【HOj,HO1067,HOn3 1/2 HOｍ 12mm】 1/87専用スレ

1 ：2012/10/20 〜 最終レス ：2013/02/06

製品もジワリと増えてきてるんで、ジワリとやって行きましょう。
過去スレ
【HOj,HO1067,HOn3 1/2 HOｍ 12mm】 1/87専用スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1306339715/l
【HOj,HO1067,HOn3 1/2】 1/87専用スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1263049242/
【HO3-1/2 HOj　HO1067　HOｍ　12mm】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1234322049/
【HOn3-1/2,HOj,12mmゲージ専門スレ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1185198569/

2 ：

おっつ

3 ：

景気悪いからね〜

4 ：

同じ題目のスレが別に立っているね

5 ：

こっちは
ゲージ論付き？ｗ

6 ：

>>3
すまん。気がつかなかったわ。
前スレのこれ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1306339715/996
コイツ工作したことないだろ。

7 ：

白取剛は
有名だからね
それより
こっちのスレッドで語れば良いの？ｗ

8 ：

歴史的なこと振り返るのも良いけど、
今それなりに製品出てるじゃん。
ワールドのＦ級電機なら16番のキットより安いし。
もっと今あるもので楽しもうよ〜
そして1>おつ〜

9 ：

まあ
自作より
改軌の改造の方が、大変だと思うけどね？
出来てるものの、調整って削ったり、付け足したりしないと無理だからね。
それを、簡単と云うなら
どれだけの腕前なんだろうね ｗ

10 ：

>>9
車体の自作の方が簡単とか凄いな

11 ：

名無しだと
なんとでも言えるんだな？
車体の改軌なんてキットの冒涜とか言う
クルクル王じゃあ〜あるまいな？ ｗ

12 ：

そういやあ
食卓円だか云う
評論家気取りの
日記みたいなふざけたブログ書く奴も
居るな ｗ

13 ：

前スレ993&995
>あんた、13mmの歴史を知らないんだ。
>初めはユーザーサイドの工作から出たことを言ってるんだが、知らないのか。
>基本的な知識も無いんじゃ話にならんな
話がまるでわかってないな。13mmを誰が始めたのかが問題じゃないわけ。
既に13mmが存在していたのに、その後で12mmが出て来た事実を考えてみろということ。
メーカーだろうが誰だろうが必要もないものは作らない。
それまであったものでは満たされない種類の需要があったから作ったわけだ。
メーカーだって慈善事業じゃないんだから、ニーズがゼロならそんなことしない。

14 ：

＞メーカーだって慈善事業じゃないんだから、ニーズがゼロならそんなことしない。
残念ながら、日本の12mmは16番で煮詰まったメーカーの完全新規開拓だったんだよ
ファンが自発的に始めた13mmと違ってメーカ主導だってのはそういう意味な

15 ：

自作が
簡単とは、書いたつもりないけど？
日本語理解出来ない奴
多いな？
微妙な調整が、自作より改軌の改造のが大変って言ってるのにさ
匿名掲示板のふざけたレスしか返せない？
しかも
年喰ってとしたら
叡智を、誇らなければいけないはずの人間としては
どーなんかな〜 ♪

16 ：

>>14
>残念ながら、日本の12mmは16番で煮詰まったメーカーの完全新規開拓だったんだよ
横レスですまんが、これもしかして昔のミキストの受け売りか何かだろ？ｗ
そもそも16番で煮詰まっただけなら、12mmでなくても13mmやればいいんじゃないの？そうだろ？
ファンが自発的に始めただけなら、メーカー的には完全新規開拓だろ。違うの？ｗ
それでも当時既に存在した13mmではなく、あえて12mmを始めた事実を良く考えたら？ということだろ。
ミキスト書いていた人なんて、はっきりとではないが“13mmに未来なし”とまでほのめかしていたほどだ。
そこまで過激でなくとも、13mmがその成り立ちから16番のネガを引きずっている事実が気になる人は多いはず。
13mmの歴史云々言うのなら、利点だけでなく問題点も把握して初めて意味を持つんじゃないの。

17 ：

何十年も前に煮詰まってるはずの16番が相変わらず健在ですがね。
13�oは珊瑚が専用キットを出すようになって少しはハードル下がったけど、根本的には変わりなし、
12�oは結局少数精鋭の高級路線邁進中か。
天ぷらやアクラス、トラムなんかがあの値段でプラ量産品を出せるんだから、
12�oでもそういうお手軽プラ車両が出てきてもよさそうだが、それを受け入れる素地がないのかね。

18 ：

相変わらず
目の悪い１６番厨房か
頭のおかしな腐敗しかけの１６番厨房が
此処に来んだな？
此処は、１６番のスレッドじゃないだろう？
白取剛の取り組みまで、場化にしてんのかね？？ｗ

19 ：

そういやあ
脳内変換で楽しむとか言ってた場化が、居たけど
此処のスレッド上で、１６番の脳内変換は辞めて欲しいわ
どう見ても、１／８０ １６．５ｍｍは
狭軌では、無いだろう？
そこまで、脳内変換する奴って
脳内
どーなってるんかね〜 ｗ

20 ：

>>17
煮詰まったからって、それまで蓄積したものを即廃棄するわけないじゃん。
各メーカーそれぞれが行く先を選んで現状に至ってるわけで。その選択肢の
ひとつが１２mmだったけど、まぁ何だそこらへんは御存知の通り。

あと何で１３mmじゃなくて１２mmを選んだんだとしつこい人が居るけど、どっちが
企業としてうまみがあるか考えたら判るよね。日本型パーツの既存競合品の有無とか。

21 ：

とにかく
わーるどとか
さんごとか
中小叩き過ぎ
コレクター発祥の芋だって、頑張ってると思うけどね？
まあ、どこだって売れなければ高くもなるよ
企業努力って云うけど
妥協の産物でも、在るんだよ
かとちゃんとかね？
別に、贔屓してるわけでは無いけどね？
まあ、こんなレスすると
また、傘に掛かって味方する工作員とか言う場〜化居るからね！

22 ：

>あと何で１３mmじゃなくて１２mmを選んだんだとしつこい人が居るけど、どっちが
>企業としてうまみがあるか考えたら判るよね。日本型パーツの既存競合品の有無とか。
企業としてうまみがあるってことは、そこにユーザーの需要があるってことだろう。
13mmより後に12mmが出てきた理由の一つになっているわけだ。で、あとは>>13のレスの後半そのままだ。
これでやっと話がマトモな方向に戻ったな。

23 ：

>>22
企業として旨みがあればカツミや日光が12mmから脱落する筈がない。
それと>>16のこれのソースだしてね。君が言い出したんだから。
>ミキスト書いていた人なんて、はっきりとではないが“13mmに未来なし”とまでほのめかしていたほどだ。

24 ：

今度は
どっかのはんだ付け教室なんてやってる
こすっからいメーカーの味方ですねｗ

25 ：

そして
上手く作れないって
鉄模のコメント薄のブログで
わーるどとか さんごとか
叩きまくってた
食卓幼稚園さんの
登場すかｗ

26 ：

13mmが今ひとつなのはやはりレールが問題だからだろう。日本でしか採用していない。
12mmは国際規格なので、各国の線路が使える……ってそんなに選択肢はないけどｗ
結局のところレールに縛られるんなら、素直に縮尺もシステマチックになるように、海外
規格をそのまま取り入れたほうが良かったんだよ。
TT9の発想はそういう意味で評価できるんだけど、いまいち小さくてNとの差別化ができ
ていない。N全盛の時代にこれでは厳しい。つまり登場が遅すぎた。
16.5mmゲージを採用するのなら、1/64にしておくべきだったし、或いは逆に12mmとして
1/87を採用しておくべきだった。
1/64、1/87、1/120、1/160、1/220という縮尺体系で、
16.5mm、12mm、9mm、6.5mmというレールシステムを、狭軌、標準軌で使い分けられる
ようにしていれば、非常にすっきりした体系を形作ることができたのに、それを怠った。
1/80にしろ1/150にしろ、そういうシステマティックな思想から、完全にはみ出しているん
だよな。

27 ：

作っているとこの規模の大小は別にどうでもいいけど、似てなくて走らない製品は困りもの。
一昔前の12mmはそんなの多かった。モ○ル○ーゲンは筆頭格だ。ク○タも結構組み立て精度良くない、歪んでるｗ
ここらへんは日本型12mmから撤退してくれてありがとうな会社だよねｗ
ワー○ドも結構トホホなキットが多かったけど、最近はどうなんだろう？随分買ってないからわからないが。
このあたりの粗悪さ加減が、折角12mmに期待した人々を遠ざけちゃった部分あると思うよ。残念だね。
エリ○イのプラ貨車みたいに、古くてもそれなりに生き残って健闘している初期12mm製品もあるけどね。
でも真鍮製品の展開はそろそろ限界かもね。ム○シノみたいな精密モデルも勿論あってそれはそれで凄いけど、
全体で見たらジリ貧なのはブラス16番とも同じこと。この層のパイは小さくなりこそすれ大きくはなりそうもない。
プラにはまだ望みがありそうだけど、今までと同じスキームで捉えたのではこれもいろいろ難しそう。
なんせプラ16番ですら中華丸投げを除くと、まるで日本型12mmの製品のように貧弱なラインナップしか残らない感じだｗ
廉価orフリーのマトモな3DCADとか、3Dプリンターや3D切削マシンの更なる進化、新しい素材の応用などなど、
今までとは違う切り口で鉄道模型新興分野勃興の契機の一つになるかも的予感がないこともないが…
基本チラ裏なのであまりマジな突っ込みは勘弁。興味深く面白い反論だけ歓迎ｗ
300人村云々の様な古いカビの生えた系幼稚な反論は面白くないので事前に却下。

28 ：

>>23
それは本当のことだ。さらにその発言をマツケソが“パイプの煙”で取り上げていたりもしたはず。
80年代だったか？すまんが時期はちょっとあやふやだ。なんせミキストの内容は簡単に検索出来ないし、
TMSの山をひっくり返して確認するのも時間がかかる。ただ特に昔のTMSが13mmに冷淡なのは、
なんとなく誌面からも感じられるし、それほど不思議なことではないだろう。
ソースはあるけど確認は少し時間がかかる。誰か整理整頓の良いTMSおよびとれいん読者はいないだろうか？ｗ
それにしてもよりによって12mmのスレで、今更なぜこの問題に食卓塩が強力に反応するのかにも興味があるな。

29 ：

１２ｍｍが
伸び悩むのは、１２ｍｍのキット人口が少ないこと
１２ｍｍ完成品は、更に値段も高いしね
そして、次世代で有るはずの今の５０代辺りのキット人口が
１６番から、移行しないこと
かつては、少ないながら１３ｍｍとか移行した
かつての若者？も居たのに、ということ？
口先ばかりは、達者になったのに
ということ。
では、無いかな？
まあ、走りゃあいいやって云う奴も居るしねｗ

30 ：

>>23
それとアンカー間違えているぞ。
>企業として旨みがあればカツミや日光が12mmから脱落する筈がない。
企業に旨みがある云々を言い出したのは>>22ではなくて>>20だろ。
そもそも旨みのある仕事なのは重々承知していても、
諸般の事情で簡単にいかないことくらい幾らでもあるのが世の中だ。

31 ：

>>30
アンカーミスの指摘については感謝する。
ただ本当に12mmに旨みがあったら、カツミや日光、更に花園が脱落するとは思えない。
マスターピースにしても継続していた可能性が高いとしか言いようがないが、
それらが脱落した理由など、やはり儲からないという点が大きかったかと思われる。
ワーゲンはいい加減な設計などもあったようだが。

32 ：

>>31
12mmだから売れないのか？出来が悪いから売れないのか？あるいはその両方なのか？
初期の12mm製品はこのあたり微妙なものがある。簡単に割り切れない。
これは個人的な感想だし全ての製品を見ているわけではないが、乗工社と珊瑚はちゃんとしている(いた)と思う。

33 ：

金属キットは
年々高くなるし
次から次に、場化みたいに買う最近の年寄りは居るし
このクラスが、繁栄するわけ無いね。ｗ

34 ：

>>25
へ〜、食卓塩は珊瑚が嫌いなのか？ｗ
少なくとも初期の日本型12mm製品の中では珊瑚と乗工社はマトモな双璧だと思ったがなぁ。
勿論珊瑚だって完璧だとは思わないけど、これが不満なら他のメーカーには激怒するしかないような…ｗ
何がどう不満なんだろう？バリバリ工作派ではないけど珊瑚フリークな自分としては気になる。

35 ：

>>31
企業として新規製品を揃えられる旨みがあったからといって
需要が確実にあるとは限らんだろ？
てか撤退した理由わかってるんじゃん
なんで突っかかってんの？

36 ：

>>28
むしろどうしてこうなったとしか言いようがない。
TMS1984年4月号ではフルスケールゲージに対して関心なり、
実際手を出してみたいという意見が多かったように書いていた。
決してマイナスの評価だけではなかったのだが、
今となっては皆様ご存知の通りとしか言いようが無くなっている。
>>34
こちらのブログを見てから言っているのだろうか。
そうでないと頓珍漢な発言をしている奴に引っ張られた馬鹿ということになるが、それでいいのか。
それと奴は16番関連スレに沸いていた基地外の可能性があるから、相手にしても損なだけだ。
こちらとしては珊瑚のワフ21000を組んだだけだが、幾らなんでも床下プア過ぎだろ。
後で調べたら実車には蓄電池が始めからないから室内灯をどうしていたのか分らんのだが。
ブログの該当部分は此処。
http://blogs.yahoo.co.jp/hhoshino_pscp/9769056.html

37 ：

あーごめん
旨みと需要の話は>>22のバカ宛だわ

38 ：

変な“旨み”に食いついているのは>>22ではなく他の馬鹿である件についてｗ

39 ：

>>36
>むしろどうしてこうなったとしか言いようがない。
そんなのは書いた本人にでも聞くしかないが、今となってはそれも無理。
機芸にでも聞いたらどう？ｗ　このスレ的にはどうでもいい話題だな。
>>36
>そうでないと頓珍漢な発言をしている奴に引っ張られた馬鹿ということになるが、それでいいのか。
誰が頓珍漢で馬鹿なのか、誰がそうではないのか、ホントに見極めるのは結構難しいだろうなｗ
>こちらとしては珊瑚のワフ21000を組んだだけだが、幾らなんでも床下プア過ぎだろ。
貨車の床下なんて実車が既に“プア”だろｗ
ひっくり返して見ないとわからないディテールにまでこだわるのは一種の病気。
ま、趣味だから好き好きだけど。

40 ：

狭軌の模型なら１３ｍｍでいいのに、何で１２ｍｍか、
という疑問を呈する方がいるが、
狭軌再現だけでなくＨＯスケール統一で、
模型の世界を作りたいという
考えがあることに気づいて欲しい。
１６番の利点は１６．５ｍｍの線路で何でも走らせられることが大きいが、
狭軌のために１３ｍｍを取れば、その最大の利点は無くなってしまう。
どうせ１６．５ｍｍのほかに別の線路を用意するなら、
１２ｍｍのほうが、
標軌は１６．５ｍｍで、狭軌は１２ｍｍで、「同じ縮尺」で遊べる、較べられる、
とういうスゴク大きな利点があることが、重要な点だろう。

41 ：

>>38
>>22庇っても旨みねーぞ本人以外は

42 ：

>>40
ところが12mmでは関西民鉄はおろか、その手の主張の旗手たる“桑名の三種のゲージ”すら
反故にされているのが現実
「いろんなゲージをひとつの縮尺に」と「蒸気のガニマタ解消」を悪魔合体させたら
斜め上に進化してしまった、とでもいうべきだろうなｗ

43 ：

>>40
その「別の線路か要る。」という点が、13mmにしても12mmにしても、大きな阻害要因だった。
13mmは初めから「特化路線」だから、たとえ国鉄型蒸機一本槍でも、
参加者数に大きな見込み違いはなかったのだろうが、12mmの、「世界中の車両をユニスケールで揃える。その為には
軌間の違う複数種類の線路が必要となるのを厭わない」覚悟が、
提唱者自身の想像を超えて、高いハードルだったのではなかろうか？

44 ：

簡単に言えば
１２ｍｍのキットが伸びなかったのは
食卓幼稚園みたいのが
多くなっただけだろ？
口先ばっかりの奴が
増えたってことだろ。ｗ

45 ：

まあ
１２ｍｍどころか
１６番も、先行き怪しいからね
食卓幼稚園さんよｗ

46 ：

食卓幼稚園の他にも、12mmの模型には触ったこともなさそうなヒガミ厨房がわいているな。
嫉妬心全開のビンボー君も素通りできずにスレに書き込んでしまう程12mmが気になるってわけだ。

47 ：

（もしかしてバレてないと思ってんのかな…）

48 ：

とにかく
スレッド上に
個人特定する場化が居る限りやたら
画像ｕｐも、出来ないしな
携帯じゃ限度あるしな
まあ、食卓幼稚園さんみたいな
日記書いてる暇人
羨ましいわｗ

49 ：

>>47
意味不明旨み馬鹿乙

50 ：

なんでそうも冷静なやり取りができないんだ？…君らは。

51 ：

まあ
食卓幼稚園なんてのも
過去の鉄道模型雑誌の受け売りだけで
芋さんと、すたじお ふぃーるの
やり取りなんてのも、疎いから
１２ｍｍの現実も、知らないで問題点ばかり
挙げるんだろうねｗ

52 ：

なにしろ
ふぃーるの主は
はんだ付け 場化だから
確かに、全てはんだ付けがキーポイントらしいから
この人、キサゲなんて下手くそのやること
軌道車 電車のおでこは、はんだ盛りだからって人だから
どうやら、塗装は苦手だったらしいけどね？
１２ｍｍに関しての芋さんへの、噛みつきは異常だったらしい？ｗ

53 ：

あ
気動車両ねｗ

54 ：

>>40
それだけだと、12mmにする利点が無い。欧米型と並べられることがメリットと言うが、
そこまでやている人がどれくらいいるのか知ってて言っているのだろうか。
>>43
更にスケールが変わるから16番と相いれないというデメリットが存在する。
それと、Airゲージャーが涌いているようだが、
人のことを罵倒する暇があったら素晴らしい所有模型でも晒して貰おうか。
特にCXwLmhG4とecJPXe6vは。

55 ：

なるほど
あとは
食卓幼稚園の仲間か？
自分で、言っちまうとこが相変わらず間抜けだがね？
ふぃーるのおっさん
あんたそっくりだと思うけどね。
かとちゃんに、寄りかかってさｗ
まあ、ふぃーるのおっさん元々プラ板組み立て出身らしいしねｗ

56 ：

12mmに触れた経験のないものが12mmを語るな、って風潮は
閉塞化を招くだけだと思うがね
外からどう見えているか、外の住民は何を欲しているか
その辺をノイズと見るか貴重なサンプルと見るかで
色々変わってくるはずなんだが
円環の理に導かれて逝きたければ止めはしないけどね

57 ：

狭軌の模型やったこと有るなら解ると、思うけど？
走らせると、わかるんちゃう？
安定感無いんだよ？
でも、それがいいんだよ？
解るならいいけど？
安定感が、いいって人は、１２ｍｍとかナローの走行
語れないと、思うけど？
結果として、狭軌になった日本のかなりの鉄道だけど
走行派にとっても、安定感の無さも、魅力だと思うんだけど？
ちゃうの？
関西人では、無いけど？ｗ

58 ：

すーぐ
止まって仕事に
影響及ぼす鉄道
でもね
それが、日本の鉄道模型の醍醐味なんだよ
まあ、そうじゃない人には
解らないかもね？
狭軌ってさｗ

59 ：

このageキチガイ、前にどこかのスレでも見たな

60 ：

１３ｍｍと
１２ｍｍは、応援してますからｗ

61 ：

>>59
ゲージ論スレに沸いていた基地外だろ。

62 ：

まあ
ageされて嫌がるのは
余裕の無い１６番厨房くらいだからさｗ

63 ：

13mmのネタは13mmスレでやればいいと思ったが、もしかして13mmスレ消滅？
>>55
残り全員幼稚園児や旨み馬鹿の仲間なわけがない。そこまで落ちぶれたスレじゃない。

64 ：

しっかし
ブログでも
肝心の中心部分に
コメント付かないって
悲しいねｗ

65 ：

荒れついでに言うけど、
今C53を12mmでスクラッチしてる人が二人もいるってすごいよな、
よしひろさんのほうは製品化するおつもりなのかな？
動輪も作ってるしすげぇや！

66 ：

まあ
よしひろさんは、贅沢に作ってるからね
ピンとか、SUS303とか使って作ってるしね。
他にも、居るんだ？

67 ：

>>64
「中心部分」って？

68 ：

>>67
人のブログも読めない池沼に聞いても無駄だぞw

69 ：

>>68
誰でもいいから教えてくれ…「中心部分」って何なのかを。

70 ：

三菱大夕張鉄道9201・9237

71 ：

>>69
中心にある部分のことｗ

72 ：

>>65
さん
Ｃ５３ １２ｍｍの、よしひろさん以外の作ってる人って
誰ですか？
教えて下さい。
気になりますｗ

73 ：

>>65
さん
気になります
教えて下さい。ｗ

74 ：

本当に
気になります
お願いします。ｗ

75 ：

12mm製品の仕上げやジオラマを作ってる
PineconeProductsのブログのリンクからいけるよ、C53作ってる人。
この方はこの間の軽便祭でも展示したらしいね。

76 ：

業界の有名な人ですね
この人の仕上げは、有名ですね。

77 ：

この人のとか
見ちゃうと
ちょっと、別格の仕上げ方だからねｗ

78 ：

いやー
まつかわさん
ブログでは、人気だけど
１６番厨房には、知られてないんだね
敵かな？
ある意味？？ｗ
何も、反応無いね？
ツルピカ車両の人には、興味無いんだろうねｗ
しかも、１２ｍｍだしｗ

79 ：

鉄道模型厨房の
おかしなとこは
１２ｍｍも、同じ鉄道模型なのに
あれは
観賞用とか、云うところだよ？
じゃあ、更に軽便のナローなんて
走らないことに、なるよ？
鉄道模型作り手は
他の動力模型の作り手より
劣ってる証明してんのかい？
情けないｗ

80 ：

最近の工作厨房は、Ｎに居るんだよ
でも、たまにナローにも居るんだ
いつまでも、かつての１６番厨房が敷居を高くして、どうするんだよ？
人口は、減っても作る奴はいるんだよ
それで、いいじゃないか
ガレキだって、いいじゃないか
そのうち、プラＮだけになったら
悲しいだろ？？
まっ
ｗ〜

81 ：

しっかし
模型のブログで
コメント付かないで
雑談で、コメント付く人って
悲しいねｗ

82 ：

きっと
また、模型のブログなのに政治の雑談にコメント付く
笑えるブログ
また
日記形式に
書くんだろうね？
どうせなら
政治雑談絵日記
ブログにすれば
評判あがると、思うけどねｗ

83 ：

おまえさん達の日本語はサッパリ解らんゾ。

84 ：

そうだね
ちょっと
食卓幼稚園児さんのブログに
影響されたかもね？ｗ

85 ：

漫画雑誌だったら
良かったのにね？
ファンコーナー的なブログで、人気出るのにねｗ
お絵描き付きでさｗ

86 ：

>>65さん
どうも
６５さんが、どういう鉄道模型を作ってらっしゃるか
わかりませんが
食卓幼稚園さんの、あのはんだ付けは無いですね。
どう思います？
ふぃーるさんの主が、もっともケチ付けそうですね。ｗ

87 ：

食卓幼稚園さん
早く
新しい模型ｕｐしないかな〜
ちょっと、楽しみになってる〜ｗ

88 ：

早くｕｐ
しないかな〜ｗ

89 ：

楽しみだ〜ｗ

90 ：

食卓幼稚園さんの
画像ｕｐ
心底
楽しみだにゃ〜ｗ

91 ：

ところで…
今12mmで、製品化されてる機関車に牽かせる客車を揃えようとしたら、
どんなラインナップになる？

92 ：

そこまでやている？
食卓幼稚園さんの
１２ｍｍの画像ｕｐ
凄ーいんだろうねｗ

93 ：

早くｕｐ
しないかな〜ｗ

94 ：

jJg9+J5Sは、ここ追い出されたら次どこに湧くの？

95 ：

あれ〜
このスレッド
食卓幼稚園さんの？ｗ

96 ：

>製品化されてる機関車に牽かせる客車
こんな漠然としたこと聞かれてもなぁ

97 ：

>>96
模型化対象時代の所属区なんかが特定されてるＣ57なんてのがあるだろ？
ああいうのに客車を牽かせるすれば、どの製品を選べばいいのかな？…って。
ロコとの組み合わせ例を教えて貰えれば…ってことさ。
ないならないで構わないけどさ。

98 ：

12系客車なら割と「カマを選ばない」けどね。

99 ：

>>98
12mmの12系ってドコから出てたっけ？

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