自治スレ in Windows板

1 ：2011/11/23 〜 最終レス ：2013/01/16

板の方針や設定（ローカルルール等）を話し合う場です。
開発中の荒らし対策機能である忍法帖の導入についてもこちらで。
【前スレ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/

2 ：

********************************************
リマインドでーす　意見集約結果
********************************************
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/453
賛成【総計 15】■■■■■
反対【総計 57】■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
反対の内訳は現状維持派が大多数
********************************************
リマインドでーす　経緯
********************************************
-------------------------------
今までの経緯
-------------------------------
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/482-483
で意見は集約され[設定なし]の事前告知済み。
翌日正式告知と申請手続きに入ろうとしてた。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/503
の推進派が[推薦状]で無断で特攻。
[推薦状]も破棄され運営から差し戻し。

3 ：

********************************************
リマインドでーす　申請内容
********************************************
ある程度待ってまとまったら機を見て誰かが申請してくれればいい。
運営で照合するから捏造の問題も出ないはず。
----------------------------------------------------------------
Windows板です。
>>190では複数の申請となりご迷惑をおかけしました。
設定をして頂く必要はありませんが再度の自治スレでの話し合いにより、
BBS_NINJA (設定無し)となりましたので、申請を兼ねて御報告致します。
１、掲示板のURL
Windows
http://hibari.2ch.net/win/
２、議論したスレッド
自治スレ in Windows板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/
３、変更理由
再度の話し合いにより現状通りのBBS_NINJA (設定無し)に決定したため
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/
４、変更設定（必要ありません）
BBS_NINJA (設定無し)
-----------------------------------------------------------

4 ：

********************************************
個人的意見　
********************************************
むやみに混乱を招かないため暫くの間は現状維持の状態を継続するだけ
本当に困ったらみんなで考えよう！

5 ：

>>2-4
自演投票は却下

名前欄に !ninja !nanja fusianasan
賛成派
>>644　忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
>>648>>650　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameurawaza1306805752169113】 KD059133110053.ppp.dion.ne.jp
>>653　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【DiPhone1307152502162974】 pd8008e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
>>662　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1315746494666164】 FL1-119-242-54-63.tky.mesh.ad.jp
>>774　忍法帖【Lv=8,xxxP】 【Dwin1320075737418259】 98.62.241.49.ap.yournet.ne.jp
反対派
なし
どっちでもいい
>>651　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsoftware1313756805188284】 129.net124047209.t-com.ne.jp

6 ：

アンカー修正
名前欄に !ninja !nanja fusianasan
賛成派
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/644　　　 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/648,650　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dgameurawaza1306805752169113】 KD059133110053.ppp.dion.ne.jp
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/653　　　 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【DiPhone1307152502162974】 pd8008e.osaknt01.ap.so-net.ne.jp
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/662　　　 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dnews1315746494666164】 FL1-119-242-54-63.tky.mesh.ad.jp
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/774　　　 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【Dwin1320075737418259】 98.62.241.49.ap.yournet.ne.jp
反対派
なし
どっちでもいい
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/651　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dsoftware1313756805188284】 129.net124047209.t-com.ne.jp

7 ：

■運営への申請、審査履歴
checked
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/170
未設定
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/176
nashi
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/181
→結果
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/190

checked
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/201
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/206
未設定
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/212

8 ：

〜前スレからの流れ（概略）〜
現在、忍法帖（BBS_NINJA=checked）の導入するべきかの議論をしています。

9 ：

ID:oBOEAsyuは、コピペの連続投稿やめろ！
次やったら荒らしとして報告する。

10 ：

大量マルチポストは忍法帖の対象外だったようだな
http://suiton.geo.jp/win/
http://hissi.org/read.php/win/20111123/bnd0aUdQWVA.html

11 ：

>>10
Windows板自体が対象外。
【!Suiton】水遁依頼所 其の60【すいとん】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321776058/920
Windows(win)板にはSETTING,TXTにBBS_NINJA=　の項目が存在しないため
一部例外を除いたほぼ全てのホストに忍法帖が適用されず、水遁の効果はまったくありません
板設定を BBS_NINJA=checked (強制忍法帖：VIPタイプ）に変更すると
水遁・破門が可能となりますので
変更の申請に向けて、自治スレ等でVIPタイプ導入について検討されてはいかがでしょうか
詳しくは>>3をご覧ください
Suiton(修行中)
→ やつは忍者じゃない。

12 ：

212 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2011/11/23(水) 21:52:19.52
>>10-11
に関しましては数年間に渡りWindows板内で一度もなかった類の荒らしと認識しております
タイミングも含めまして詳しい調査をして頂きますようお願い申し上げます

13 ：

>>11
BBQで瞬殺！
忍法帖まるで役立たずの巻ｗｗｗｗｗｗ

695 ：猫耳案内人 ★：2011/11/23(水) 11:56:08.22 ID:???0
【BBM】
KwY3nIL @ docomo
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/207
よろしくお願いします。

14 ：

導入されたっぽい
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/214
214 名前：やませみ ★[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 01:28:56.82 ID:???0
>>201>>211
反対反対と書いてるのは、串と繋ぎ替えの人が数名くらいですし
議論の内容、荒らされてる状況、忍法帖の推薦等も勘案して
入れました。
boo2008で焼ける串かはわかりませんけど、使えるものは使った
ほうがいいと思いますよ。
>>205
お疲れさまです。入れました。
>>213
お疲れさまです。
荒らされてる状況等も勘案して入れました。

15 ：

どうせ何やってても入れてたんだろｗ

16 ：

15対57の圧倒的反対でも入るもんなんだな

17 ：

>串と繋ぎ替えの人が数名
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗ
そりゃフシアナできんわなｗ

18 ：

実際は15対3ぐらいだったわけかｗ

19 ：

荒らしてたのが賛成派だと分かったから入れた、と好意的に解釈しとくか

20 ：

ではBBS_NINJA=checkedが導入されたので、しばらく使ってみることにしよう

21 ：

>>14
案の定バレバレわろたｗｗｗ

22 ：

＞串と繋ぎ替えの人が数名
＞串と繋ぎ替えの人が数名
＞串と繋ぎ替えの人が数名
＞串と繋ぎ替えの人が数名
＞串と繋ぎ替えの人が数名
自演お疲れ様でしたwww

23 ：

(設定なし)が良かったのなら、ここで淡々と説得すればよかっただけなのに
わざわざ(設定なし)を何度も申請しに行っていたってことは、
忍法帖導入がよっぽど嫌だったのか？

24 ：

乙、
板自治スレとは違うが、
運営に、忍法帖やシステムの改善を問うのは
元より継続的にできることだから、
提案していくといいと思う。
運営やISP都合が最前提になるだろうが、荒らしでない利用者の
デメリット改善に繋がる様になっていくならその方がいい。

25 ：

賛成派の皆さんお疲れ様でした
自演しまくってた反対派の人、良いテンプレをくれてありがとう
次から別板の自治スレで荒らしが騒いだ時は
今回の件を分かり易い自演例として使わせて頂きます
お疲れ様でした

26 ：

今更だけど前スレ全部読んでみた
はんたーいしてる人って、やっぱり仕組み理解不足な人が多いな
メリット・デメリットを理解した上で意見だしてるのは、
賛成と現状維持の人だけだったわ

27 ：

現状維持を主張する書き込みにも
忍法帖導入させまいとした姿勢が見え見えだったけどな

28 ：

まあ、実際は現状入っているわけだけど、特に不具合報告もないみたいね。

29 ：

＞(設定なし)が良かったのなら、ここで淡々と説得すればよかっただけなのに
＞わざわざ(設定なし)を何度も申請しに行っていたってことは、
＞忍法帖導入がよっぽど嫌だったのか？
今後どちらかという前提があるから、申請は虚構ではあるが、
いずれの導入にもならないよう説得を続けるってのは、
波があるだろうとは言え、永続的を意味するからね。
それに加えて自治スレ参加してることにより
従来の削除依頼や個人処置も依然タスクとして存在する。
ウェイトがちょっと大き過ぎる。

30 ：

>>28
そりゃ11/4までWin板に忍法帖入ってたしなｗ
極一部の人除いて何も変わらん
むしろ元に戻したって言い方方が近いんだわ

31 ：

ちなみにwin板も何回か申請して断られていましたが、最終的には導入となりました

32 ：

>>14
つーか串ってまだ普通に使えるのかよ
規制続きで●買わされた俺涙目

33 ：

>>25
特徴的な論法キター

34 ：

平和が訪れた。

35 ：

> 反対反対と書いてるのは、串と繋ぎ替えの人が数名くらいですし
まあそうだわな
普通これに反対する理由なんて荒らしにくくなる連中以外居ない

36 ：

こうして　Winいたのみんなは　いつまでもしあわせに　くらしましたとさ
めでたしめでたし

37 ：

まあ賛成派の自演について言及しないのは釈然としないけど
推薦状ありということで忍法帖導入自体はしょうがない
ただ、看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/739
>>736
戻したいなら推薦状をひっくり返すくらいの同意を板で取り付けて
正式に申請してください。私から言えるのはそれくらいです。
とのことだから設定無しに戻してもらうことは一応可能みたいだ
http://suiton.geo.jp/win/
ここでwindows板の水遁実績が確認できる
しばらく様子を見て推薦状が出た原因の荒らしがおさまったといえるような状態なら
設定無しの申請をするつもりだけどどう？
水遁実績がなければ忍法帖の必要はないということは言えると思うので
無論荒らしが発生していて水遁が実施される状態が継続するならこのままでいいけど

38 ：

設定無しに戻して、荒らしが再発したらまた議論するのかな

39 ：

>>37
そうだな
これからは水遁実績を見て無しを申請してくれ
しばらくは突然大量散布した「電波テロ装置の戦争(始) ・・・」への空打ちをやってるんだろうけどな
運営は全く大量散布には全く言及がないし最初から運営とグルの確信犯としか言いようがない

40 ：

でも推薦状出たのは11/17だから「電波テロ装置の戦争(始) ・・・」荒らしとは別の荒らしだよね

41 ：

>>38
もし設定無しで申請することになったらその時運営に確認するつもり
運営が荒らしが再発する可能性があるのでもう元には戻しません、と言ったら
いくら議論しても無駄ということがはっきりするわけで、
お互い議論に無駄な時間、労力を使う必要はなくなるわけだし

42 ：

>>40
それまでの水遁しやすかったのは例のRAAだろ？
逆にこれはこれで突然止めてるしこちらも不自然

43 ：

「将来の」荒らし対策でもあるわけで
1ヶ月やそこら水遁0だって未設定？に戻すとは思えないな
半年は様子見ないとでしょ
あと>>41でも書いてる通り、
未設定はcheckedかnashiを選べる移行期間だから
また未設定に戻せるかも微妙だね

44 ：

>>41
いやそうじゃなくて、仮に再導入の流れになったらまた議論が必要なのかなってこと
それとも議論不要で荒らし発生即再導入になるのか

45 ：

>>42
水遁されたから止まったんじゃなく、自発的に止まったってことかな

46 ：

>>43
俺も正直微妙だとは思う
でも完全に否定されない限りは一応やるだけのことはやってみるつもり
まあしばらくは荒らし状況、水遁実績の様子見だね

47 ：

>>44
運営の意向だからわからない
でも俺は仮に設定無し申請が通ったとしても、
荒らし再発したらすぐ議論無しでcheckedに戻すのはしょうがないと思う

48 ：

忍法帖を入れたので荒らしがいなくなりました
荒らしがいなくなったので忍法帖解除してください
また荒らしが沸いたので忍法帖いれてください
などというやり取りを運営が受け入れるだろうかね
今回導入に当たっても荒れてるスレの確認やら自治スレの確認やら
いろいろ運営には手間ひまかけてるわけだ
それを何度も何度も繰り返すというわけだろう
Windows板のそんなわがままにつきあってもらえると
本気で思っているのならやってみればいいんじゃないの

49 ：

>>45
それまでは毎日やってたからそうだろうな
それもたったこれだけの水遁実績でご立派な導入推薦状が出る位だから
http://suiton.geo.jp/win/
忍法帖工作班してやったりだろう

50 ：

運営側都合の独断でもなければまた議論して判断を仰ぐことは避けられん
まあ、全板導入は有り得るが廃止の方で強制ってのはまず無いだろうな
そして自演は今回のようにバレるｗ

51 ：

>>39
どうやって空撃ちするの？

52 ：

まだまだ、今後も反対派が自演で導入を覆そうとしてるみたいだけど
そこまでして、導入反対って事はやはり荒らしの人と自作自演の少数だったんだよね？
反対するとか理由も強引なこじつけばかりで本当に板の為を思ってるとは考えにくい人達ばかりだったし
何度も何度もコピペを張り付けたり、荒らし気質の輩も居たり最悪だったもんね。

53 ：

>>14
哀れｗ
BBS_NINJA=checked反対する奴がキチガイって証明されたなｗ

54 ：

正直どっちでも良かったんだけど、反対派の異常性を見てコイツ等荒らしなんじゃないか？と思ったし
反対派が反対してる理由が、通常は問題にならない些末な事なのも気になったんだよね
そして、フシアナに関しては自作自演だから出来るワケ無かったってのも事実の様だし
今後も何しでかすかわからないから注意が必要だね。
反対派の反対する理由（笑）
> 一部の携帯で書き込めない　：　Windows板ですのでPCの方から書き込んでください。
> 荒らしが来たら専ブラでNGしてください　：　忍法帖の方が手間が少なく合理的です。
> 忍法帖の制限がキツイ　：　普通に書き込んでいけば毎日レベルが上がり解決します。
> IEでクッキーOFFにしてると不便　：　OFFに出来るならONにすればいいでしょう。

55 ：

賛成の人も自演していたことは忘れないでください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/799
ここからのコピペです。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/640
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/644
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/647
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/702

56 ：

忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 123.146.128.101.dy.bbexcite.jp
忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw190050.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
忍法帖【Lv=33,xxxPT】 【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
忍法帖【Lv=11,xxxPT】 【Dwin1307527262174283】 p2-user: 733373 p2-client-ip: 175.179.66.252
補足ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp=175.179.66.252
やっぱり忍法帖で文字数制限されちゃいますね。
なので二回に分けて書き込んでます。

57 ：

＞携帯で書き込めない ＞ 必要性あらば機種やアプリを検討。
＞専ブラでNGしてください ＞ 専ブラ了解。
＞忍法帖の制限 ＞ 準備期間経過の通常利用に期待を。
＞IEでクッキーOFFにしてると ＞ 専ブラ了解。
が、現実的かな。

58 ：

> 反対反対と書いてるのは、串と繋ぎ替えの人が数名くらいですし
串と繋ぎ替えで必死に頑張った数名の人達乙でありますｗｗｗ

59 ：

設定無しで申請するのは賛成ですが、最低でも一ヶ月は経過を見守る必要があると思います。
期間については色々と意見があると思いますけども。

60 ：

>>55-56
>>2と比べ物にならないほどに規模は小さい。
うっかりしてました、で済むレベル
本来であれば15:3程度であろう投票結果を15:57まで不正操作し、
「賛成派の工作」まで疑う始末。
既に自らが不正行為が繰り返していたんでしょ？
人間やめたら？

61 ：

決まった事を後から、とやかく言っても仕方がないし
より良い２ちゃんライフを楽しみましょう。

62 ：

とりあえず、年末年始になる前に忍法帖導入出来て心から良かったです

63 ：

> 800 名前：やませみ ★[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 08:14:11.89 ID:???0
>
>自演云々はカウントに入らないというだけで、議論の内容を見てます。
>数ばかり強調する人は、書いてる内容も御座なりな人が多いです。
>数の問題がやたら好きみたいですから、そんなことして水増ししても
>意味無いですよ、というアドバイス。
>依頼スレにわざとフライングしたり取り消しに来る人もやたらいますけど、
>それも意味がないので控えましょうね。
これ完全にどっちにも言えることだと思うんだがなぁ

64 ：

最初は、自分も設定なしで様子見してみてからの方がいいと思ってましたが
設定なし推進したがる人は、ろくに議論もせずに躍起になって申請しようとばかりですし
何故か皆口々に“checkedかnashiからしか選べないならならnashiだ”と話す方が大勢居た様で
このまま、放っておいたら次はnashiをゴリ押しするのであろうなと強く感じたので
checkedに決まって本当に良かった。

65 ：

反対してたのは生粋の荒らしだけだし最終的にはnashiにするつもりなのが見え見えだよな

66 ：

実際のところは水遁喰らうのが嫌だっただけだろうしなｗ

67 ：

忍法帖導入されても水遁されるような事しなきゃ不便になんてならないんだし
不自然な言い訳しながら反対してる連中が怪しいと思うのは当たり前の事だよ
そもそも、反対してた連中は変なコピペ連投したり行動が荒らしそのものじゃん。

68 ：

めでたしめでたし

69 ：

俺にはどっちもただの基地外にしか見えなかったけどな

70 ：

めでたいということはないと思いますよ。
本当に忍法帖が必要なら、checkedになったのはただの通過点に過ぎないはずですから。
これからは荒らしが発生したらどんどん水遁していくんですよね？
なら本番はこれからのはずです。

71 ：

やっぱり最後には正義が勝つんですね(｀・ω・´)

72 ：

ソフバン大勝利である

73 ：

まあどのくらい水遁実績をあげるかしばらく見物だね
忍法帖による制限を問題視しても水遁そのものを否定しているわけではないので

74 ：

>>70
例えば大学卒業したい奴が大学の受験に受かっても、卒業が目的だから受かったことはめでたくないのか？
目的の第一歩を踏み出したら普通にめでたいでいいだろ
そもそもそんな深い意味で言ってる訳でもないし
思い通りにならず悔しいからってくだらん揚げ足取ってんじゃないよ

75 ：

なんか2chにガサ入ったみたいだな、これから益々厳しくなるか。

76 ：

>>73
特に水遁実績を監視しなくても
水遁可能になったことで荒らし書き込みが抑制されるメリットが享受できる

77 ：

>>75
運営に全ての板の書き込みを監視することなんて事実上不可能だからね。
自治をしっかりしない板は運営の目の敵にされる可能性はあるね。

78 ：

>>76
仮にその理屈を是とするならば最初から議論の必要はなかったってことになる
その理屈が是ならBBS_NINJA=checked申請を通すことが規定路線になるからね

79 ：

>>78
仮にそうだとしても、荒らし行為をしなきゃ何も不都合は無いからOK牧場

80 ：

>>79
私は今朝、早速ちょっとした不便を感じました。
>55-56の賛成派の自演暴露をわざわざ二回に分けて書き込みましたけど、
それはcheckedになったことによる文字数制限に引っかかったからです。
賛成派の人達からしたら取るに足らないことだと思いますけども。

81 ：

あ〜>>80に突っ込みたい
文字数制限はvipタイプ導入前から機能していたと突っ込みたい
それを知らずに文句言ってくるという事は只の言いがかりだと突っ込みたい
レベルも出さずに文字数制限云々言ってきてるのにも突っ込みたい
自演だと主張しているレスはフシアナしている時点で自演として成立していないし、
反対の人間が敢えて賛成派を装った可能性も否定できないし、
そもそも仮に双方に自演があったにしろ★が導入決めたって事は数が比較にならなかったって事だと突っ込みたい〜

82 ：

そもそも荒らさなければいずれは引っかからなくなる時点で
本当に取るに足らないと突っ込みたい

83 ：

>>81
checkedじゃないと忍法帖適用規制されているホスト以外は忍法帖スルーだよ
だから昨日までは文字数制限もなかったし、もちろん忍法帖のレベルが１０でなくてもスレ立てはできた
知ってた？

84 ：

>>80
ちなみにプロバイダはどこ？
フシアナしなくてもいいんで支障なければプロバイダだけ教えて

85 ：

>>83
検証はしようと思えば出来る
運用か里の質問スレで聞いてきてもいいし
その結果こちらの認識が間違っているなら謝るが…
とりあえずそう言うのなら忍法帳出してくれない？
ホストと違って支障無いでしょう

86 ：

ほい、悪いがフシアナは勘弁してくれ
ちなみにプロバイダはDTIとだけ言っておく
ついでに前スレでも言ったけど●持ってる

87 ：

>>84
プロバイダはbbexcite.jpです。
忍法帖も作ったばかりのはずです。

88 ：

>>86
ごめん安価間違えた
>>85は>>80宛てだった
出さなそうだけど

89 ：

>>87
何で作ったばかり？
水遁された？

90 ：

>>89
これで出ますか？
cookieを保存していませんでしたから。

91 ：

頑張って専ブラ使うかレベル上げて下さい
クッキーがどうこう言ってるのは一人だけみたいですし
正直知ったことじゃないです

92 ：

本当にWin板の住人なら専ブラだけじゃなくp2proxyとかも併用してる人がほとんどじゃない？

93 ：

反対派は人にはスゲー厳しいけど自分の事となると急に歯切れが悪くなるｗ

94 ：

>>92
>56のように自演にもp2は利用できるからね
俺は使ったこと無いけど

95 ：

なお、運営のやませみ ★氏がああ言う以上、反対派の中にも>56みたいな自演をしていた人がいたんだろうね
>56はフシアナでたまたま自演があからさまになってしまったある意味可哀想な例だけど

96 ：

撤廃派が撤廃申請するにしても自演していたら当然またばれるし
かといって自演しなければまた圧倒的に維持派が多いだろうし撤廃派はジリ貧だね
まあ、お疲れ様ですってことで

97 ：

お疲れさまなのは賛成派のほうだと思うけどね
なんせこれから水遁、土遁で荒らしと戦っていくんだから
不正な忍術使用だと思わない限りは忍術使用に口を挟むつもりはないが頑張ってくれよ

98 ：

はいここでクエスチョンです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101494/799を見てください
何か不自然さを感じませんか？
例えば君が自演するとしましょうか？
その時、わざわざID変えているのにfusianaしますか？
しかもこんなに何度も
明らかに不自然ですよね？
反対派の人間が、賛成派の自演と見せかける為にしたと考えてもなんら違和感はありませんよね＾＾
本気で自演するつもりなら一々fusianaしませんよ＾＾
忍法帳そこまで育てて自治スレに来てるような奴がそんなことも知らないわけがない

99 ：

この板は、BEにしてもニダーランにしても2証にしても参加してる人多そうだけどね。
忍法帖だってレベル上がってて●あればsamba値を突破可能とかメリットあるし
せっかくなんだから、楽しく参加した方がいいと思うんだが。

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