのもではない｣と書いただけで、
意味としては｢物質じゃない｣以上の意味はないよ。

>科学では、人間は死んだら無になる
意味不明なんだがw
おまえが｢唯物論者｣と呼ぶ者のうち、
いったいなんという人物が
｢死んだら無になる｣を｢質量がなくなる｣という意味で
使ってるんだ?

93 ：

>>91
人間は機械と同じ装置ではない
人間には霊魂があるのだ。　おまえは御霊なしかよ^^

94 ：

>>92
おまえたち唯物科学かぶれがいつも言っていることだ、死後の世界や霊界はないとな。
>物質ではないということだよ。
じゃあると思っているだけの、、つまり妄想か？

95 ：

>>93
べつに人間が装置で説明に困ることはない。オッカムの剃刀でいくと、２つのテーゼで説明可能なら
３つ目のテーゼをしてはならない。人間が装置では説明不可能って例を一個もあげられてないじゃないか、
未解明と説明不可能は別だからな、知らないことは何かの証拠ではない。
それから、３つ目のテーゼをすれば挙証責任が生じる。難しいかな？
そうだな、人間が装置でない証拠と言うなら、念力とか透視とか、なんなら前世の記憶でもいいんだが、
そういったもんがあると挙証できるなら、人間は機械ではないかもしれないね。

96 ：

おい、霊魂もない機械人間ども　これつかえるかもぅ^^

97 ：

>>94
>じゃあると思っているだけの、、つまり妄想か？
意味不明。
なにがあると思ってる、思ってないって?

>>94
>死後の世界や霊界はないとな。
それは
｢死後、意識が別のなにかで存在することはない｣という意味で、
｢死んだら質量がなくなる｣という意味ではないが。
つうか、おまえ本気でそんな風に思っていたの?
さすがに冗談だろ、それw

98 ：

>>96
いつも脳は装置に過ぎないと言ってるのはおまえで、
そこには霊魂を信じるか信じないか差しかないんだが。

99 ：

オッカムの剃刀でいくと、２つのテーゼで説明可能なら
３つ目のテーゼをしてはならない。
まだ、オッカムの剃刀を誤解釈している人がいるな。
それじゃ、顔が血だらけになるぞな
正しい剃刀の使い方は、こうだ。
「 まったく同じ予言をおこなう2つの理論が手元にあったときには、
単純なほうの理論が、よりよい理論である。 」
心脳同一説と、心脳二元論は全くおなじ予言をおこなう理論ではないから、却下。
シュレディンガーﾞ方程式と、ハイゼンベルグのマトリックス力学はまったく同じ
予言をしているが、どちらの理論を剃刀で切り落とすんだろな？

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