リアル麻雀特有の小技について語るスレ

1 ：2011/08/13 〜 最終レス ：2013/02/08

最近はネット麻雀の環境も整って人口は増えたけど
リアルとネットじゃ根本的に違うことがあるじゃん？
リアル麻雀におけるちょっとしたテクとか知りたいから使えそうなのでも使えなさそうなのでも書いていってよ
例えば、理牌から出来メンツを予想したり牌の立て直しで色を予想したり
いつでも使えるわけじゃないけどメンツや状況次第で使える小技みたいなのについてマッタリ語ってくれ

2 ：

危険牌切ると同時に炒飯ぶつける

3 ：

配牌で牌の数を数えてる奴は国士無双狙ってる

4 ：

カラ切り、盲配、小手返し、三味線ぐらいしかなくない？

5 ：

2個ずつ区切ってる奴はチートイツ
1個ずつ区切ってる奴は国士

6 ：

これは俺限定の癖みたいなもんだが、タバコを吸ってる時は、
鳴きたい牌はないしテンパイしてない。喋りにくいから、
タバコ吸ってる時は、面前で進めたくて、まだテンパイしてない時だ。
つまり、まだ長いタバコをいきなり消した時は、テンパイした時。
フリーでの俺なんだが、まあ、ばれてはいないはず。

7 ：

メンバーと組む

8 ：

鳴いてから理牌している奴はまずノーテン

9 ：

鳴きたい手のときは手牌の並び方を変える

10 ：

空切りって確実に見分ける方法ある？
切ったところと同じところに入れたら可能性はあるけど…
あと６７８に５を引いて８を切る場合も
牌に重複がなければそこは完成メンツだとわかるよね

11 ：

今更そんなのが手出しで出てくるわけないってわかる時もある

12 ：

赤の牌はちょっと丸まってるから分かる時がある。
赤赤もってる人の仕掛けにはベタおりするとか

13 ：

天鳳６段がフリー雀荘で稼ぐブログやってるので、
是非一度見てみて下さい。よろしくお願いします！！
http://siotomo.blog.fc2.com/

14 ：

俺のくせだけど
聴牌したら牌を揃える

15 ：

・イーシャンテンになると早く牌をツモろうとせっかちになる
　（聴牌した瞬間ゆっくりになる）
・字牌を切ったときに自分の手をチラっと見る→役牌トイツあり
・河を見てからツモ切る→チートイのシャンテン
・カン3ソーなどのリーチのとき6sを引くと、やけにゆっくり切る
中級以下のゴミに多いクセ
フリーではただのカモ

16 ：

>>15
なるほど
てかリアルじゃなくてもそうだけど
・明らかにいらなそうな牌（字牌が一番わかりやすい）をつもって少し河を見てからツモ切り
は七対子狙いだな

17 ：

>>16のはリーチかかってたらそうとも言えないかな
それよりはリーチした人がすぐ切る牌はロン牌と違う種類
てのを使用してる

18 ：

>>17
まぁ確かにリーチかかればどんな牌でも当たらないか判断するために河みるわな
違う種類てどういうこと？盲牌のことかな
それで色判断されるようのは初心者だけだろうけど…

19 ：

>>17
字牌は安牌として残すっつう選択もあるでよ
2枚切れのオタ風とか切ってリーチするシーンよく見るだろ？
ちなみにそういう場合は愚形は少ない
両面２つの完全イーシャンテン＋安牌っつう形がほとんど
これ豆な

20 ：

>>19に付け足すなら初心者には絶対出来ないうち筋だから警戒したほうがいい

21 ：

そんなの言われなくてもある程度だれでも知ってると思うけど…
相手が初心者なら牌効率だけで勝てるしょ
あと完全イーシャンテンっていうのはポンでもチーでもテンパイできる形だから字牌のようなアンパイはもってないよ

22 ：

打牌以外の情報は悪用しようと思えばいくらでも出来る。たと故意でなくても本人に有利になることもあるので慎むべき。

23 ：

打牌以外の情報提供は悪用しようと思えばいくらでも出来る。たと故意でなくても本人に有利になることもあるので慎むべき。

24 ：

ID:COuvrMzl

25 ：

>>21
・牌効率とか持ち出す奴は中級レベル
実践できるやつなんて見たこと無い
初心者コロスのはもっと別の方法がある

26 ：

>>17
例えリーチ後の待ち牌と同じ色をツモろうが違う色をツモろうが、同じテンポで切り出すことを
心掛けないとね。
いかにも初心者、という人と同卓したことがあるけど、彼は同じ色をツモったときだけ一々動きが
止まっていたので待ちがモロバレだった。

27 ：

ﾄｲﾒﾝの2mと3m見間違えるんはたまにある てかﾏﾝｽﾞわかりにくいんじゃよ

28 ：

>>25
牌効率なんて麻雀で最低限必要なもののうちの一つだろうけどな…
まぁ互いに言ってる初心者、中級者のレベルが違うんだろうけど

29 ：

>>28
牌効率が完璧なヤツなんて見たことない。
聴牌までの受け入れ枚数、聴牌からの和了牌の枚数、打点。
最低でもこれだけの要素を考慮して、獲得点棒の期待値が最大になる様に打ち続けるとかレベル高すぎ。
役なし愚形でもいいから聴牌速度が最大になる効率でいいなら俺でも可能だけど。

30 ：

>>27
言った日に間違えた…ﾀﾒﾝﾁｬﾝで助かったマジでよかった

31 ：

ところでお前ら
http://nnkr.jp/3622
何切る？

32 ：

４Ｐ切り。
そのままテンパイしたら即リー。
ピンズで頭が出来たら９ｍのトイツ落としでタンヤオへ。上家が４ｓ、４７ｍ切りは鉄チー。

33 ：

>>29
そんなにレベル高いか…？
打点とかより残り何局かとか自分の順位とか点数差とかの方が大事だが
これくらいのことはみんなやってるのが普通だろう
出来なきゃ負けるだけだし

34 ：

なんか>>33が上から目線ぽいから訂正と謝罪、すまんね
誰でも期待値を最大にするように切るものを選択するように「努力」してるだろう
そのための（なんとなくのでも）選択が後で理論で考えたのと一致するようにしてたら正解
これは経験と対戦後の反省で修正可能
河にある（など把握できる）自分の有効牌の枚数は常に数えて選択の基準にする
その選択の正確さが他のメンツと比べて相対的に勝ってたら長い目で見れば勝てるよって言いたかった

35 ：

>>31
4Pだね
広く受けれるしね

36 ：

俺は立直したら盲牌しないようにツモってしっかり見るようにしてるわ

37 ：

>>31
そこ池沼多いな

38 ：

>>33
25だが、まさにおまいみたいな勘違い野郎のことを言ってる
おまいがやってるのは「なるべく効率良く打とう」レベル
シャボ待ちを両面に変えてリーチする程度のことまで「牌効率」にしてる
そりゃ確かに当たり前のことだわな

39 ：

加えて言うなら、人間である以上ミスもすりゃ集中力も切れる
変なクセもありゃあ突然キレたり意味もなくビビッたりもするんだよ
牌効率を完璧にするよりも大事なもんがあるってことがわからんくせに
出来もしない牌効率とやらを持ち出すから中級以下なんだよ

40 ：

中級以下て…
こんな掲示板の意見で相手のレベルを見極められるなんてすごいね
＞加えて言うなら、人間である以上ミスもすりゃ集中力も切れる
＞変なクセもありゃあ突然キレたり意味もなくビビッたりもするんだよ
それをなくそうとしないのか
完全にやるのは無理だからといって最初からあきらめるのが「中級以上」だというのか
麻雀において大事なことは多くあるけどそのうちの一つが牌効率だという意見は変わらないと思うよ

41 ：

完璧の定義がわからんけど、>>29が書いてる事は出来てる人間もそこそこいるだろ
見た事が無いは言い過ぎ

42 ：

リアル麻雀なんて資金と根性あれば良いんだよ。

43 ：

じゃあこれ挑戦してみ。
http://tinyurl.com/4yohzp4

44 ：

>>43
計画倒産して逃げそうな感じがする

45 ：

>>43
ルールの説明適当でワロタ
http://doramahjong.com/rule/
なんだよ（通常のルール）って
あと採用役の説明滅茶苦茶
http://doramahjong.com/calc/
一通の和了図がタンヤオになってたり
三色同刻が暗刻限定みたいな書き方されてたり

46 ：

>>43
短縮URL使って自分のアフィ踏ませてんじゃねーよ

47 ：

>>40
＞それをなくそうとしないのか
お前文盲か
相手のそういう部分につけこむことと、自分のそれを無くすほうが先だろ
っていう意味が通じないのかｗｗ
29の書いてあることが実際にどれだけ大変か知らず、やったこともなく
簡単に牌効率って言葉を持ち出す奴が上級者なわけないだろ
草サッカーで「ポゼッションサッカーは基本だろ(ｷﾘｯ」って言ってるみたいなもん
>>41
完璧の定義がわからんとか池沼かｗ
文字通り完璧だよ
一打たりとも理由が説明できなければ牌効率でもなんでもない
そもそも面倒くさい期待値計算とか数秒で出来るのか？
自分の受け入れ可能牌が1枚見えるごとに計算しなおしだぞ？

48 ：

>>38-39を読んで「相手のそういう部分につけこむことと、自分のそれを無くすほうが先」
という趣旨を読み取れる人なんていないでしょう
また
＞それをなくそうとしないのか
を否定しているのに「自分のそれ（＝ミスやクセ）を無くす方が先だろ」という意見は主張がかみ合わない
結局牌効率は大事か大事じゃないか、そして、では何が大事か
相手の意見の否定はするが具体的な意見はでない
あなたは相手を「中級以下」、「文盲」、「池沼」などと蔑み、そもそも議論をする気がないように感じる
スレタイと関係ない話題で盛り上がりすぎなのでこちらから身を引きます
あとは牌効率の不確かさやそれより大事だと思うことを好きなように書いてください

49 ：

フリー勝ち組 ◆J3oDj.GY165E

50 ：

>あなたは相手を「中級以下」、「文盲」、「池沼」などと蔑み、
そもそも議論をする気がないように感じる
>お前文盲か
>完璧の定義がわからんとか池沼かｗ

51 ：

池沼

52 ：

とつげき東北信者はどこにでも湧いてくるんだな

53 ：

>>48
本当に文盲なんだな
＞それをなくそうとしないのか
を否定してるっつうか、「まさに失くそう言ってるんじゃないか」
って説明してるじゃん
>39でさ、「単に他に大事なものがある〜」のくだりだけにしちまうと
大事なもんって何だとか言い出すだろうから先に入れてるのに
そもそもお前は言葉が丁寧なだけで煽ってるのは一緒
見下した感も充分漂ってる
しかも俺は後だしとはいえ「他に大事なもの」が何かを具体的に説明してる
牌効率も出来ないとは言ってるが別に否定はしてない
一打毎に細かい計算なんか出来ないから完璧な牌効率なんかできないって言ってるだけ
お前こそ具体的に内容についての反論がなく俺の人格攻撃して捨て台詞はいて逃亡じゃん
牌効率重視っていうなら具体的にどういう計算してるのかくらい教えろよｗ

54 ：

>>48

55 ：

｢あーダメだ！全然こないよ！あっロン！親マン｣
こうすれば勝率は上がる！

56 ：

延々スレタイ関係ないの話続いててワロタ
理牌するとき字牌だけは左右どちらかの端に集めるやつが多い
麻雀がネトマ出身の知り合いは5人のうち5人ともその人から見て右端だった

57 ：

>>55
フリーでは出禁止になるぞｗ
>>56の延長だけど
ドラ５　
三三三３４５５８８�D�E�F北（�Dは赤）
こんな手のときに４が出たらチーするんだが、
３と５をこの手から抜くと４の存在がバレる
だからあらかじめ３５４５という順番にしておく
これなら３５という単独ターツの処理と思ってくれる
ま、埋牌せずに打てればそれに越したことはないんだけど

58 ：

↑
ブラフもあるよ

59 ：

理牌しないで手進めててもロンって言ってから理牌するのは嫌なので
結局シャンテンかテンパイで理牌せざるを得ない
手進んだのがバレバレで泣ける

60 ：

なら始めに理牌すればいいじゃねぇかｗ

61 ：

小手返しってマナー違反には当たらないの？
三味線なんかと同じように暗黙の了解ってゆうか

62 ：

>>60
小手返しがマナー違反になる意味がわからん
それに三味線は暗黙もクソもなくマナー違反だろ

63 ：

文盲ｗ

64 ：

麻雀で牌効率と押し引き以外に勝率に差の出る要素ってあるの？

65 ：

初級者レベルなら相手の癖とかで打牌が変わるんだろう
それでも局所的すぎて長い目で見ると無視できるんじゃ？レベル
うまく決まるとマンガみたいで印象が強いからオレつえー感味わえるんじゃないの

66 ：

>>64
チップ

67 ：

雀荘とかだと一発裏赤はご祝儀（点棒関係無しの収入）がつくから普通のドラよりもお得だね

68 ：

普通はリアル麻雀＝フリーか
これは失念してた

69 ：

テンパイしてるとき誰かが少考して警戒してきたときとか
よそ見したり、コップに手を伸ばしたり、ダメだこりゃ的な顔したりはする
三味線はだめだが、さり気ないしぐさは・・・ね

70 ：

雨のにおいがするとか言っちゃう

71 ：

それはベッドに誘う口実

72 ：

>>70
房州さんかｗ

73 ：

>>64
精神力
集中力を無くすと選択ミスをするし、熱くなると押し引きもクソもなくなる

74 ：

来ないときにどこまで耐えられるかってのは重要だよね
友達と囲むとき、早々に捨てプレイし始めると場の空気も悪くなっちゃうし

75 ：

ヒトによるけど長丁場になる時は体力も必要
肉体的に疲労すると思考力や集中力も落ちる
だから闘牌中はリラックスした姿勢で摸打に無駄な力を入れない

76 ：

狭い雀荘だとタバコ臭いのがきつい
麻雀強いけどタバコ嫌いな奴を雀荘に招けばいつもより勝てる・・・かも

77 ：

姑息

78 ：

唖然

79 ：

リアル麻雀（特にフリー）だとアドレナリンの出方が違うよね
勝負どころで平常心を保てるようになって一歩目かな

80 ：

常に冷静に、挙動から手牌の良し悪しなんかを知られないようにするのもリアルならではの小技

81 ：

さて今から打ってくるか・・・

82 ：

スライダー スライダー

83 ：

ひっかけなんかのハメ手にムキになる人って、麻雀に限らずギャンブルに弱いよね

84 ：

ひっかけはハメ手でも何でもない
わざわざ狙うのはリスクの割に見返りが少ない悪手
ある程度のレベルならスジは警戒して出さないよ
例）�C切りで少し空いて�A切りリーチとかの�@待ち
　　
　　�@�@�A�C四五六六七八２３中中　ドラ：３
　　とかの形からまず�C切って１４入って�A切りリーチな
　　
４→２や６→８っつう切り順（手出し）での引っかけ警戒は基本のひとつ
他にもあるけど面倒なので今はパス

85 ：

なんか良いスレかと思ったら>>87見て拍子抜けした

86 ：

>>87に期待

87 ：

第一打に字牌は切らない
ドラはテンパイするまで切らない

88 ：

がっかりだ

89 ：

いろいろと残念だよ、>>87
雀鬼流だっけ、第一打に字牌打つなってのは

90 ：

接続切りできないからファビョる奴を見てて楽しい

91 ：

イカサマではないが、卑怯な手口教えてやるよ。
親の時、限定だが、親で配牌チョンチョンを取ったらすぐに
（子の配牌が完了する前に）牌を切ってしまう。
そうすると、親の下家の子は、最後に取った配牌を、ツモ牌と
勘違いして、ツモらずに牌を切ってしまうことが多々ある。
（よってその子は、小牌になってしまう）
俺が意図的にこの作戦を使ってみた経験上、約５０％の確率で、
これをしかけられた子は小牌してしまう。
覚えておいて、いざという時に使ってみるが良い。
なお、当たり前だが、この作戦は、アルティマ卓では使えない。

92 ：

>>91
親の第１打は子の配牌が終わるまで待つのがマナー。理牌まで待つ必要は無いけどね。

93 ：

だから「卑怯な手口」と言ってるじゃん。

94 ：

アルティマで何度親の少牌をしたことか

95 ：

そんなのが50％成功するって小学生としか打ってないのかよｗ
家庭麻雀の話はよそでやれｗ

96 ：

>>95
おいおい、お前読解力ないなｗ
「子」っていうのは、麻雀内の親と子ってことで、
別に家族麻雀で自分の小学生の子供に卑怯な手をしかける
わけじゃねーよｗｗｗｗｗ
アホすぎてここ１年で一番吹いたｗｗ

97 ：

>>96の哀れさには泣ける

98 ：

さすがにわざとだと思われる

99 ：

おい誰か>>96にクンロク入れとけ

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