プログラム板 自治スレッド Part5

1 ：2012/10/11 〜 最終レス ：2012/12/27

議題「10月6日の未明ごろから始まったスレッド乱立荒らしをどうするべ？」
現在の設定値（生データ）
http://toro.2ch.net/tech/SETTING.TXT
設定値の解説
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
水遁履歴
http://suiton.geo.jp/tech/
2ch公式wiki
http://info.2ch.net/wiki/
ローカルルール
http://toro.2ch.net/tech/head.txt

2 ：

どっすべ？

3 ：

スルーされた報告
★121009 tech 乱立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349717351/
削除人がなかなか動いてくれない
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098189517/373-390

4 ：

今の所荒らしているのはホストがseikyo.ne.jpらしい事までは判明しており、
●持ちらしいので、seikyo.ne.jpをアク禁にしてもらうか●を焼いてもらうか
その両方をしてもらうかですがなかなか現状難しいです
削除人が運営さんに依頼してくれれば簡単にアク禁になるんですけどね

5 ：

このスレはしばらく常時ageて書きましょう

6 ：

>>4
ap.seikyou.ne.jpだよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344913783/801-803
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1349717351/24
スレ立て過ぎでバーボン行きとか発狂しとる

7 ：

現在考えられる有効な対策
・忍法帖の導入をしてもらい水遁
●は水遁されると2日間有効
あとWin32API質問箱スレもかなり前からスレとは無関係なコピペ荒らしが継続していて
水遁は有効だと思う
IDが出ても基本的な対策にはならない

8 ：

少し前に忍者の里が解散になったと聞いたが復活したの？

9 ：

>>8
何寝ぼけた事言ってんの？
http://uni.2ch.net/sato/

10 ：

組合が解散したみたいなもんだな。

11 ：

今回の一件が終わっても運営がクソなのは変わらないんだから
新しいBBSつくろうか、とかそういう話にはならないんかね
プログラム技術版にしてはちょっとしたコード貼るのも
Codepadやideone使う感じだしさ。

12 ：

忍者が解散になったけど水遁は★もちがやってる感じだな。

13 ：

>>11
どうぞどうぞ。ご自分で清潔な掲示板をお作りになってください。
会員制がいいと思いますよ。割とまじで。

14 ：

まぁ時代遅れなんだよな
進歩の早いITの分野で10年以上同じシステム使ってるのがまずおかしい

15 ：

2chの利便性は悪くない。誰でも自由に投稿できるし。
会員制とか登録するまでがもうメンドイし。
問題は巻き添え規制やクソスレクソレス削除を
わざわざ運営まで書き込みに行かなきゃならんとかいろいろ。
その辺の機能搭載した2chライクなBBS作ってみるかな。
ただ作っても人が集まらんと意味ないしな。

16 ：

根本的な解決にはならないだろうが、忍法帖導入賛成に一票。

17 ：

現実的な案としては忍法帖を導入するのと、可能であれば
ID制の導入議論と、したらばに避難所を作るぐらいかな。

18 ：

ID導入って乱立に関係あんの？
別件？
ただの便乗？

19 ：

宿題スレも相変わらず荒らされっ放し

20 ：

忍法帖導入しても水遁されないような荒らされ方したら手も足も出んよ

21 ：

>>20
具体的にはどんな荒らし方？
スレ乱立よりは遥かにいいと思うんだが

22 ：

まあ忍法帖を導入したら荒らし方がコピペから会話偽装になって
かえって削除も水遁もされにくくなったという話はあるけどね。
じゃあ何もしないで放置するの？っていう話。

23 ：

削除人の人が動き始めたようだね
やったー！
ついでに運営さんにアク禁依頼してー

24 ：

まあこれで地道に削除依頼を出せば効果がある事が分かっただけでも良しとするか

25 ：

ＩＤはあったほうがいい、自演マルチコピペを防止できるのは大きい
普通に書き込んでる人は迷惑被らないでしょ

26 ：

ID(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

27 ：

そうだね
いつまでも雑談続ける人とかいるし

28 ：

ただでさえ過疎板のここがID出した事によってさらに過疎らせるつもりか？

29 ：

レスが多ければいいってもんじゃないよ

30 ：

ID出てれば削除依頼が捗る

31 ：

そういう問題じゃない
投稿する人がIDが出る事によって投稿意欲を無くす
結果→有益な上方が大幅減
こういう板にはIDは不向き

32 ：

×上方
○情報

33 ：

ID出したらWin32APIスレが自演まみれだとばれてしまうじゃないか！

34 ：

IDがあることで投稿意欲は高まる。
有益な情報が共有される。
クズによる自作自演が難しくなる。

35 ：

>>34
何もわかってないな
ID導入した板がどうなってるのか具体的に調べた事があるのか
全部投稿数減少してるんだぞ
投稿意欲が高まる事は絶対にない
自作自演は見てわかるだろ

36 ：

あ、そろそろsageるか

37 ：

Qやuyの自作自演は出すと有益かもしれんけどな

38 ：

＞ID導入した板がどうなってるのか具体的に調べた事があるのか
＞全部投稿数減少してるんだぞ
そーすだせ

39 ：

IDに関しては
sageだと???、sageてないときにだけIDが設定されるやつが
間を取る意味ではいいのかもなと思ってみたり

40 ：

ID導入で無駄な荒れが沈静化したことで流れがゆっくりになることはあるけどな
その分情報密度は高まるしいいことずくめだと思うが

41 ：

>>38
これでも見ろや
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B#ID
>従って、過疎板において、仮に荒らし（スレッドに関係のない書き込み、またはそれをする者）が
>常駐して全く機能しないスレッドがあったとしても、それを理由にID機能の導入を申請しても
>運営側は受け入れない。
プログラム技術板はひどい過疎板だ
IDなんていらん

42 ：

>>39
それいいね
オナテク板なんかはそうなってる

43 ：

自作自演や雑談を止めさせたいだけなら忍法帖の導入の方が効果がある
今回のような●を使ったスレ乱立荒らしにも絶大な効果がある
IDを出してもスレ乱立荒らしは止められない

44 ：

それに言っとくけど今は一般ユーザーがIDを元に荒らし報告しても滅多に
運営に認めてもらえないぞ
水遁ならすぐにやってくれる

45 ：

>>41
>ID機能は自作自演をを防止し、無意味なレスをつけてスレッドを浪費することを緩和する。
>この機能は、利用者が個々の書き込みについて、書き込んだ者を特定・名寄せすることを意図したものではない。
>従って、過疎板において、仮に荒らしが常駐して全く機能しないスレッドがあったとしても、
>それを理由にID機能の導入を申請しても運営側は受け入れない。
導入すると過疎になるから運営は受け入れないなんて一言も書いてないぞ
自作自演や無意味なレスによってスレッドを浪費する事を緩和する効果を認めつつも
元々個人の特定や名寄せ用の機能ではないため、荒らしを理由にした導入は許可されない　と書いてある。

46 ：

ID導入議論をはじめると
どこの板でも荒らしやってるやつが連投して強硬に反対するんだよな

47 ：

IDは荒らしをやめさせるというより
NGすんのに便利なんだけどな
過疎化するとか活性化するとか言う奴は
なんでもいいから居場所を確保したいご本人だろ

48 ：

ID導入で投稿意欲が減退するとか何をいっているのか
ID出るから書き込まない人なんで都合の悪い荒らししかいないと思う
そういう人が大量にレスしてんだからよ

49 ：

>>45
誰が導入すると過疎になる事を理由に運営が受け入れないと言った
導入すると過疎がさらにひどくなるとしか言っていない
人の話をちゃんと聞け
>>46
荒らしてるのはお前とちゃうんか
>>47
それだけの理由で導入するのは反対
忍法帖が先だ

50 ：

>>48
それはあんたの偏見に過ぎないな
俺はこのスレ以外では真面目な書き込みを少量しかしないし
自作自演や荒らしなどもちろんしない
いろんな奴がいるんだよ
少数の荒らすやつのために多数の真面目な奴がなぜ迷惑を被る必要があるんだ
水遁してもらえば十分だろう

51 ：

>>49
>ID機能は自作自演をを防止し、無意味なレスをつけてスレッドを浪費することを緩和する。
自作自演を防止し
無意味なレスをつけてスレッドを浪費することを緩和する。

自作自演や無意味なレスが減る＝過疎になる
って馬鹿げた理屈だなｗｗｗ

52 ：

>>51
また誰も言っていない事を勝手に言う
お前みたいな奴をアク禁にしてもらいたいほどだ
真面目な奴ですら投稿しなくなるっつってんだろ
自作自演や無意味なレス関係ない

53 ：

>真面目な奴ですら投稿しなくなる
で、ソースは？

54 ：

ソースなんてありません。
彼の脳内だけの妄想ですから

55 ：

だが自作自演や無意味なレスのせいで
真面目な人が書き込みしにくくしているとしたらそれは問題
ID出たほうが荒らされる心配が少なくて安心感がある

56 ：

こういう板だからこそIDが有益なんだと思うけどね。
ゴミレスはいらんのよ。ID出るなら書かないという人は
こなくて結構。

57 ：

一例をあげると、質問スレに質問が投げられるたびに
「馬鹿には無理」って一行レスばかり投稿するやつがいる。
こういうのの活動を阻害するにはIDは有益だよ。

58 ：

>>53
俺がそうだからだ
他のやつはどうか知らんけど俺がそうだから俺が反対している
当然の事だろ
>>55-56
忍法帖だけで十分
水遁食らったらダメージでかいぞ

59 ：

>>57
どう有益なんだ？
報告してもアク禁にはまずしてもらえんぞ
NGリストに入れるのならわかるけど

60 ：

まず「アク禁」なんて馬鹿丸出しの単語を使う時点でだめでしょ。
インターネットの仕様を理解していればIPアドレスで特定個人の
アクセスを禁止するのが不可能なことぐらいわかるはず。
いわゆるアク禁＝グローバルIP規制でプロバイダ丸ごとの規制
しかできない。つまりあなたも巻き添えになる可能性がある。
必死チェッカーなんかで荒らしを追跡しやすくする、報告しやすく
するという意味でID表示（強制ID）は非常に有効。

61 ：

>>60
巻き込まれても俺は●を持ってるから平気だ
報告してもアク禁にはまずしてもらえないと何回言ったら分かるんだ

62 ：

ところでなんでIDの話してるの？

63 ：

運営にIDで荒らしを報告する→「削除依頼板で削除依頼して下さい」で一蹴
これが現実

64 ：

IDの話は汎用的な荒らし対策としてでしょ。

65 ：

>>62
どうもスレ乱立荒らしをしてた本人がIDを出して欲しいらしい

66 ：

あと水遁依頼でも板全域の荒らしなんかを必死チェッカーで
追跡するのにIDがないと手も足も出ない。

67 ：

荒らし本人がIDを出してほしいって理論的に矛盾してるだろ。

68 ：

今回これだけスレ立て荒らしをされて俺はきちんと書式も整えて報告したのに却下だぞ
多少の自作自演や少量の荒らしでアク禁になるとは思えんね
それから必死チェッカーで追いかけたとしても所詮自己満足に過ぎない
荒らし対策には何らならない

69 ：

みんな変更申請の受付がないのは承知のうえで話してるの？

70 ：

>>66
必死チェッカーを使う意味は何だ？
水遁依頼はID無しでもどんどんやってくれるぞ
忍者の里見た事がないだろ

71 ：

>>67
矛盾してない
IDを出してもらうために荒らしていた証拠がスレタイにある

72 ：

>>69
俺は知ってるぞ
だからこいつら何戯言をほざいてるのかと腹の中で笑ってるんだけど

73 ：

必死チェッカーを使う意味は単に追跡しやすくすること。
あとIDがないのをいいことに無駄なレスを垂れ流すような
人間の書き込みをしにくくすること。
常駐してる板ほとんど強制IDだし効果は十分知ってるよ。
効果がないとかいってるのはID出されると困る立場の人
だからでしょ。

74 ：

>>73
だからそれはお前がそうだからだろ
俺はID出されると困るのは投稿意欲がなくなるからだと言ってるだろ
目が見えないのか？

75 ：

>>69
>>72
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/
これについて説明してくれ。

76 ：

IDが出たくらいでなくなる意欲ならROMってればいいんじゃない？
どうせその程度のレスしかしないんでしょ。

77 ：

>>68
野次馬スレがあった頃に報告添削してたけど
スレタイ汎用すぎるのは中身見ずに蹴られるよ
>>72
承知してる人がいてよかった
>>75
狐が隠居してからそこで試験導入はあったけど受付場所ではない

78 ：

>>76
ふざけんなや
断固ID反対だなこんなクソな考えを持ってる奴がいると知ったからには

79 ：

>>69
承知したうえで、断固反対って騒いでる人を弄って遊んでいるのだけど

80 ：

>>77
そうなのかサンクス
今度はスレタイもっと考えるわ

81 ：

>>79
嘘だな
本気でID導入してもらえると思ってるアホ

82 ：

お前みたいなアホと一緒にしないでくださいｗ

83 ：

試験導入なんて勝手な解釈を述べても説得力ないよ。
スレ見ればわかるけど正式な窓口になってます。
ID制がなぜ導入されたか、なぜ任意IDと強制IDがあるのか
知っていれば、IDが荒らし対策であることは自明だろう。

84 ：

>>79
承知してる人がいて（ｒｙ
板設定変更スレ出した人以外は楽しんでるだけだったのか
>>80
「tech 乱立荒らし」「tech コピペ荒らし」とか別の人が荒らしても使いまわせそうなのは
汎用と言われてしまうんだよ
何かしら通称ついてたりするのが多いのを見てみてください

85 ：

>>82
アホが人の事をアホという権利はないな
>>83
反対する奴がいる限り導入は困難だね

86 ：

>>84
分かりました
ご指導ありがとう
今度はキッチリ決めてみせます

87 ：

まあ強制IDの是非は別として忍法帖の導入は否定する理由が
ないと思うんだけど。現状なんの制約もなくて荒らし放題なのは
まずいでしょ。
まあ忍法帖がスレの乱立に効果があるかは微妙なところだが。
BBS_THREAD_TATESUGIの値とかそっち方面じゃないのかね。

88 ：

>>87
●持ってると分かると思うけど、●で水遁されると2日間スレ立ても書き込みも出来なくなる
これは大きいよ
●持ってない人は基本的にスレ立て乱立荒らしなんて出来ないし

89 ：

>>85
アホが人の事をアホという権利はないな

90 ：

んじゃ特に反論なければ忍法帖導入の申請すればいいのでは。
IDについては個人的には強制ID希望だけどまあなくてもいいや。

91 ：

>>83
勝手な解釈じゃなくて導入されたとこが期限付き試験導入からだったでしょ
従来はID制はつーちゃねる側の気分で決まるだけのもんだった
俺は強制IDならそれでいいんだけど強制IDでも自演認定したいやつはするし
暴れるやつは暴れるんだよね
>>86
全板共通スレってのがあるから初めはそこで相談してみると
スレタイのこととかもアドバイスくれるよ。そっけない傾向あるけどめげないで

92 ：

オウム返ししか出来ない低脳か
相手して損した

93 ：

>>91
自演認定するしないってのは別にどうでもいい話で、いちいち
IDを変更する手間をかけさせる＝荒らす手間を増やすことが
目的なのよ。わかっててわざと言ってるのかもしれないが。

94 ：

>>90
忍法帖導入賛成
>>91
それは言えてる
特にこういう板はID出すとメリットよりデメリットの方が遥かに大きいように思う
目に余る荒らしっぽい書き込みはどんどん水遁依頼
割りと簡単に通るよ
びっくりするかも
俺も一時的に忍者やってたけど面倒になってやめた
分かりました
確かにそっけないけどめげずに今度は頑張ります

95 ：

>>93
水遁のダメージ大きいぞ
荒らせなくなる

96 ：

>>93は水遁の話なんかしてないんだけど。

97 ：

だから荒らす手間を増やすだけなら水遁の方が効果的だと言ってんだよ
頭悪いなホンマに

98 ：

両方入れば一番いいだろ

99 ：

IDはデメリットが大きすぎてこの板には向かない

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