【伽耶】任那日本府【倭国】

1 ：2012/03/18 〜 最終レス ：2012/12/31

任那日本府について語ろう。

関連スレ
縄文系韓国人のルーツを探るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1331223255/l50
【高句麗・百済】夫余系総合スレ【渤海・日本？】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1327411004/l50
白村江の戦い2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1315182064/l50
日本は百済の属国だった 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1317533620/l50

2 ：

2

3 ：

韓国は日本にとって文化大恩の兄の国、師匠の国であります

4 ：

返還しろチョン

5 ：

返還されたいか?

6 ：

>>5
あんな寒くて作物の実らない所いらんｗ

7 ：

野生に戻してシベリア虎を繁殖させる

8 ：

チョンを中央アジア辺りに強制連行してくれんか

9 ：

つか考古学的発掘もあるのに日本史から抹殺されてるのは何故？

10 ：

>>8
中央アジアにも幾千万の人々が住んでいるんですけど

11 ：

最近うるさいからな
歴史は後から政策によっても作られる

12 ：

ハクスキノエで朝鮮にあった権益を失ってはじめて、日本になれたって俺は考えてる
だらしなく大陸とつながってるだけじゃない国になれたとね

13 ：

白村江の戦いで勝利してたらどうなってたの？

14 ：

新羅を冊封国にするんじゃないか。

15 ：

都市国家金官国

16 ：

日本府て国としてのまとまりがない時代にだらしなーく植民してた感じだと思うんだよね
あんなの下手に維持発展してたら半島と本州に分裂した国になって
朝鮮人とか大陸からの異民族とかに政治の中心をおびやかされる

17 ：

これから日本府を済州島に移転します。

18 ：

>>12,>>16
「だらしなく」ってのがもう戦後民主主義教育に洗脳された歪んだ古代史像。
三世紀からすでに倭国は中央集権国家。
いつの時代の「日本府」をいってるわけ？

19 ：

任那日本府は正確には倭府だったはずだ
倭の五王の一代前、倭武がいう倭禰が391年に高句麗と戦いを始めた倭国王だろう
このとき、倭軍の進駐軍が屯田兵的な存在として半島に居留する
任那諸国の都市国家の合間に居留地があったに違いない
うろ覚えだが、継体天皇の時代、百済の要請に応えて、車持君（くるまもちのきみ）が派遣され、
日本府にいる百済人を三代あるいは四代遡って見つけ出し、百済王へ返還したとある
百済側の史料ではクラマチキミとなっている
これからちょうど百年ほど前が、まさしく391年辺りだ
日本書紀と広開土王碑という性質の異なる史料でつじつまが合うのだから決定的だと思う

20 ：

ついでにいうと、広開土王碑では合計四回倭軍と戦ったとあるが、
気になるのは新羅包囲の際に任那に関する記述がないことだ
任那地域を押さえずして慶州盆地の攻城はあり得ない
これも任那日本府の存在を裏打ちする
たまに広開土王碑の倭は任那人を差すとのたまうアホがいるが、
無茶な話だ

21 ：

任那にいた倭人って、次のどれが通説なの？
（どこか）→（列島、半島南部）というように並列的に流れてきた存在
（どこか）→（列島）→（半島南部）といように列島から進出してきた存在
（どこか）→（半島南部）→（列島）というように、列島に渡らず留まった存在

22 ：

>>20
「辛卯年、海を渡り来(ゆ)き以て倭を破り、百残？？新羅を以て臣民と為す」
なので、戦場は九州です。「？？」は「倭奴」でしょう。朝鮮人の性格からして。

23 ：

>>22
海を渡って倭を破りなんて書いてないじゃん。
海を渡って百済を破りって書いてるんだよ。
高句麗が百済を破るのに海を渡る必要なんてないよね。

24 ：

>>21
魏志倭人伝ですでに対馬の住民が、
「漁労で足りずに南北にシテキす」と書いてある
シテキは穀物を交換することだ
（難字なので割愛失礼）
つまり、倭人は半島に植民地を持っていた
植民地といって悪ければ居留地だよ
ある時期まで北九州から釜山までは土器の形状も似ているし、
往き来があったのは間違いない
朝鮮も日本もない時代だ、無理もない
このことを韓国人が認めるかどうかだよ

25 ：

「朝鮮の教科書では百済が九州と中国東部を支配してたと主張してる」
ってのは所謂嫌韓派の捏造だけど
あそこの高校教科書では
「百済が九州と中国東部に　進　出　し　た」
ってガチでかいてあるような国ですからね
どこをどう見ても単なる交易なり移民なんだが支配だと「ほのめかして」るｗ

26 ：

>>24
うん、その辺の状況は概ねわかっているんだが、結論としては、
＞（どこか）→（列島）→（半島南部）といように列島から進出してきた存在
ということなのかい？交易で繋がりができ、後代に勢力圏をもったと。

27 ：

>>24
＞つまり、倭人は半島に植民地を持っていた
どこがどう「つまり」なのかさっぱりわからないのだが
穀物の交換って植民地とじゃなきゃできないものなの？

28 ：

諸説のうち倭人とやらは列島人であるという解釈できるってことだろ
話の流れみたら
昔から交流あるからみたいな

29 ：

>>26
オレは韓国人ではないので、史料から離れすぎた推察をするつもりはない
いわゆる倭人は西日本の南方系縄文人で、地政学的に中国と接触が早く、
従って後世、指導的地位を手に入れたのだと思う
NHKの「日本人はるかな旅」で紹介していた先史人だよ
無論、これとは別のシベリア起源の縄文人もいたが、
中国史書に描かれる機会はなかった
この南方系縄文人、すなわち倭人は黒潮に乗ってやってきたそうだから
当然朝鮮半島にもいただろう
とはいえ、弥生時代には、それぞれの民族文化に分かれて、言語も違って
別種の種族になっていたはずだ

30 ：

続きます
オレが依拠しているのは東洋史家の岡田英弘の説だが、
BC108年の漢の武帝の半島征服で、後世の任那地域に“真番郡”が創られる
真番とはこの地域の原住民の名称
真番郡は30年ももたずに廃止されるが、これが辰韓・弁辰に発展する
三国志では、中国に近いはずの馬韓は野蛮で、辰韓・弁辰は文明的だったといっている
しかも辰韓は古い中国語を話し、一名を秦韓ともいうとある
岡田英弘は、そもそも真番郡の設置は日本列島の市場開拓が目的だったといっている
日本列島の輸出品は砂金、砂鉄、丹だったはずだ
丹（水銀）は中国では化粧品として需要がある
半島の南端に移住させられた商人たちは、博多を目指したはずだ
つまり、任那が成立する以前から交易の伏線はあったのだということをいいたい

31 ：

さらに続かせてください
「漢書」の時点で、すでに倭人は半島に鉄を求めて来ていたとある
砂鉄は腐るほどあっても、製鉄はできずに半島の旧中国都市へ来ていたのではないのか？
弥生時代の青銅器も、原材料は中国産だという話も読んだことがある
日本に中国文明を伝えたのは“古代朝鮮人”などではない
中国人そのものだよ
しかもそれは商売が目的でしていたに過ぎない
これはそのまま現代の日中関係の鏡だと思う
日本文化の中に古い中国文化が紛れ込んでいる理由もこれで説明できる

32 ：

ど田舎肉体労働男R ど田舎肉体労働男R ど田舎肉体労働男R ど田舎肉体労働男R
ど田舎肉体労働男R ど田舎肉体労働男R ど田舎肉体労働男R ど田舎肉体労働男R
ど田舎肉体労働男R ど田舎肉体労働男R ど田舎肉体労働男R ど田舎肉体労働男R
ど田舎肉体労働男R ど田舎肉体労働男R ど田舎肉体労働男R ど田舎肉体労働男R

33 ：

>>29-31
急いて申し訳なかったけど、結論としては、
＞ （どこか）→（列島、半島南部）というように並列的に流れてきた存在
ってことで、ただしそれは縄文時代の話で倭人とは黒潮に乗ってきた南方系縄文人だろうってことね。
これは二重構造仮説を採ってないわけだよね。あるいは二重構造を縄文時代まで遡らせたというべきか。
これだと、弥生時代での新モンゴロイド的形質の出現を説明するのにムリがでると思うけどなぁ〜。
コメ食で栄養状態良くなるだけじゃ、古モンゴロイドから新モンゴロイドへの形質変化には不十分だと思う。
似たような論理なら、縄文と弥生時代の端境期に江南あたりから流れてきた流民＝倭人（弥生人）＆真番
というような話のほうがまだムリがない気がするね。
任那が成立する以前から交易はあったというのは、そうだろうと思うけどね。

34 ：

>>33
ああ、なるほど
言いそびれましたが、中国商人は必ず現地で結婚して華僑が産まれます
これは東南アジアモデルですが、交易のあった地域は必ず華僑の集落ができます
ボク自身は“新モンゴロイド”なるものを信じませんが、まあ弥生形質の人間は元華僑なんでしょうね

35 ：

中国人が倭の金や丹辰、韓の鉄を求めてきたとしても、
真番郡は早々と廃止された以上、華僑的中国人の一方的な交易はできなくなった。
ここで韓人(入植者の居残り組＝土着した華僑)は
「真番の利」(弁辰の鉄と馬韓の魚塩)を交易の武器に自立。
弁韓人辰韓人は三世紀には中国語をしゃべっていたはずが
新羅が勃興すると独自言語が復活している。
このことは弁韓辰韓に入植した中国人も結局、
先住民に同化されて消えてしまったことを意味する。

36 ：

日本人町、外地、租界、占領地、傀儡国家
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1333264568/l50

37 ：

【日韓歴史】 韓国の順天雲坪里古墳群で任那日本府説に反論する遺物が大量出土[04/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334840192/

38 ：

>>35
任那に複数点在した都市国家は真番郡の名残なんだろうな
直接的には辰韓、弁辰だろうが
この地域はやはり日本列島との貿易で成り立っていたんだろう
耕作面積は少ないわりに都市の数は多い
楽浪郡同様、漢帝国の遺産で商工業を維持していたのだ
ここへ倭国が進出して、漢帝国以来の技術が伝わった
なにも半島人が文化を伝えたわけではない

39 ：

真番郡は短期間で廃止されているし、
大した影響はないんじゃないかな。
むしろ倭と楽浪の中継地として栄えたんじゃね？

40 ：

真番郡は28年間だったけか？
古代なら一世代の期間だ、短くはない
それに辰韓、弁辰は明らかに中国要素の強い文化を持っている
この時代はすでに華僑化していただろうが、中国文化の拡散に一役買うのがまさに華僑だ
秦氏とやらも実際は華僑だろうよ

41 ：

>>35
中国人が倭の金を求めるはずがない
奈良時代に百済王敬福が陸奥で金を発見するまで
倭は金を海外に求めていたんだから

42 ：

楽浪郡や新羅には金細工の遺物が多い
これの成分分析なんかはしてないのだろうか
日本産だと分かるといいな
北朝鮮では今ごろ金山を発見しているが、それは古代とは関係ない
大仏の顔を飾る金が発見されるというモチーフは単なる造作だと思う

43 ：

三世紀の倭国の産物は真珠、青玉、丹、木材や竹
朝貢した物は生口（奴隷）、白珠、青大句珠（翡翠の勾玉か）、
異文雑錦や倭錦、織布､棉衣､帛布､丹､木付（？）､短弓と矢

44 ：

魏志倭人伝か
貴金属についての記述は、中国史書には少ないのよね
せいぜい銅に関してくらいか

45 ：

仇衡王（きゅうこうおう）
金官伽倻の第10代にして最後の王（在位521 - 532）。
日本書紀によると529年4月（継体天皇23年）に、仇衡王が来日し、
その月の内に帰国したと記されている。
欽明天皇（509 - 571、在位539 - 571）は、仇衡王が日本に移住後に
「志帰嶋大王」として即位したものとしている。

46 ：

誰が？韓国人が？

47 ：

>>45
Wikipediaのよればそれに続いて
「日本でもドイツ文学者で古代史の愛好家だった鈴木武樹が同様の主張をしていた。」
となっているな。
そこから「鈴木武樹」に飛ぶと
「またベトナムに平和を!市民連合（ベ平連）やタレントの中山千夏らとともに政治団体・革新自由連合を結成するなど政治的な活動にも参加した。」
となっている。
ベ平連
ベ平連
ベ平連
中山千夏
中山千夏
中山千夏
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：

中山千夏といえば悠仁親王を猿のヌイグルミにした週刊金曜日の寸劇

49 ：

週金はｵﾜｺﾝ

50 ：

何処の地域の朝鮮学校周辺・朝鮮R周辺の地域は
同じ危機にさらされているんだね。
自分が５歳のころ、ボサボサ頭で破れた白いブラウス、パンティーの女性が凄い形相で
自宅兼商店の我が家に飛び込んできたよ。
両親は「お姉さんどうしたの？」と近づく私に「どけ！」と怒鳴り
風呂場や押し入れから毛布・タオルを掛けて１１０番に連絡するまでお茶を飲ましてた。
お姉さんの顔は泥と血とまとわり付いた髪の毛と、涙で目も鼻も口の識別ができないほどｸﾁｬｸﾁｬ･ﾒﾁｬﾒﾁｬだった。
だからお姉さんの顔は忘れても赤茶色に染まった顔色は忘れられない。
警察官が数人来てお姉さんと話し、お姉さんが通りに出て
朝鮮Rの方を震える人差し指で示した。
誰かがため息ときながら「あの地域に逃げ込んだら逮捕は無理だ……」と。
当時、放火・強盗・万引き・カツアゲ犯は必ず朝鮮Rに逃げ込んでしまうと警察官も立ち入れない無法地帯になっていた。
日本人の犯人が朝鮮Rに逃げ込む事は条件的に無理なので、１００％朝鮮R民の犯罪だと思う。
一度、小学時代にクラスの在日生の給食を届けに行き道順を間違え奥深く入ってしまい
真昼間でも子供５人に対し朝鮮人２０人以上が棒を持参で囲み
オシッコ本気でチビリそうになった恐ろしい体験があるから。

51 ：

>>47-50
関係ねぇｗ
>>46
どこへのレスだよ？

52 ：

>>51
>>47-50は>>45の説が荒唐無稽だってことだろ

53 ：

>>44
日本で盛んに製鉄し始めるのは5世紀以降の話だからね。

54 ：

そもそも三国史記に倭人に城を攻略されたって記述が大量にあるんだな。
それも何百年に渡って恒常的に侵入が繰り返されてきてたんだから、明らかに倭人勢力が半島南部に策源地持ってた証拠じゃん。

55 ：

>>54
それは日本ではなく韓半島にあった倭だよ。

56 ：

韓半島とか言ってる奴って南朝鮮シンパなの？
それとも南朝鮮人を装った「ネトウヨ」なの？

57 ：

>>56
北韓シンパ乙

58 ：

日本人って南チョンじゃなくて北チョンの味方だったのか
つまり民団はテロリスト組織だな。

59 ：

>>54-55
それはヤマト政権の軍勢によるものではなく、
朝鮮半島南部の倭とか、後でいう「倭寇」みたいな海賊集団とか言われてるね。

60 ：

じゃあどうしてはんとうなんぶのこふんはにほんのこふんよりあたらしくてちいさいものしかないんですか？

61 ：

そもそも大和朝廷は朝鮮半島南部の領土に本土と同様の統治組織を持ってたのか？
焚書で消されたにしては三韓征伐の記録で半島への勢力拡大の事実は認めていたようだが、
現地の勢力機構は温存して朝貢させるだけだったのか？

62 ：

「鉄の王キムスロ（金首露）」というドラマを見た。
倭人がまだ半裸でウホウホ言ってた弥生時代の１世紀頃、
すでに加羅は文化的な生活を送り、繁栄していた。

63 ：

日本列島の勢力が半島に勢力圏を持っていたのは結局中華王朝の遠交近攻政策で直接支配しきれない半島の諸国を倭国を通じて間接的に支配する目的だったのは明らかだな。
しかし日本を名乗り中華と対等になった段階で唐は既得権益を失ったので、新羅に乗り換える事になった。つまり白村江の戦いは中華文明からの独立戦争だった訳だ。

64 ：

>>62
１世紀ごろには既に度々新羅に侵攻していましたが？

65 ：

>>62
鉄器で武装した倭人に度々襲撃されてますが

66 ：

でも、１世紀頃の倭人って「半裸でウホウホ」のイメージだよな。
要するに蛮族が文明国を襲ってたってことか？

67 ：

イメ−ジじゃなくて
文明国としてのりっぱな文献を所望する

68 ：

４世紀の文献には名前すら出て来ない新羅
その後漸くにして出てきた描写は「文字は無く野蛮な生活をしている」
だからな
もし任那が文明的だったとすれば、それは全て倭人により文明化されたもの

69 ：

だが、その倭人は半裸でウホウホ言ってたわけだが。

70 ：

>>69
あんたは２ｃｈに書き込んでホルホルしているわけか。

71 ：

半島で半裸でウホウホ言ってたら凍死するだろｗ

72 ：

日本の弥生時代と、半島の李朝末期がほぼ同じ生活レベル。
塩が作れないから唐辛子で漬物作って、
米が作れないから小麦や雑穀で唾液酒作って、
ジョワジョワ〜していたんだろ。

73 ：

>>62
そのドラマの主役である首露王と対立する悪役が
倭人だったと言われる第四代新羅王の脱解王です

74 ：

ソクタレ（昔脱解）倭人説って、どこまで信用できるの？
韓国人にそんなこと言ったらドヤされそうだがｗ

75 ：

脱解王4と瓢箪公は倭人。だから、北方の穢貊系と思われる奈勿王17が乗っ取ってから、
それまでのよくわからない王位継承から、中国風の男系継続に置き換わっている。

76 ：

ソクタレは、倭国の東北一千里のタバナ国から流れてきた卵から生まれたという。
しかし、はっきりと倭国から来たとか倭人であるとは言われてない。
タバナ国を丹波に比定して倭人の出自と断定するのは、根拠がなさすぎる。
ソクタレは海の向こうから来た伝説上の存在で、神話的説話的な存在と考えるべきだ。

77 ：

倭国の東北一千里に在った多婆那国（たぱな）出身の時点で
完全に倭人ですからｗｗ

78 ：

倭国の東北一千里にあったタバナ国が、なんで倭国になるんだ？
倭国の東北（倭国からみて東北方面）にある別の国ってことだろ。
いってみれば、オランダの東北○○キロにあるデンマークとか、
そういうことだろ。

79 ：

>>78
いいや、全然違うね
ミュンヘンの北○○キロにあるハンブルグと同じ
倭国と多婆那国の住人は共に倭人だ

80 ：

今の朝鮮人はどっから来たんだ？
日本人や満州人とも似てないし。

81 ：

>>80
エヴェンキではなくニヴヒの方が言語的に近いという説がある。
少なくともツングースではない。

82 ：

とりあえず、「任那日本府」なんてなかったんだよ。

83 ：

大体、文化の進んでいた百済や加羅諸国が、
なんで半裸でウホウホ言ってた倭人に従う必要があるのだ。

84 ：

今の朝鮮人は高麗時代にやって来た漢民族と元からいた古アジア系の混血
両班は満州系

85 ：

>>82
「倭府」はあったそうだよ。

86 ：

>>78
倭人伝を読めば分るが、一里≒１００ｍ
倭国の東北一千里の多婆那国は、
大和の北東の丹波国

87 ：

丹波国は北西に在ったから無いなｗ

88 ：

ま、日本の建国神話も
「天」から来た者の子孫がヤマトの先住民（縄文人？）を制圧する話だからな

89 ：

>>87
魏志倭人伝の方向の記録は、90度ずれていたんじゃなかったの？

90 ：

>>86
大和じゃなくて九州の北東な。
当時の半島から見た倭国はその入り口に当たる九州北部が中心。

91 ：

>>88
その手の戦前の皇国史観に基づく解釈は絶滅寸前
縄文人と弥生人の違いは生活環境や食べ物だよ

92 ：

三国遺事は一然の創作とかファンタジーとか言っといて
脱解の出自とか都合のいいとこだけ自己解釈でこじつけるネトウヨ
>>84
元の支配で民族浄化されて国民全てモンゴル系になったとかいうファンタジーはどうした？ｗ

93 ：

日本書紀のいいとこどりして日本に文化を教えてやったと国民を洗脳する韓国の歴史学会と同レベルだよな

94 ：

結局脱解の先祖も弥生時代に朝鮮半島から日本列島に渡った民族だったのかもな
また、三韓をギリシアに例えると、倭はマケドニアみたいな存在という可能性もある

95 ：

>>92
朝鮮人はエスニック・クレンジングされまくりなのは事実だろｗ
李氏朝鮮の李氏は女真族だｗ

96 ：

>>94
魏志倭人伝にすでに大国ってあるだろｗ
三国史記どころか中国の文献見てからいえ

97 ：

>>95
その証拠は?

98 ：

>>96
そのポジションがマケドニアやら秦やらに似てるな

99 ：

>>95
・本貫・全州李氏を否定する明確な根拠（俗説でないもの）
・↑を証明した上でお前の言う「朝鮮人」の定義と、それら全てが王家と同じ民族に
民族浄化＝女真化したという根拠
・「エスニック・クレンジングされまくり」という発言の通り「史上複数回」それが行われているという根拠
よろしく
まさかどっかの人たちみたく、ソースなしで歴史を語った訳じゃないんだろうから

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

古代中国は白人だった　４ (534)
東洋は、西洋より劣るのか？ (550)
最近知ってびっくりしたこと＠世界史板　その8 (614)
スターリンの恐ろしさ　その２ (1001)
ペルシャ人、ペルシャ語文化圏の歴史 (216)
もしも世界史の教科書を書き換える権利があったら (201)
--log9.info------------------
大阪の図書館　3 (440)
『ふしぎなキリスト教』論争 (401)
川端康成とか三島由紀夫のおすすめ作品２ (407)
【危険な話】広瀬隆★4【東京に原発を】 (217)
大野更紗「困ってる人」 (917)
【カッコ】二十歳の原点【高野悦子】 (466)
村上春樹って不細工なのにナルシストだよな　2 (365)
レジで文庫にカバーかけてもらいたがる奴は読書素人 (685)
★こうなったら読書マラソンしません？ ★第八戦目 (216)
【東野圭吾】白夜行【名作】 (249)
橋本治★3 (357)
吉田修一を語ろう! part5 (413)
Amazon Kindle 総合スレ 59 (732)
日垣隆★100 (380)
【楽天】Kobo Touch glo mini 42冊目【コボ】 (572)
【電子書籍新時代】ブクログのパブー2【超簡単】 (495)
--log55.com------------------
【GDF】ガンダムジオラマフロント Part568
【WoT】World of Tanks 1534
【WoWS】World of Warships 第716艦隊
CLOSERS クローザーズ part370
【UO】UOスレッド第1818章【本スレ】
PerfectWorld-完美世界-331
【UO】UOスレッド第1817章【本スレ】
トキメキファンタジーラテール part1533