デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part29

1 ：2013/01/14 〜 最終レス ：2013/02/03

M 240がビンビンでいらっしゃるよ、購入して差し上げろ。
前スレ
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M/M-E Part28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1353860655/

2 ：

2ゲット☆　M9ゲット☆☆☆

3 ：

M9やM-Eの感度400, 800って
実用的ですかね？
感度160の作例はよく見るけど。
オーナーさん、ご教示下さいな。

4 ：

実用的かどうかは人それぞれ。自分で作例みて判断しないと、結局後悔する。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100304_352514.html

5 ：

200/400は許せるけど、
800になると「んっ」て思い、
1600だと使ったことを後悔する。
あくまで主観だけど。

6 ：

私も5さんと同じような感覚。普段使うのは800まで。
と言ってもM9のISO1600は135判のプロビア1600よりは見られる気がする。なので使い方次第かと。

7 ：

正直、◯◯よりは　とかいう比較をやめたほうがいい
前のスレのようにライカ持ってないくせに難癖つけて
知識（笑）をご披露したがるキチガイがよってくる

8 ：

正直お前が一番うざい

9 ：

>>7
比較相手がいないと完全に主観になるから上手く伝えるのが難しいんだよね。
まあ特定のカメラと比べたわけじゃないので勘弁してくれ。
あと、同じ末尾iだけど俺は>>8じゃないので。

10 ：

M10いつ出るのか？

11 ：

77万だから予約したけど、85万になりましたって言われたらどうしよう。
M9でもぜんぜん困ってないし、LVでピント合わせるような非連動レンズも持ってないし
M9のセンサーフィルターのしわしわは無料交換で帰って来たけど、あれ、根本解決はなされたのかな？

12 ：

>>3
実用的ってどういう用途で？
ストックフォトで売るのか、ヴィトンのカタログを撮るのか、L判プリントして近所のババァに配るのか？
それによって答えは変わる。

13 ：

高感度のノイズをノイズリダクション等を駆使して、多少解像感を犠牲にしてもノイズレスを追求する姿勢は、
作品用の写真というより、報道用途などの写真に求められる特性だと思うんだよね。
作品作りの観点ではおそらく多くの場合ノイズなんて少しくらいあってもOKだし、解像感を犠牲にしてまでノイズ
除去して欲しくないという考え方もあるだろうね。
だから、そういう作品観点で見たら、日本製のよくできたガンレフみたくノイズレスを追求する必要もないんじゃないか
って話し。結局ノイズってセンサーの面積と世代でのみ決まるので、マイチェンのたびによくなるものだしね。

14 ：

ライカの場合は単にノイズリダクションの技術がないだけだと思うよ。
撮影者に委ねる、と言えば聞こえはいいだろうけど。

15 ：

まあ、ないっちゃーないと思うよ。技術もないし、日本メーカーほど追求しようって思ってない節もあるね。
今のNRは必ず解像度に影響が出るし、細かい部分のディテールも不自然になるので、
個人的には、まああって邪魔にはならないけど、ここまで必死に追求しなくても、って思うけどね。
あんたはNRがないと写真がとれないって言うのか？

16 ：

週末は天気が悪かったので自宅でズミクロン50mm(3rd)を付けて娘を被写体に練習。
練習なのでAWB・jpg撮って出しにしてみたけど蛍光灯下でも結構綺麗に撮れてびっくり。
ズミクロンを室内で使ってこんなにコントラストが高かったのかと意外でした。
日の丸構図ならAEも結構正確なんだね。M6の頃より早く撮影出来るのは満足。

17 ：

>>16
クソ高いカメラ買って、そんなんで喜んでんのかｗ

18 ：

>>17
確かに(笑)

19 ：

悔しかったら買ってみwww

20 ：

ライカだと更に上を行く写真が撮れるらしいですよ。
そう発言した人は、なんだかんだ言ってその更に上をいったという写真をうｐしてくれませんがね。

21 ：

>>20
タダでやるわけないじゃない。
オレにメリットがないと意味がない。
だから、キミが何を提供できるのかという話。
当たり前のことだよね？

22 ：

というのを先週の土曜日から書いているんだが、回答がないし。
本当に見たいと思っているのか疑問。

23 ：

といってもグダグダ引っ張る気はないし、スレのためにも期限を区切る。
今日中に何をオレに提供できるか書いておけ。以上。

24 ：

>>17
別に糞高いなんて思わないから普通に日常でも使うんですよｗｗ
この程度の値段のものが宝物になっちゃう低学歴低額所得者さんかわいそう

25 ：

でもね　見てくれが　鈍な感じだから　ポールスミスに何とかしてもらって
20万値引きして欲しい

26 ：

>>24
おまいさん、痛いぞ

27 ：

>>23
ルールを勝手につけるのが好きなようなので、こちらもルール付けをしてあげようw
今日中に君の言う更に上をいく写真をうｐしなさい。
うｐしたら君に口先だけの人間じゃなかったという称号を与えよう。
うｐしなかったらお前は「口先だけのJス野郎」だw
はいスタート！

28 ：

>>27
それだけ？たった？
そんなにオレと勝負するのが怖いかい？

29 ：

>>26
別に痛かろうがなんだろうが
俺の金が減るわけじゃないしねｗｗｗｗ

30 ：

>>17
お前にとってはクソ高いのかもしれんが、お遊びで子供撮りする程度の値段と感じる層もいるんだよ。

31 ：

>>27
勝負乗ってあげなよ。
おまいがアップすれば向こうもアップするんだろう？

32 ：

>>31
いや、そこはまずお互い何を出せるか決めないと。
例えば、俺がM9の写真をうｐする条件として、>>27がD4か1DXかM9クラスで
撮った写真を見返りにうｐしてもらわないと、受ける意味がない。
機材が全てと言うつもりはないが、たいした機材を持っていないなら
こちらも別に見たいと思わないので。

33 ：

このやり取りはまだ続くのか。。。
もうどっちがどっちだか分からなくなってきたけど、
とりあえず先にアップした方に軍配をあげたい気分だね。

34 ：

つーかいい加減うざいから価格かどっかよそでやれよ
あっちコテハンだしこんなとこでうだうだやってねぇで消えろよ
あっち行けば頼んでもないのにレスに写真つけてくれるじゃん

35 ：

>>33
いや、もう期限の延長はしないよ。三度目なので。
今日中に話がまとまらなかったら交渉決裂でおしまい。

36 ：

なんだまだうｐしてないのか。

一見さんにも分かる話の流れ
1. ID:iMv3m0480が前スレで「ライカだと更に上をいく写真が撮れる」とのたまう
2. 何名か「その更に上を行った写真うｐして」とお願いする
3. ID:iMv3m0480「見返りは？」とか「勝負しないの？」とか言って必死に逃亡中www

37 ：

くだらねぇ

38 ：

なにこの中学生レベルの意地の張り合い。

39 ：

>>38
オレは前向きに話を進めているんだけど。
さすがに一方的な要求には応じられないだけ。

40 ：

これを打開するためにも是非更に上を狙った画像とやらのupが必要だな。

41 ：

今のところID:iMv3m0480が正しいな。
絡んでる奴は何が気に食わなくて絡んでるのかすら
傍目には理解できないレベル。
このまま終わればID:iMv3m0480に軍配かな。
絡むくらいなら写真の一枚くらい上げればいい。

42 ：

そもそもデジMは結果を求めるカメラじゃないだろ。
ニコキャノのフラグシップ機を使って結局センスがなければ良い写真が撮れないことに気づいた廃人が使うものです。
あくまでも結果は求めず操作性や質感を楽しむのがデジM。
別に空打ちだっていいんだよ。

43 ：

ホントにw
ID:iMv3m0480は画像を見せてくださいと言った人に絡むくらいなら
さっさと更に上を狙った画像の一枚くらいあげればいいのにね。
808 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/01/10(木) 23:08:31.69 ID:kmG0FtaL0
これもちょっと違う。別にRX100でも撮れと言われたら撮れる。
80点そこらぐらいで、意図する内容を表現するぐらいなら難しくない。
そこから更に上を狙うとなると、私にとってはM9ということ。
他の人はどうだろうね。M9じゃない人も多いだろう。そこはその人しだい。
827 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] :2013/01/11(金) 00:21:48.77 ID:jUf3uq6v0
>>808
M9で撮った更に上を狙った画像を是非見せていただきたい。

44 ：

このスレ
書き込みに年収制限設けないか？

45 ：

>>41
そんなにID:iMv3m0480を追い込むなよ
かわいそうに()

46 ：

デジタルになってフィルム時代よりもボディーが分厚くなって不細工になったなぁと感じていたが
実際に使ってみると厚みを増したボディーが握るのにちょうど良い感じなんだねｗ。
グリップとか付けなくてもがっしり掴むことが出来るのでつるつる滑っていたM6よりずっと良い。

47 ：

ライカを見た目で判断するバカが登場しました。

48 ：

>>47
あの分厚いボディーはどう見ても不格好だろう？　格好良いと主張するならご自由に。
実際は使いやすいと評価しているのにどうして見た目で判断することになるのか意味不明。

49 ：

M6は始めからハンドグリップを付けてたから滑ると感じたことは無かったな。
M9が持ちやすいのは大きさの割に軽いからじゃない？

50 ：

>>48
使いよさそうでいいじゃん、

51 ：

オレは手が大きいので、握った瞬間にこれはいいと思ったよ。
M4ではすべりまくりだったからな。
不細工だ、などという判断は考慮の外だった。

52 ：

デジタルの場合、ガンレフでもそうだけど、ベースの銀塩機より、センサーと液晶の分どうしても分厚くなるからね。
とは言え、今のM9の厚みでもグリップあったほうが持ちやすいと思うけど。

53 ：

グリップは格納時の邪魔者。写友の動作をみてそう思った。
結局使ったことがない。

54 ：

痛いお二人さんは専用スレ立ててそっちでやれ
M9はサムズアップつけたらグリップが安定した

55 ：

昨日中に俺の勝負を受ける意思表明がなかったため期限切れで終了。
邪魔したな。以降は名無しに戻るものとする。

56 ：

>>42
M9は結果を求めるカメラ。
この小ささでフルサイズは他にない。
空打ちなら質感がいいM3とかM6でやればいい。ずっと安い。
センスがないと良い写真は撮れない、その通り。でも、センスだけでは撮れない。
良い機材を持って、その瞬間にそこにいて、シャッターを切らないといけない。それが一番難しい。

57 ：

小さいフルサイズがポイントなら、RX1がレンズ交換式になるとヤバいってことね。
レンジファインダーがない分、はるかに小さくて軽いからねぇ

58 ：

>>57
なったら興味わく。

59 ：

M3で空打ちはたまにやるよ。
M8M9は小さいから散歩や旅行のお供
お気楽カメラでいいのだ。
本気モードは一眼レフで。

60 ：

更に上を狙った画像はM9じゃないとダメって人もいるらしいよ。

61 ：

>>59
本気モードは一眼レフ・・・

62 ：

>>58 出そうな感じだよね。

63 ：

おまいら　高いカメラ買ったら　命がけだな
余裕もてよ

64 ：

>>57
そこで乗り換える人はM9を買うべきじゃない人。

65 ：

>>59
旅行に持って行かなかった。
彼女には買ったことを内緒にしていて、どうしようかと。
値段聞いたら引くだろうし。

66 ：

>>62
出そうじゃなくて、間違いなく出る。レンジファインダーが欲しくなければ待つが良し。

67 ：

>>59
空打ちするぐらいなら、フィルム入れて散歩するがよろし。

68 ：

結局、見栄を張るだけのカメラだよな。
価格と比べて性能が信じられないくらいショボイし。

69 ：

価格を気にする人が買うカメラじゃないよ。
予算など関係ないという人向け。

70 ：

>>57
出る訳無いじゃん！
開発者が「あのサイズでフルで世界に先駆けて出す必要があった」と明言してるじゃん。
ソニーの見栄を張るためだけのカメラだよ w

71 ：

出るって。あと数年もすればミラーレスもフルサイズが当たり前になる。
一眼レフもフルサイズが当たり前になった。次はミラーレスが来るのは当然の流れ。

72 ：

出る出る厨のネタ振りウザイから余所でやってくれ

73 ：

いや、言っといたほうがいいでしょ。
出る可能性を理解した上でライカを選べばいいだけで、
グダグダいうアホが来ても困る。

74 ：

まあなんでもいいよ
フィルム使ったことなくてデジタルでしか撮影できない人間にとっては
高いだけのアレに見えるんだろうなｗｗ
普通に昔のレンズ資産も行かせて、フィルムとは違う感覚で撮影できる人間には
高いともなんとも思わないしｗ
ま、好きなようにタムロンやらシグマのレンズ買ってホルホルしてなｗ

75 ：

そんな可能性よりこれから始まる９時放送のNHK BS「出井、お前がソニーをダメにしたんだろ？」
スペシャルを見た方がいい。

76 ：

>>54
Leica M だとダイヤル部分が膨らんでて、指かけられそうなんだけど
別途用意した方が良いのかな?
ここなら、LeicaM手にした人居そうなので聞いてますが。。

77 ：

Mデジは性能とかコストパフォーマンスとかが気になる人には縁のないカメラだな。
カメラで見栄を張りたいならキヤノンやニコンのプロ機に大口径望遠を付けた方が分かりやすいのでは？
動きモノを撮るには実用的にも最高の組み合わせだし。
自分は撮影するときは目立たない方がｲｲので見栄なんてどうでも良い（Rはしないけど）。
Mデジは自分にとっては安くはないけど銀塩時代からのレンズで撮影する為のコストとしては
許容範囲だと思っています。　NEXにMレンズで撮ってみたけどやっぱり楽しくないんだよね。

78 ：

自分もM2とM7持ってますが、M9は近い感覚で撮れるのが良いですね。
レンジファインダーが大きさ面で不利と言ってる人。
大きさは不利ですが、買う人はレンジファインダーだから買うのです。
必死で性能上げるより、価格をもう少し下げて、さらに、M4サイズに出来れば結構売れると思います。
ライカのミラーレスもそのうち出るかもしれないですが、それはMではなく別ラインでしょう。

79 ：

>>70 いいや、出るね。
フルサイズのミラーレスを世界に先駆けて出した、って明言すりゃいい話。見栄でもなんでもｗｗｗ
センサー自前のメリットを最大限に生かす戦略を考えりゃ、だれがやっても、ああいう答えだろ。

80 ：

>>78 お前なぞに説教されんでもわかっとるわい。煽りにすぐ反応すんなヴォケ。

81 ：

>>79
>>72

82 ：

>>76
＞>>54
＞Leica M だとダイヤル部分が膨らんでて、指かけられそうなんだけど
＞別途用意した方が良いのかな?
M9しか使ってないからよく分からないけど、稼動部をフックの代わりはヤバいんじゃ？
サムズアップならストラップ無しでも片手で振り回せる感じよ

83 ：

ソニーだのなんだの言うのは
マウントアダプタで、レンズ遊びしてカメラごっこしてる池沼だろｗ

84 ：

50mm の Summilux を考えているんだけれどアドバイスお願いします。
現行型 ASPH と Pre-ASPH はかなり描写が違いますか？
圧倒的に現行型がシャープだけれどもボケは Pre のほうが綺麗というのは当たってますか？

85 ：

現行のボケはかなりいいぞ
ボケが表現する空気感が堪らない
フローティングもあるからasph一択でしょ

86 ：

ありがとう。現行のほうがボケがいいんですね。
あともうひとつ、ASPH での開放1.4でのフォーカス当たっているあたりのシャープさは Summicron の開放2.0とくらべるとどんな印象でしょうか。

87 ：

ググればいくらでも出てくるじゃん
それ見てわかんないならどっちでもいいんじゃないか
ズミクロンもズミルックスも持ってるが、個人的に写りだけで言えばズミクロンでいい、軽いってのも良い
開放だとズミクロンの方がF2ってこともありシャープ
ズミルックス後から買って、値段倍はちょっとなかったな、と思う

88 ：

>>84
両方持ってるけどそれぞれいいとこある。俺の感想は現行はシャープだけど飽きやすい。

89 ：

空気感ねえ・・・

90 ：

ありがとう。
>ズミルックス後から買って、値段倍はちょっとなかったな、と思う
ここが聞けてよかったかも。
Summicron はまだ10万ちょっとの頃に買って使っているのでぼくにとっては３−４倍の差になりますね。
>>88
そういう点はやはり実際使ってみないとわからないところですよね。
友達から借りられるかどうかあたってみようと思います。

91 ：

Ultron28mmも付かないのになぜHOLOGON16が？？？
http://www.planar-zeiss.com/201301/article_14.html

92 ：

既出かもしれんけど、おもしろい動画があった。
Assembling The Leica M9
ttp://www.luminous-landscape.com/videos/m9-video.shtml
6分あたり：センサーとマウントの平行を出すのに3箇所をシムで調整してる。
11分あたり：距離計の調整の様子。距離の異なるターゲットで合わせてる。0.7m、0.9m、1.2mまでは映像でわかった。あとは1.5、3、5、10mか？
13分20秒から：センサーのクリーニング。けっこう派手にペッタンしてる。

93 ：

現行ズミルックス50mmの光学性能は圧倒的だよ。CやNの標準レンズなど、マジで足下にも及ばないから。
素人でもわかる違いがある。特に開放F1.4のシャープさと言ったら。。。
特殊硝材、非球面、フローティング、全部入りの50mm標準レンズなど他にないですよ。
ズミクロンはこれと比べると軽い以外のメリットは何もないね。

94 ：

シャープさｗｗｗ

95 ：

>>91非純正のマウントアダプタならOKみたい。
ちなみに純正でもUltron28はちゃんと付くw

96 ：

>>93
現行35ルクスはどう？？

97 ：

>>93
ズミクロンは軽くてコンパクト。そこそこ明るいし。これで選ぶ人もいるお

98 ：

確かに。でも50mmLuxも同種F1.4の中ではダントツにコンパクトな光学系だけどね。

99 ：

ズミクロン50と35使ってて、ズミルックスに興味はあるんだけど、サイズがネックになってる。
ライカのコンパクトさに惹かれて愛用してるんで、なかなかズミルックスに踏み切れない。

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