【Y-DNA】ハプロタイプで語るスレ２【Y染色体】

1 ：2012/11/20 〜 最終レス ：2013/02/03

Y染色体で見る世界史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331075574/l50
ズバリYAP+のD2(M55)はアイヌと同祖
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1349508999/l50
YAP+Dは縄文人ではなく胡系ｼﾙｸﾛｰﾄﾞ渡来人
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1337071723/l50
YDNAで追う銅剣・銅鏡文化による古日本建国史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1284183984/l50
ハプログループO2b&O2b1は夫余、沃沮、穢
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1288487602/l50
A型＝弥生系　B型＝縄文系　O型＝縄文系
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1330856940/l50
A型=弥生人　B型=縄文人
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1345648281/l50
A型は朝鮮半島から来た弥生人
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1343298395/l50
A型は中国大陸や朝鮮半島から日本へ来た
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1337930024/l50
【ラテン系】混血の歴史【中華思想】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1330064177/l50
【金髪】ノルディキズムを語るスレ【青目】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1341573145/l50
【究極の】黄色人種【進化系】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1335589861/l50
人種について語ろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1321767584/l50
アーリア人
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1316287801/l50
チベットのカム人は何故背が高いのか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1291095140/l50
日本人・中国人・朝鮮人の人類学的な違いを考える
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1346210326/l50
白人とアジア人の境界ってどの辺り？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1329248115/l50
コーカソイドとモンゴロイドの分岐点はどこ？？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1293868414/l50

2 ：

前スレ
【Y-DNA】ハプロタイプで語るｽﾚ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1336873673/

3 ：

>>1
糞スレの羅列ｗｗ

4 ：

アバウト、日本人Y-DNA
D2--36%
O2--31%
O3--19%
C1--5%
C3--4%
NO--2%
O1--1%
D1,N1,Q--1%未満
世界のY-DNAルート図
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Migraciones_humanas_en_haplogrupos_de_ADN-Y.PNG
自分のハプロが調べられる機関
http://www.familytreedna.com/
https://genographic.nationalgeographic.com/

5 ：

△Ｑ　　 毛野（旧石器）　　台湾→沖縄？
　　　　　秦氏、新羅人　　 半島・新羅経由
　　　　　（越人）　　　　　　 華南
◎Ｃ１　 つちぐも　　　　　　ミクロネシア・小笠原諸島
◎Ｄ２　 縄文人、くまそ　　東南アジア→台湾→沖縄
△Ｎ　　　ヤマト.　　　　　　　周（華北）→呉（華南）
　　　　　百済人　　　　　　 半島・百済
　　　　　（越人）　　　　　　 華南
△O3a3c + D1　漢氏　　　 沿海州（満洲？北朝鮮？）
　　　　　 高句麗人　　 　　半島・高句麗
△Ｏ２ｂ1 呉人　　　　　　　 華南
△Ｏ２ｂ　 伽耶人　　　　　 華南→（海路？）半島・伽耶任那
◎Ｏ２ａ　 越人　　　　　　　華南
△Ｏ１　　 楚人　　　　　　　 華南→（陸路？）半島・新羅経由
- - - - -　越えられない壁　- - - - -
▲Ｏ３　　 藤原氏　　　　　　華北 　　← ← ← ← ← ← ← ← ← ←
▲Ｃ３　　 隼人、藤原氏　　華北 　　← ← ← ← ← ← ← ← ← ←
◎日本にあり韓国にない　△日韓両方　▲両方にあるが韓国で断然多い

6 ：

>>5
なんだか秦氏とか新羅とか出してる時点で痛いな。
引きこもりじゃないならもっと良く勉強しろ。
毛人は今のアイヌの祖先だが秦云々の新羅人は漢人系なんだよ。
秦の時代に南満州にまで長城建設でやって来たが秦がなくなって逃げてきた人たち。
日本にやって来た秦氏はそれとはちがい600年後に楽浪郡にいた人々が高句麗の南下で
避難した百済から入ってきた連中だ。
だから新羅の秦の子孫とは違うと思うよ。

7 ：

>>6
生粋の日本人とかわざわざ自称する時点で（笑）

8 ：

ファミリー37マーカーテストが119$セールやってるぞ！
送料いくらなんだ？

9 ：

>>7
悔しいか低脳。
まさかＹ遺伝子が古代ユダヤ人とか本気で思いこんでないよな？

10 ：

前スレで最後、例によって俺をチョン呼ばわりするアホが出てきたが
｢人間はコテをつけたりつけなかったりする｣とフォローしてくれた人が居て助かったよ。

ネット右翼はＹ遺伝子を差別の道具に利用するが普通の日本人はそんな事はしない。

11 ：

チベット人が古モンゴロイド的容貌をしていない理由について
ガラ○ゴスブログによると、漢民族や周辺民族との頻繁な交配で形質が失われたとされているが・・・

12 ：

いやその通りだろう。
日本人だって中国人と全く見分けつかないだろ。

13 ：

>>11
だーからさ、あんたが考える古モンゴロイド的容貌ってどんなのよ？
具体的にあげてみ？

14 ：

>>13
低知能のおまえは誰の許可を得てコテつけずに書き込んでるの？

15 ：

>>5
まずO3a3c(M134)をO3(M122)と区別してる点で誤り。
Qが毛野とかNが大和とかいうのも誤り。
ま、強いて言えば以下の通り。
Ｏ２ｂはＯ３と全く同様にヨソモノｗｗｗｗｗｗｗ
列島原住民
◎Ｃ１　
◎Ｄ２　
＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝
渡来人
△Ｏ２ｂ（Ｏ２ｂ１を含む）
▲Ｏ３　（Ｏ３ａ３ｃを含む）

16 ：

O2bとO2b1は日本に渡来以降分岐の想定か？
何年前の渡来と考えてんの？

17 ：

>>13
ttp://wadaphoto.jp/maturi/images6/ryuugenji35l.jpg
↑古モンゴロイド形質が表れている日本人
チベット人でこういう人見たことないんだけど
D2とD1・D3は形質が全然違うのだろうか

18 ：

>>17
そうは言うけど、この写真の人はY-D2なのか？

19 ：

そーいうのはY-C1（オーストロネシア系）の影響
モンゴロイドには古と新があって自分達ウスラノッペリ顔は優秀なニュータイプ！
とかいうきもい幻想をいい加減に捨てろ

20 ：

あ、オーストロネシアじゃなくてオーストラロイドか。
まぎらわしいなー

21 ：

>>17
新モンゴロイド化したのがD1・D3しなかったのがD2

22 ：

Rのやつらってあちこちにy-dna撒き散らしまくってて強いのに
なんでヨーロッパみたいな貧しい土地にしか住めなかったん

23 ：

どこは豊かな土地なんだよ

24 ：

日射量の多いとこ

25 ：

＞なんでヨーロッパみたいな貧しい土地にしか住めなかったん
普通にアフリカ（Ｖ８８）や中央アジア〜北米（Ｍ１７３）にもいるお。

26 ：

いつごろ　シベリアの　Y-C3　は、白化したのか。
すごく不思議。だって同じ場所をくぐり抜けて新大陸に来たスー族は、
（in northern plain reservation, South Dakota)黒人みたく真っ黒のままよ。
目鼻立ちは東洋人より彫りが深くて黒人とは全然似てないけどね。
あと、インディアンが黒人と混血して
黒化してリザベイションに住むとか無いから。
黒人、ｼﾞｭｳ、ﾈｲﾃｨﾌﾞｱﾒﾘｶﾝ､　この３者は ﾑｯﾁｬｸﾁｬ 仲が悪い。

27 ：

＞だって同じ場所をくぐり抜けて新大陸に来たスー族
スー族男性の約５割はＹーＲ１（Ｍ１７３）でＣ３ｂ（Ｐ３９）は約１割と
少ないお。逆にＣ３ｂが特徴的なんはナデネ語話者のグループでつね。

＞インディアンが黒人と混血して黒化してリザベイションに住むとか無いか
＞ら。
南部の逃亡奴隷が中心なんだけどセミノール族やチェロキー族にはいるお。
音楽好きならワイルド・マグノリアスとか、文学ならゾラ・ニール・ハース
トンの作品が参考になるかもね。

28 ：

だよね。ジェロニモのアパッチ=ナデネ語系やホピなんか西南のグループが
モンゴロイドっぽいいんだよね。
彼らは、HLA-HMCでも、ハルハ・モンゴルに近く、家畜も飼っていたわけだし。

29 ：

前スレで、アジアではOとQがペアだった可能性高いと教えてもらいましたが
OとRのペアってのもあり得ますか？

30 ：

ジェネで調べたらＹ染色体はＮ(LLY22g)だったんだが
MtDNAも調べたらＮ９(下位区分不明)だった
父方は佐渡系、母方は新潟北蒲原系

31 ：

ウズベキスタンってそうだろ？ >>29
容貌もモンゴルやキルギスのモンゴロイドがベースなんだけど
イランやタジクのコーカソイドが三割調合されているといった感じだ。

32 ：

>>31
ウズベキスタンはOがベースで、Rが混ざったと考えればいいんでしょうか。
キルギスはテュルク系で、たしかR1aが多いんですよね。（でも本来はQ？）
キルギスにはO1aも8％ほど居るみたいだけど
R集団にO1a男が入って来て、R女とペアになったというケースなのかな。
自分のマーカーの中で、O1a1に稀な数値やかけ離れた数値が幾つかあったので、
その後あちこちの統計調べた結果、それらを高頻度で持つのがR1、J2だった。
O1a1が全く有しない値も2つあって、それを高頻度で有するのがJ2とN、
およびR1、N、Qだった。
なので単純に、O1a1の妻がRやJなのかと思ったんだがどうなんだろう。

33 ：

>>32
いやいや、O3-M122のはずです。
内モンゴルやマンチュリアンに結構いるタイプです。

34 ：

>>32
マジレスだが、♀にY染色体はないからR女なんていないｗ
ということで
＞妻がRやJなのか
はありえない。

35 ：

>>32
＞自分のマーカーの中で、O1a1に稀な数値や
＞かけ離れた数値が幾つかあったので、
君はO1a1なのかな？
まず、O1a1というのはSNP。
そして「マーカーの数値」といってるのはSTR。
STRはSNPとは本来独立している。
STRからどのSNPか推測できる場合もあるが。
12個程度の場合、まれに異なるSNPの持ち主が
一致してしまう可能性はある。
さて、STRはコピーエラーで数値が変わるから
実は大幅に数がずれる場合もちょいちょいある。
その場合、個々のマーカーの分布だけ見ても無駄。

36 ：

基本的にY染色体は父から子に受け継がれるだけで
変化する可能性は突然変異（コピーエラー）以外ありえない。
SNPも、STRの数値の変化も、突然変異で生じる。
ある個体にSNPが生じた場合、その個体の子孫は
皆同じSNPをもつことになる。
例えば日本人に多く見られるD2というSNPは、
数万年前におそらく日本列島において生じたもの。
この男性は既にDというSNPをもっており、
その上にさらに出来たSNPだから、
DのサブグループとしてD2という名前がついた。
しかしDとD2のY染色体上での場所は全く関連がない。

37 ：

SNPはコピーエラー以外に、ウィルス感染で塩基挿入というのも理屈上ありうる。
発現しないジャンク遺伝子だと、挿入されても生存に影響ない。

38 ：

ありがとうございます。（32＝O1a1です）
R女＝実家R女　という意味合いでした。すみません。
Y染色体が男子にしか伝えられないのはわかっていたのですが、
例えば
>キルギスにはO1aも8％
は某ブログさんの所にあったデータですが、
そこのO1a男なんかで考えると、何代にも渡ってしつこくR実家の嫁が来てたら、
子には少なからずその影響が残るのかと思って。
でもそうか、突然変異という事なんですね。
マーカーは37調べましたが、かけ離れが７か所ほどあったので
うちの家系は突然変異だらけということなのかな？
いいいのか悪いのか。突然変異ってなんかマイナスなイメージがあるんだが・・・。

39 ：

>38 それだけウイルスに侵略されても共存させて生き残ったということで強いということさ
転写抑制のストッパーがかけられているんだろうけど
ウィルスが体内で暴れまわったら、絶滅していたわけね
＞何代にも渡ってしつこくR実家の嫁が来てたら、
＞子には少なからずその影響が残るのかと思って。
Y-DNAのSNPは、転写抑制されてるジャンク=屑なんだから形質に全く関係ねーよｗｗｗ

40 ：

>39
突然変異が多いのは、そんだけ外からウイルス攻撃されたけど
死なずに頑張ったということなのか。よかったよかった。
あ。自分もしかして基本的な事が間違ってるのかもしれない。
Y-DNAのSNPは、突然変異によってのみ生じるものであって、
交配がその原因となる可能性はゼロなのか？？

41 ：

＞いやいや、O3-M122のはずです。
＞内モンゴルやマンチュリアンに結構いるタイプです。
キルギスにもＯ１は居るお。清朝時代に追われたドンガン族や回族つう
イスラムでえ、中国国境近くが居住地なんだけど最近は地元民との交雑
も進んでいるそうでつ。

42 ：

>>40
交配がその原因・・・
肝炎ウィルスみたいなものに感染しているんだったら
交配により、遺伝子の中に組み込まれることがありうる
だから可能性はゼロではないでしょ

43 ：

>>39
Y-DNAがどう働くかじゃなくて
指標Yハプロから何か見えるかなんだよ

44 ：

おい、おまえら騙されるな！
YAP縄文＝白人史観は自民党ら欧米追随主義者の仕掛けた反アジア主義勢力の罠だ！
YAPハプログループは完全に古モンゴロイドであり稲作に関与し、インドやスリランカ、バングラディッシュなど海岸地域からマレー海峡に通じて
アンダマン諸島、マレー半島やスマトラ、ジャワ島をたどり北上し、タイカンボジア沿岸部、ベトナム、そして香港や福建上海へと続き
最後に日本や朝鮮南部に入植した完全な南方系アジア民族である。
ネトウヨなどはそれを利用し、あるいは騙されて日本は白人だと思い込むことで親欧米の国内ナショナリズムを増やす目的で工作してるはずだ！
このYAPグループは中国が倭人伝に記した「華南人に似てる」人々であり、つまり縄文の延長として存在する倭人（ノット弥生）である。
では私たちが弥生と考えた人種は何か？
それが朝鮮から来た中国系（華北）の人々ではないかと思う。

45 ：

http://livedoor.2.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/4/e/4ef25fae.jpg
http://a3.att.hudong.com/24/90/16200000031819131700907953686.jpg

46 ：

>>44
自民党は天皇マンセーだから弥生史観だな。
だいたい縄文人もアイヌも白人じゃねぇし。
まあ、O2b1を必死に「朝鮮とは違う」と
いい訳してるのは見苦しいだけだがなｗ

47 ：

＞まあ、O2b1を必死に「朝鮮とは違う」と
＞いい訳してるのは見苦しいだけだがなｗ
必死どころか、ただのクレード違いでしょ？

48 ：

＞マーカーは37調べましたが、かけ離れが７か所ほどあったので
実はそう珍しくないと思われる。

49 ：

>>47
＞ただのクレード違いでしょ？
┬O2b*
└O2b1
枝分かれは５０００年ほど前
O3やD2との分岐に比べたら極最近。
仲良くしろよ。兄弟ｗ

50 ：

全角１個分＝１万年、としたらこんな感じ。
┬┬────D*,D1,D3
│└────D2
└┬────C
　 └┬──┬O2b*
　　　│ 　　└O2b1
　　　└───O3
実は日本人D2はチベット人D1，D3とは全然近くない。
　　これに比べれば日本人O2b1と韓国人O2bはすっげー近いｗ

51 ：

分岐年代で「近い」、「遠い」を語るのか？

52 ：

＞実は日本人D2はチベット人D1，D3とは全然近くない。
ここは「ハプロタイプで語るスレ」なんで遠近感やと分岐の時期よりも共通
の祖先なんじゃまいか？

＞これに比べれば日本人O2b1と韓国人O2bはすっげー近いｗ
「朝鮮とは違う」けど、共通の祖先が約１万年前にいたって事だよね。

53 ：

>>51
＞分岐年代で「近い」、「遠い」を語るのか？
有効な尺度の一つではある。
>>52
＞ここは「ハプロタイプで語るスレ」なんで
＞遠近感やと分岐の時期よりも
＞共通 の祖先なんじゃまいか？
共通の祖先というなら、人類はすべて共通の祖先を持つ。
いつ分岐したか、は、ハプロタイプを語るスレのテーマの一つ。
＞「朝鮮とは違う」けど、
日本のネトウヨの態度って、韓国のネチズンとそっくり。
要するに夜郎自大的な自己愛的人格障害者。
＞共通の祖先が約１万年前にいたって事だよね。
実はもっと最近だけどね。
まあ、イギリス人とフランス人の違いみたいなもんか。
全世界的に見れば、目糞鼻糞レベルの話だよｗ

54 ：

そうですね
O型がヨーロッパ、B型がアメリカへと行きます
私もフランスには3回ほど行っています
他、イギリス、イタリア、スウェーデン、ノルウェーに行きました
A型がヨーロッパへ行くとちょっとグロいといいます
アメリカに行った場合は超高収入になっています
ちなみにAB型が行くのもヨーロッパです
A型に恐ろしい事を植え付けられます
ハイ、ウソです
A型といえば殺人というようなことを考えてるからです
むかしから殺人といえばB型のことであり、外に出されるしくみがそうです
殺害欲がどこからくるのかというとB型があまりにも近すぎるからです
本当にそんなことをしようとしたらまず空気でRなことをしちゃってください
心をさわってみてください
そんなものなくなりますよ
むかしは弥生人の魚臭漂うRー臭が街中にありました
性欲とくる次にあるのが殺害欲で、B型があまりにも近かったせいです
千代田区でやったことはAB版のまがい物のノルウェーとイギリスです
銀座でやったのがフランス、その続きです
とても怖い監獄になりましたね
戦争犯罪もそのとおりです
殺害のキチガイのことを言います
そして憧れのスウェーデンから東京大空襲をやられ原爆並みのことをやられました
海賊をやったものはただのゴミだからです
ヨーロッパではA型とB型がやらかしてAB型が出たとすればまず間違いなく
監禁か外に出されます
B型とO型がやらかせばまず犯罪者になります
B型とO型がやらかせばまずそのグロさで本当に白いOO型のO型が出ます
これ究極のA型行きです
そして超天才児でスケベなとても綺麗な女の子が生まれてきます
はい、オスロのあの人もそうです
B型（これアジア人です）にフィヨルド、フィヨルドをやられグロさにうなされ
ついにはB型、の心からの叫びで全部B型をかきけしました
そしてスカンジナビアでRなことをしまくった挙句、ノルウェーに戻され、強制監禁にされました
でも今はその記憶がよみがえりつつあります
O型はA型、A型はO型に反応します
すごくRだからです
そして結婚、結婚といわれます
そしてB型といったときが最後
本当に残酷な結果が待っています
まず電マで頭がおかしくなるほど性欲をかきむしられた挙句、快楽の途中で止められ、狂います。
あとはB型のトイレ、体を傷つけられたりします
だからB型だけはやめましょう
本当にドツボにはまります
アレですアレ、本当に固いモノを長丁場でやられ続けます
コンドームをつけないと濡れたものを感じ、インポになります
ドブドブに出すのは妄想であるとして、A型とB型はダメです
無論O型とAB型もダメです

55 ：

＞いつ分岐したか、は、ハプロタイプを語るスレのテーマの一つ。
同じ枝上ならね。明らかに起源の古いＹ−Ｄ系と下流のＦ枝を比較する理由
が良く判らないんだよね。
でえ、同クレード（距離の近さ）ならＯ３系のＭ１３４やＭ１１７を探した
ほうが有意義かもね。

＞日本のネトウヨの態度って、韓国のネチズンとそっくり。
君はアンチ・ネトウヨなのかな？
韓国ネチズンって良く判らないけど、大半の朝鮮人つうんはＹハプログルー
プ的に北漢民族＋北東アジア人でしょ。

＞まあ、イギリス人とフランス人の違いみたいなもんか。
＞全世界的に見れば、目糞鼻糞レベルの話だよｗ
その目糞鼻糞レベルのおかげで島ケルトが大陸ケルトよりもイベリアに接近
していたりとか、印欧語族ではないバスク人がＲ１ｂ系のやや上流の枝だと
判ったりしたんだけどね。

56 ：

Bだ
朝鮮人の過去を暴けば中国南部、東南アジアから北上して脱色したもの
ケルトに関しては北欧と南欧にくまなくいる
アイルランドに関しては中欧、ウェールズに関してはドイツ、スコットランドに関してはイベリア、
イングランドに関しては北欧から来た
スコットランドに関してはO型はいない、A型とB型の監獄
ウェールズはO型、アイルランドはケルトがOで北欧系がA、イングランドに関してはO
イングランドと言っても南イングランドでスウェーデン系移民が多かった場所
ケルトより古いのがブリトン人でその過去は狩りをしていた黒髪で細い目の人種
発端はシベリアだろう
何事も狩猟民族は土人として世界中の先住民を狩って歩いた
A型はA型を狩り、O型はO型を狩って歩いた
まさにチョンみたいなことをやって歩いた
日本まで手をつけた瞬間、縄文人に囚人にされ、監禁されたわけ
これ日本軍
チョンはまがい物の白人に頭を悩まされ、白人以外は劣等として刃を叩きこみ、最低のことをしてきたわけ
それが戦争犯罪、いまだに白人様、白人様言って殺害欲を出してる
ちなみに言っておくと金髪と金髪で交わった場合、A型とA型で交わった場合、
血が濃すぎてどうなるかは恐ろしい
これ、答えです

57 ：

イタリア人などにオリーブ色の肌の質感が日本人と
似ている人がいるのはE系統の血のせいか？
中国人や韓国人は褐色または暗い肌の色をしている。

58 ：

肌が緑色っぽいて事か？ナメック星人の血が入ってるんだろ

59 ：

最近ちょいと気付いたんだが、Dグループってひょっとさてイスラム台頭により迫害された中央アジアの仏教徒が逃れてきた事で生じた遺伝子なんじゃねーか？
時期は奈良後期から平安にかけてか？
それだと日本人の男性形質の多くが新蒙古離れしてるかの理由もわかるしなぜ沖縄や北海道に濃くあるのかも説明がつく。

60 ：

>>47-50
それにしても遺伝子の見方次第で血液型みたいにある種の差別化になりかねないから恐いw
韓国人も日本人の事を逆にD遺伝子があるという事で差別化してて、実は日本と韓国のネットのそうした
情報工作が連動してて日韓分断の工作になってたりしたら恐いわ。
中国や北朝鮮、アメリカ民主党などつまり旧マルクス主義の連中だ。
２ちゃんでアイヌ沖縄を分断させようとしてたのもこいつらか？
それにしても嫌なもんだな、日本も朝鮮も歴史や民族で見たらどう見ても近い存在なのにw
そもそも飛鳥時代には積極的に交流してたし日本なんて朝鮮からの渡来人がなければ発展しなかったのに
歴史的資料が無いから古代史はさっぱりなわけだ。
顔の特徴やことばが微妙に違う程度で人種は同じなのにまるで異人種のような関係だろ？
もうどちらも負け組同士のひがみからくるクソミソな対立だよなw
で、中国が国としてその内日本も朝鮮もこえてま〜た朝貢みたいな関係になるとw
やれやれだよな、ほんと。
自分たちの歴史や成立起源もろくにわからない、隣国ともわかりあえない、同居人のアイヌや沖縄とも
まったく壁が無いわけじゃない、自信がもてない国に生まれてほんと嫌だよなw
なんなんだろうね、日本という国の定義の難しいアイデンティティ愚かさみたいなさ。
そういう事に興味をもたずに普通に生きる人生を歩みたかったよw

61 ：

妄想乙
>>60
放っておこうか

62 ：

△Ｑ　　 毛野（旧石器）　　台湾→沖縄？
　　　　　秦氏、新羅人　　 半島・新羅経由　　　　　　　　　　←←←平氏
　　　　　（越人）　　　　　　 華南
◎Ｃ１　 つちぐも　　　　　　ミクロネシア・小笠原諸島
◎Ｄ２　 縄文人、くまそ　　東南アジア→台湾→沖縄
△Ｎ　　　ヤマト.　　　　　　　周（華北）→呉（華南）　　　　　 ←←←橘氏
　　　　　百済人　　　　　　 半島・百済
　　　　　（越人）　　　　　　 華南
△O3a3c + D1　漢氏　　　 沿海州（満洲？北朝鮮？） 　　←←←源氏
　　　　　 高句麗人　　 　　半島・高句麗
△Ｏ２ｂ1 呉人　　　　　　　 華南
△Ｏ２ｂ　 伽耶人　　　　　 華南→（海路？）半島・伽耶任那
◎Ｏ２ａ　 越人　　　　　　　華南
△Ｏ１　　 楚人　　　　　　　 華南→（陸路？）半島・新羅経由
- - - - -　越えられない壁　- - - - -
▲Ｏ３　　 藤原氏　　　　　　華北 　　← ← ← ← ← ← ← ← ← ←そうか
▲Ｃ３　　 隼人、藤原氏　　華北 　　← ← ← ← ← ← ← ← ← ←そうか
◎日本にあり韓国にない　△日韓両方　▲両方にあるが韓国で断然多い

63 ：

>>62
バカは書き込み禁止だぞQ渡辺

64 ：

そういや
みんなの党と未来の党の党首が両方渡辺さんなんだね
（嘉田氏：旧姓渡辺）

65 ：

>>57
まあ肌もあるが顔つきが似てるんだよ。
あれは結局、エジプトなど中東やあるいはインドからの移民系って風に考える事もできると思われる。

66 ：

古代エジプト人は黒人ではなく有色系で実際チベット人に似てるのではないだろうか？
まあ似てると言っても感覚としてはだけど。
それにツタンカーメンのマスクをみてどこかモンゴロイド的であると感じた人もおおいはずだ。
ブラジルの陰謀論では日本皇室はエジプト王朝の末裔だ！みたいな話もあったりするw
ま、それはさておきそもそも日本人男性には非常にオバマのような坊主頭が似合う人が何割がいる。
これはインドやインドネシア、中東や中央アジアから渡来者がきて混血してったかのような感じを思わせるわけだ。
日本は海の門戸が開いてるからペルシャなどの文化圏と上海経由でつながれるし、陸地でも古墳時代の頃からもすでに中国を経由して貿易があった。
とくに仏教の関係でペルシャ系やインド系の人々が朝鮮経由で日本に直接やってきていた。
まあそれを言うとその前段階として西安にそういう系統の人々がたくさん居たわけだけどな。
それと何でチベットにもDがあるのかと言えばそれはやっぱり仏教が関係してると思う。

67 ：

今からでも、遺伝子関連をインターネットで検索せず、気にしなければいいと思いますよ。
そういう人達の方が圧倒的に多いでしょう。確かに情報工作が多いですね。
しかし、日本と朝鮮は全く別の国です。特別な関係の国同士では決してないのですから、
民族とか遺伝子とかで日韓分断を気にする必要など全くないのです。

68 ：

>>66
米仏エジプト３チームによるツタンカーメンの顔の復元
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/374/374632.html
米仏両チームともその頭骨はコーカソイド（白色人種）と結論付け、
特に米国チームは北アフリカ人のものと特定した。

69 ：

古王国時代の王のミイラも見つかったら、果たしてツタンカーメンの持つY-DNA・R1bが代々王家に継がれてきたものかどうかわかるのにな

70 ：

>>67
でも日本は朝鮮から移民してきた人々が2000年ほど前に建国した国ですよ？
今は違う国でも昔は同じでした。
「倭は韓の別種」と中国の古文書にも乗ってるんです。
それに私は韓国とはもう一度ある意味併合的な状態になるべきだと思いますね。
朝鮮半島南部と日本列島をあわせて「完全な日本」なのですから。
韓国には日本人と朝鮮人の共和混血国となってもらい、また日本も東日本を韓国人との共和区として新しい時代を作る。
あとは北朝鮮を解体して朝鮮国として民主国家に独立させたらいい。

71 ：

>>69
男系を必要以上に絶対的に扱うのって高度な社会を築けなかった私たちモンゴロイド社会だけだと思う。
あっちって個人主義だし科学も高度で強い宗教もあるからあんまり男系主義的な権威政治が生まれなかったと思うよ。
せいぜい男性のふぁらおを重んじるぐらい。
ピラミッドを作るぐらいの高度な文明国だしネトウヨみたいに「男系が途絶えたら天皇家おわりだぁあぁ」みたいな猿並みの考えはしないだろう。
工次プトや中国に比べたら日本皇室なんて田舎で未発達な、ただ長くつづいたってだけの王権だな。
まあ領土がなかったのが運のつきだ。

72 ：

間違えた、生粋のふぁらお好きね
エジプトがなぜすばらしいかってあれこそ完成された非カルト的な宗教王権国家なんだよ。
日本や中国の男系信仰みたいな王権はカルト的でやっぱり非文明的だよ。
ただ中国は惜しかった、あと少しでそういう段階から卒業しヨーロッパ的な民主的な政治社会には成れたんだろうけど。
おそらく人口が増えすぎたんだ。
またヨーロッパは文明国家の域に達したが宗教が王権と分離した地位にある。
ギリシャ文明がもし続いていたら良かったんだろうけどさ。
まあとにかく我々が良く知る高度文明でありながら完成された宗教王権国はギリシャとエジプトぐらいなもんよ。
日本もいずれはそうなってほしいけどキチガイカルト右翼どもが天皇を牛耳ったままじゃ無理だろうな。
我らヤマト民族の古代の情報が封印されてる故き韓の地もあのようなおぞましい反日朝鮮人らに支配されているしさ。
（せめて韓国の朝鮮人は親日になるべき）
そもそも日本には天照大神の偶像もねーわ、ただ仏拝んできたのが日本の歴史だし近代の明治維新の神道なんてキリスト教のパクリな上、中国皇帝の要素もあった。
しかも皇国史観とかでたらめで何が2670年の125代男系天皇だよタコと。
まったく美しくない君主専制中華帝国モドキじゃんか。
まあ天皇の称用いるのもそうだしW
けど韓国には将来ヤマトの神を信仰する親日の日系の国として存在ほしいし北朝鮮はもう中国に組み込まれゆくのもしかたないかなと。
ともあれ日本文明としてのヤマト王権の復活は遠いわ。

73 ：

tanasinn

74 ：

日本も歴史がもう少しうまくいってれば大きな民族や国家としての広がりを持てた。
朝鮮はもちろん満州や台湾フィリピン、またはその先のボルネオ島北部、パプワの半分ぐらいまでは日本系国家だったかもしれない。
白村江で朝鮮防衛が失敗した事で朝鮮も日本も完全に中国文明圏に引き込まれた。（つか引き戻された）
あのまま朝鮮が日本の勢力圏内で百済や新羅や任那がいきてればどんなに良かったか。
そのあと高句麗をも属国にし満州に進出できてればなおにね。
満州で日本の文化ってのは文明的発芽の段階をむかえていただろう。
より精巧な古墳建築や中国からの煉瓦建築の影響で石を多様に使った文化が育った。（満州は寒いからね）
10世紀ごろには瀋陽が東西貿易で西安や北京に匹敵する要所となり、非常に文明らしい日本文化の体をなす地域になってたはずさ。
それによって船での移民が始まり台湾やフィリピンを日系移民の国にできていた。
まあしかし現実は中国やモンゴル帝国がそれをなしとげ今の日本はそれとは違う敗者の国として存在する。
そう敗者の国、日本は敗者。
つい半世紀前も陸軍のアホウどもがやめとけゃいいのに欲にかられてせっかくの挽回劇も、文明開化の道も全部パァだ。
これが敗者の道だ、どっかで失敗して力を延ばせずに再びこの島にとどまる。
あの愚かな戦争で日本は夢の世界を現実にさせる事ができなかった。
ほとんどうまく行ってたのに戦争に駆り出され大失敗しただけ明治以降の歴史を夢だとするには妄想癖には少々辛いな。

75 ：

俺みたいな奴からすれY遺伝子だなんだって大して重要な要素じゃないが、ネットにいる連中があまりにそうした目に見えない問題にこだわり
しかも朝鮮を差別までしている、人種まで違うなどとしている実態をみてやっぱりこれも敗者の道なんだろうな。
ただY遺伝子がこの辺りでは日本だけにあるってのはかなりロマンがあるから、そういう点で興味があるわけだ。

76 ：

>>57
イタリア人に興味があるならココが参考になるお。
http://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_history_of_Italy
一部に表記が古かったりとか欧州人特有のＲ１ｂ枝を古く見積もる傾向がある
けどね。ｗｗ
でえ、特に面白いのがページ中段で北部イタリア（遺伝的に西欧）から中部〜
南部へと下る各ハプロ間の勾配とシシリーやサルジニアの特異性かな？

77 ：

>>74
何か発言に矛盾を感じる。
あの戦争を起こさなければフィリピン、やボルネオ、パプアまで勢力圏に
なってないだろ。
戦線を拡大した時点でバカっ広い戦線を維持出来なかったし
そもそもABCD包囲網で物資を止められ中国戦線の維持も出来ない状態になってたわけだろ。
日本側も援蒋ルートを次々に潰してたけど次から次にルート作られるし
どうやっても詰んでる気がする。
結局敵が多すぎたんたんじゃないのかなと思う。
戦争起こさずに何もしてなければせいぜい満州、朝鮮、台湾を維持出来ただけ
じゃないか。

78 ：

>>69
＞ツタンカーメンの持つY-DNA・R1b
これがニュースになったのは、同じＲｉｂ系でもアフリカ固有のＲ１ｂ１ｃ
（Ｒ−Ｖ８８）以降の枝ではなくＲ１ｂ１ａ２（Ｒ−Ｍ２６９）つう最も繁
栄した西欧クレードの創始者だったからだお。
ちなみに、このＭ２６９にはＲ１ｂ１ａ１（Ｒ−Ｍ７３）つう兄弟がいて東
へ移動した現在のバシキール人やハズラ人でつ。

79 ：

いやいや、フィリピン云々の話は日本が古代から勝ち続けていたらって話。
戦争してなきゃ朝鮮台湾満州ポリネシア樺太が日本圏だったな。

80 ：

>>いつ分岐したか、は、ハプロタイプを語るスレのテーマの一つ。
>同じ枝上ならね。
どこで「同じ枝」かどうか判断するのかね？
Ｄ１とＤ２が同じＤという枝だというなら、
Ｄ２とＯ２ｂも同じＣＴという枝だよ。
ＣＴからＤＥとＣＴ（ｘＤＥ）が分かれたんだから。
>明らかに起源の古いＹ−Ｄ系と下流のＦ枝を
>比較する理由が良く判らないんだよね。
アルファベットの文字が違っただけで
分からなくなる君は文字馬鹿かな？

81 ：

>>55
>>日本のネトウヨの態度って、韓国のネチズンとそっくり。
>君はアンチ・ネトウヨなのかな？
アンチというよりネトウヨは人格障害者だと思ってる。
何でもかんでも韓国が一番、といってる奴がウザイのは
韓国人だからではなく、人格障害者だからであって
何でもかんでも日本が一番、といってる奴がウザイのと同じ。
>韓国ネチズンって良く判らないけど、大半の朝鮮人つうんは
>Ｙハプログループ的に北漢民族＋北東アジア人でしょ。
なら日本人は北漢民族＋北東アジア人＋アイヌだねｗ
朝鮮人＝日本人−アイヌ　だからｗ

82 ：

＞どこで「同じ枝」かどうか判断するのかね？
読めば判ると思うけど、元レスはＤとＦの比較だお。

＞朝鮮人＝日本人−アイヌ　だからｗ
各Ｙハプロのサブ・クレードで比較すると共通する部分が少なすぎるね。

83 ：

>>80
ウリジナルツリーの話は自分のスレでやれよバカ
スレ違い

84 ：

歴史的にみると日本人のルーツは中国南部民をベースにした北中国人混血民族で、そうして半島南部にできた三韓移民が北九州や奈良に進出し国を作った事。
この理屈だと昔は半島にもY遺伝子があった事になる。

85 ：

ID:3ZHnatxl「日韓に違いがあるのはツリーが間違ってるから」
ただの火病患者
病院いけ

86 ：

>>70
でも日本は朝鮮から移民してきた人々が2000年ほど前に建国した国ですよ？
今は違う国でも昔は同じでした。
2000年前は同じ国？？なんて国だよwwww

87 ：

＞読めば判ると思うけど、
読んでもわからんな。
＞元レスはＤとＦの比較だお。
DとFはつながってないというオマエがアホｗ
┬┬────D*,D1,D3
│└────D2
└┬────C
　 └F┬──┬O2b*
　　 　│ 　　└O2b1
　　 　└───O3

88 ：

>>84
そりゃ、Y遺伝子ならどこでもあるだろｗ

89 ：

>>77
>日本も歴史がもう少しうまくいってれば
>大きな民族や国家としての広がりを持てた。
>朝鮮はもちろん満州や台湾フィリピン、
>またはその先のボルネオ島北部、
>パプワの半分ぐらいまでは
>日本系国家だったかもしれない。
大きけりゃいい、と思うのは池沼。
朝鮮や台湾はともかく、満州侵攻はもうヤバかった。
東南アジアはもうヤケクソでの侵攻。敗北は明らかだった。
そもそも日本は文明など有するべきではなかった。
万年狩猟採集民族でいたほうが幸せだったのだ。
大陸のモンゴロイドの血が入ったせいで
中国・朝鮮とそっくりの特定アジアに成り下がった。

90 ：

>>82
＞各Ｙハプロのサブ・クレードで比較すると
＞共通する部分が少なすぎるね。
日本人とインド人の違いにくらべたら全然小さいねｗ

91 ：

＞DとFはつながってないというオマエがアホｗ
すまんが、ＤとＦが繋がってないというレスを番号で示してくれ。

＞日本人とインド人の違いにくらべたら全然小さいねｗ
そりゃそうだ、でも比較する対象を変えても元の遺伝的距離は変わらないお。

92 ：

書き忘れたお。９１だけど↓がオイラのコメ
25.27.41.47.52.55.76.78.82

93 ：

>>86
国っていうか中国からは「倭」って呼ばれてた地域。
昔は南朝鮮も倭の範囲だった。

94 ：

>>89
もうそういう発想してる時点でアナタが劣等的な特定アジア人と同じだけどなw
もういいから、そういう民族的な右翼とかに有りがちな考えはw

95 ：

あと満州〜フィリピンぐらいじゃ全然でかくねぇからw
俺もあんまりでか過ぎるのは良くないと思う。

96 ：

＞大陸の血が入ったせいで
むしろ大陸ベースにインドやイランあたりからの渡来人が極東人種（東南アジア含め）と混血した証拠だと思うけどな。
そんで今日まで1000年以上の長い時間をかけて朝鮮南部や中国南部からは遺伝子は消滅し形質もかなり薄くなった。
ミャンマー人と日本人が似てるって言われるのは案外形質が残ったという関係からかも。

97 ：

YAP＋、我々が縄文系とよんできた人々が完全にヒマラヤ人種と一致する件について

また、
檜山 仏像 で検索
（あるいは加えて「完全に一致」で）
この天パぎみな仏像もおそらくヒマラヤ系人種がモデルなはずだ。
ヒマラヤ人種は褐色肌で腕がみな太くそこらへんが非常に日本人に似てる。
また話す言葉の音程も日本人的な高音タイプだ。
ただR音の巻き舌がすごかったから日本語も昔はもっと巻き舌だった可能性が高いはずだ。
こうしたヒマラヤ人種がなぜ日本に大量に存在するわけを考えなければならない。
つまるところ私が思うに、結局アイヌも含め日本人の縄文系と呼ばれた人々は縄文人の末裔ではなくこのヒマラヤ人種であるわけだ。
この人々は言うなれば山の民であり昔はサンガやマタギと言われた人であろう。
また「跨」をマタグと読むようにヤマト言葉を日本へ伝えた存在ではないだろうか？
私はこれにより我々の知らない日本のルーツが存在する確かな手応えを感じた。

98 ：

そして私たちはこのヒマラヤ地域が仏教と非常に密接である関係を良く良く注視していかなければならない。
日本では大体飛鳥時代前後から北魏や南朝から高句麗や百済経由で仏教がもたらされたが、
その関係でたくさんのインド系中国人が西安から朝鮮や日本へと入ったはずである。
YAPはまさにその時に日本に移植されたのであろう。

99 ：

ちょっと聞きたいんだけどお前らの中でY染色体のハプログループがO-F163のやつっている？
母親のミトコンドリアはM7a1a7でちょっと検索したらほぼ日本人固有ってわかったんだけどO-F163の方は
検索しても全然ヒットしないんだ。

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