1）【問題提起における注意】
・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。
2）【お止め組への個人攻撃は不可】
・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。
3)【お止め議論として扱わない事項】
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
・実況を停めない事について。
・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）
4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ 30★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331147291/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1327322069/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/
・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://engawa.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://anago.2ch.net/tubo/
5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクト お止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/
※ お止め組の皆様へ
自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。
前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 21【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 21【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1286125441/
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280931951/
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【お止め組。】お止め処理議論スレッド ８【苦情はこちらへ】
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【お止め組。】お止め処理議論スレッド ７【元:涼実議論スレッド】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246292222/
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【お止め組】涼実議論スレッド ４
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【お止め組】涼実議論スレッド ３
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【お止め組】涼実議論スレッド ２
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【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
お疲れ様です。
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｀''ｰ''" '" ｀''ｰ'" !--" `'''ｰ'"′
前スレから引き続き雑用お止め人からの回答待ちです
スレを止めようと決断した際、そのレスが愉快犯の故意実況であると分かった上で止めているのか、
知らずに止めていたのかについての回答をお願いします
実況荒らしに対応できるシステム作りな
だるまたんに言われたくない
回答はたぶん来ないんじゃないかと思います。
過去ログ見てたら荒らしをすいとんした件が出てきました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/695-711
故意実況であると分かった上で止めた=IDを見て識別した
→「また、こいつ名前欄ではないが、固体識別して意図的に権限を使いやがった！」
と責められるのが怖い
見てなかった知らなかった
→「この馬鹿が、スレの状況も流れも見ずに停めやがった！」
と責められるのが怖い
どちらで答えても責められるので答えたくは無いでしょう。
私の中では、ID見て停めた と 名前欄見て停めた は同じではないですけど。
私は総代でありませんので。
私がそう思っても何のよりどころにもならないから。
「故意実況であると分かった上で止めた」を選んで、
「また名前欄見て停めた！同じ間違いが二回目！剥奪だ！」
と言われるのが一番怖いでしょう。
だから、もう止めにしませんか？
いくつかの回答を想定していましたが、
その中で一番問題になるであろうと思ってた選択が、無回答というパターンでした
前スレでお互いに質問を投げかけ合っている過程もあった上で
たったひとつの単純な設問に関してのみ、どうして答えられないのか・・・
己の行いに何の不都合もなく、その論理に自信があるのなら簡単に答える事ができる筈です
ひとまず、無回答という回答を得たと考えておきます
（私は雑用さんではありません、勘違いなされぬよう）
お止めの使い方に異議があったようですけど…。
過去ログ見てたら荒らしをすいとんした件が出てきました。（ﾄﾞﾔｯ
それってスレも読まずにあーだこーだレスしてました(ｷﾘｯ ってことだろｗ
過去ログってそれ前スレだし時計坂もレスしてた時点の現行スレじゃないか
人のこととやかく言う前におまえもスレの状況くらい見てから議論に参加しろよ
名無しのままで前スレのどの質問かも指定せずに俺様への回答ﾏﾀﾞｰ？
とか抜かしてる時点でお察しください
別に剥奪とか目的で無いから過去のあら探しする気が無かったのです。
見るのは人ではなくて今回の行為でしょう（ﾄﾞﾔｯ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1244738651/184
184 名前：雑用＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 02:28:34 ID:???
京アニま～た学祭エンドか？
過去といえばこれだな
実況レスが10レス連続続いたら止めるようにしろよ
1レスじゃ普通のレスと変わらないじゃん
本来の目的を見失ってただ止めることだけが目的になってないか？
雑用★さんが出やすい環境にしてもらえないでしょうか。
レスするにしても論点整理に徹するとか。
欠席裁判をやると言葉遣いが荒くなったり感情的になるため論理性を書くことが多いので注意してください…
雑用★さんの回答が出てくるまでユックリ待ちましょう。
雑用自身が自分自身のやり方を変える気があるかどうかってことだけなんだよね
でも1年前にも同じようなことがあったようだし
それでもまた同じ問題を引き起こしてるわけだから まあ改善も望み薄なんだろうな
普通の人ならこれだけ苦情が自省しそうなものだけど
例えばサッカーのレフェリングでは同様のルールブックを使っているにもかかわらず
上手いレフェリーと下手なレフェリーによって試合の質が大きく変わります
大多数の選手や観客がヘタなレフェリングに悩まされ続けており、
審判委員会からも幾度となく注意を受けているにも関わらず、荒いレフェリングが改善されない
注意だけでは改善しないのであれば、一体どうしたらいいのか・・・
という事ついてご検討をお願いしたいと考えています
当時の時計坂は削除人でジェンヌさんに怒られるまでは規制の申請も出来た。
削除人の権限をフルに使って誘導と実況対策やっていたから
乙女と比べるのはフェアでは無かろう。
>>25
時計坂の提示した規制よりさらに厳しいな。
それなら乙女を辞めるとか言い出すぞ。
一般に上手いと言われる審判は、
厳選してカードを出すことで流れを壊さず、面白い試合を作ります
一方、下手くそと言われる審判はカードを連発して試合を壊し
自由闊達な本来のプレーを引き出す事が出来ません
レフェリーの存在意義とは、裏方に徹して面白い試合を作る事なのか、
試合に君臨して反則ゼロの試合を作る事なのか、そこが問われているのだと考えています
もっと分かりやすく言えば アイツ車の運転下手だから免許取り上げろ！つっても下手なのを理由に免許停止やら点数減点は出来ない訳で
車の例えは違うような・・・
注意やイエローカードが警告、レッドカードがスレストと考えてもわかりやすいと思います
報告スレを見てると一般名無しさんからの報告が聞き届いてない事がチラホラ見かけるからね、雑用★は雑用★らしく務めるが良い、雑用★とはそういうもんだよ
→ない
２ このスレで扱うべき事項なのか？
→本来はノー
３ だだし前回本人が答えると言ったので個人的に質問している
だよね
下手なレフェリーがレッドカードを連発するのもルールに則った行動です
「書き込みを制限する」という行為が2ちゃんねるにとってどれほど重たいことか、
それをもう一度考えなおす機会にしてください。」
など、審判委員会から何度も警告を受けているという事も加味してください
それに対して何らかのペナルティーが科せられのはおかしくはない
今回はルール逸脱行為はないんだよね？
ボクのスレ読み込みが浅いだけかもだけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/707
とりあえずこのレス全文を読んで、
ルール違反の水遁行為だけが問題とされているのかについて確認してください
１ 雑用さんへの質問
上のほーにあったＩＤを追ったのか何とか
２ 総大への質問要望
前回の総大の総括に反する行為があった
・具体的例
・要望事項
この２点なのかな？
だったら論点を絞って事実を整然て上げて
だからこうすべき
と
下手とか上手いはまた別の話で
多分、気持ちとしてもっと言いたい事があるけどオブラートに包んで例えとして出してるんだとは思うけどさ
下手だからどーにかしろと言いたいなら
そこは明確に区別したほーがイイと思いました
そのペナルティーが俺の言っている「雑用★は雑用★らしく報告スレの報告を受け取り乙女するだけの乙女人になる」
これじゃダメか？
して後から後からやって来るヤツに同じよーな事を言われ同じよーな事を答えてるんだと想像するけど
多分きっと恐らく総大のスレ読みも同じじゃないかなー
一レスも逃さずに遍く読まないと思うよ
ペナルティーを科すとしたならば
『今回新に』ルール逸脱行為があった具体例を上げて
だからそーすべき
じゃないとね
ボクには下手と思われよーな行為は見受けられたがルール逸脱はなかったよーに見えた
それもわからん事ないし、承知の上なんだが乙女組として頑張って欲しいんだよ、★の剥奪みたいに強行なカタチにする？のでは無くね
ストレートに言えばどー見ても個人的な何がしかのモチベーションがあってやってるんだろーから
ストレートじゃないか
(^_^;)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/
ここに意見書いてきた こっちの方が適切だと思ったんで
上記レスについてなんですが、一応、IDがある板ではIDを見ております。
ですが、参考程度までです。
基本的には、レスの内容を見て判断しています。
私個人としては、故意による実況に対する何らかの対策は、
別領分にあると思っています。
”故意”に行われる”実況”と、言うように、故意であるのと、
実況であるのは切り離して考えております。
ですので、基本的には、実況の部分を見て判断しています。
ですが、今回、今まで総代に言われたり、皆さんに言われたことも鑑みて、
やってみたのですが、それでもやはりこのように苦情が出てきてしまったのは、
自分でも、もっと考えなければいけない部分があると思っております。
もし、私が触らないことで実況レスが減るのであれば、
触らないという選択肢も私の中にはあります。
うまくまとまっていないけど、一応こんな感じです。
私が伺っているのは、そこよりもう一歩踏み込んだ
故意の荒らしであると認識した上で止めたのか、認識しないで止めたのか、です
どちらだろうと判断するにあたって関係ない、という議論については一旦置いておくとして、
雑用さんが今回のケースを故意の荒らしと認識していたかどうか、ご回答ください。
IDを追っているかどうかへの質問が主でしたので、
それについてお答えいたしました。
昨日、その質問にお答えしたら、
下記レスへの回答もいただけるということでしたので、
先にお答えいただけるとありがたいです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/942
乙
焦らなくていいですよ。
考えたほうがいいと判断されたのなら、ユックリ休むのも選択肢に入れて見てください。
いつもお疲れ様です。
その質問内容は「IDを追えば簡単にどういう人間か分かる筈」という部分も大事な要素となっています。
言葉足らずと感じられたのであれば申し訳ありませんが、
質問の肝はそこですので、ぜひご回答願います。
また質問につきましては、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/944
で回答済かと。もっと議論を深める事は可能でしょうが、
まずは荒らし実況に対する雑用さんの姿勢について認識しておきたいと考えております。
まとまりがなかったら申し訳ありません。
ちょっとお待ち下さい。
荒らしの実況であるという認識の有無についての回答が
困難なようでしたら一旦取り下げます。
■■速報＠ゲーハー板 ver.20958■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339825944/
122 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:20:08.06 ID:22mvwGWf0 [5/16]
雑用は売りスレ死んでも止めないよね
191 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:27:18.54 ID:22mvwGWf0 [10/16]
売りスレでやってくるか
201 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:29:05.39 ID:Yl80RO5T0 [3/14]
>>191
売りスレで実況してきたけど全然止められなかったねえ
239 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:51:43.82 ID:Yl80RO5T0 [4/14]
売りスレも止められてた
■ソフト売上を見守るスレッドvol.6638■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1339808344/554
売りスレを止めた原因となった実況レスというのが
故意の荒らしのレスなのかどうかは、dat落ちしている為こちらからは確認できませんが、
明らかな荒らしの実況によってスレを止められた速報スレ住人が、
他所の売上スレも巻き込んでやれと動いてるのが分かると思われます。
荒らしのレスを実況とみなしてスレを止め続けるという行為が、
どういう事態を生むかの一例としてまとめさせて頂きました。
速報の流れとは関係なく、最初から監視していた売りスレを停止したのか
速報のこの流れを受けて、売りスレにて実況を確認してスレを停止したのか
どちらの流れで停止するに至ったのかご回答願います。
俺も今見てびっくりしてたところだ
ｔｋこの 間 はにゃに？
大作長文が炸裂するのかはたまたご飯でも食べに行っちゃとか
(^_^;
最近の乙女は好き勝手やりすぎだ
スポットライトシンドロームです
ええ(;^_^
760 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/06/18(月) 21:08:23.28 ID:xq1W66KG0
>>759
涼実がかかって、解除された後に実況しているレスが水遁対象になります
今のところ涼実後に実況した形跡が見られないため水遁はできません
時計坂って人がいいんだな
人じゃなくて今回の行為を見るんだってんなら過去の回答を振り返る必要はないし
わざわざ過去ログ読んだなんて書いたということは過去ログから雑用の人柄を見たってことだろ
矛盾
選手も大概酷い連中だろ
まともな選手ならサッカーでレフェリーが酷いからって多少のチャージは見逃せなんて言わないよ
お前サッカーにたとえてるけどさ、
そりゃ反則０の試合は見ててドラマティックなゲームじゃないかもしれない
上手い選手はタイミングよくチャージとられて試合の流れをコントロールしたりする
でもサッカーで反則とられたら 試 合 が 止 ま る よ ね
俺反則してないのに俺までプレー止められるのはおかしい、なんて選手いないよね
ゲハは実況を放置したら鯖が落ちたりdatが飛んだりするってことの重みを考えろよ
複数の議論を同時進行しても話がブレるだけなので
今は雑用さんの回答待ちとさせて頂きます
案の上質問ぶつけるだけで、お前は答えないのなｗ
お前の思ってた答えじゃないのはお前の質問の仕方が悪いからだ
雑用はお前の質問に回答してるんだから次はお前が回答する番だ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1329723407/944
にてすでに回答済みです
雑用さんがこの回答では不満だから
こちらも回答に応じないと考えておられるのであれば、直接その旨をお願いします
後は水遁、もう少し早く対応して欲しかったり
サッカーでは下手糞な審判は担当試合数が少なくなる。
重要な試合や国際大会の審判には選ばれなくなる。
そうなの？
>>59の後に速報覗いたら
愉快犯の故意実況が荒ぶってて
そいつを水遁しようとスレ住人も荒ぶって一騒動起こってたみたいだが
あれで騒動もないでしょ
直ぐに流れましたよ
質問は取り下げられたってことでいいのかしら？
了解しましたー。
皆おちょくられてたの？
はい。
回答が困難という事なのでしたら、無回答という回答を得たと考えさせて頂きます。
また、改めまして設問させて頂きました>>51にご回答願います。
リアルタイムでスレを追ってないどころか、
ほとんどスレの状況を見てないので混乱してたかどうかは未確認でした
ただ故意の実況荒らしがまたもや荒ぶっていたのを見かけて、
昨日の流れでさらに問題が拡大しつつあると懸念した為、一騒動起こってるなぁと感じた次第です
流れを受けてというのをどうとればいいのかわからないのですが…。
・煩い名無しが絡んできてウザイと考えている
・名無しが回答しなければ自分は回答しない
・名無しを論破すれば何とかなると勘違いしてる
この辺りが見苦しく醜く感じますなあ。
総代の温情が裏目に出たか。
荒らしの実況レスで止められた後の速報スレにおける、
売りスレでも実況してスレストさせてやろう、という一連の流れを把握した上で
その後に売りスレを止めたのですか？という質問です
我慢して今まで口を出さずに見守っていたのだろうけど。
基本的にゲハ板の当該スレッドは深夜でもない限り実況と同じ速度で雑談しているので
あそこで揉めても流れて次スレに入る頃にはおしまいです。
迎合して５・６人が連投しないと効果は無いでしょう。
本当に揉めるときは専用スレッドが乱立して別の迷惑をかけます。
＞少数がルールを無視している場合は、触らないでってことですか？
この聞き方ならはいかｙｅｓで答えられるだろう、答えてやれよ
何度も答えていますが、程度問題でyesです。
大多数がルールを守ってる状況で、
長いスパンの間に１～２レスの実況を確認しただけで即スレストなどは、
逆に混乱を招くだけだと思っていますので
仮にもボランティアが、
●●が答えないから自分も答えないとか、
どうなのよ？
最初は融通が利かないだけの石頭かと思っていたが、
保身の為の卑劣さや汚らしさが見えてきてうんざりしてきたぞ。
両者ですかね。
基本的に両者見ていることが多いですね、見ることがあれば。
内容に関しても両方大体見てはいます。
ですので、両者というのが一番適当かと。
実況を確認したので一時停止した。
それ以上でもそれ以下でもないです。
保身ですか？
そんなのどうでもいいです。
私を剥奪するのが目的であれば、総代に直訴すれば可能なんじゃないでしょうか？
私としては、議論だと思って、レスを追っています。
うまく応えられなかったりはしますが、
なるべく応えたいとは思っています。
基本的に両方見てることが多いというのは従来の話だと思いますが、
そういった大まかな話ではなく、今回のケースについてはどうだったのか尋ねさせてください。
今回の件において、速報スレが故意実況によってスレストされた逆恨みから、
売りスレで実況してやろうと動いてた流れを認識していたかどうか、ご回答お願います。
なんで、故意実況による逆恨みだと決め付けられているんでしょうか？
レスからは、速報スレッドが止まったから、売上スレッドを止めてやろうというように汲み取れるのですが。
立て続けに質問して回答保留してたのは雑用じゃなくてID:AXvOQdCn0のほう
前スレのID:AXvOQdCn0＝ID:7/W84Iwv0と雑用のやりとり見てこいよ
ID:AXvOQdCn0が質問して雑用が回答＆雑用が質問したら、ID:AXvOQdCn0は雑用に回答せず別の質問して
雑用が回答したら雑用の質問に答える、といったんだ
大体が>>1のルール外のことを相手にしてもらってるくせに
そういうことは速報スレのＩＤが売りスレで実況してたっていうレスＵＲＬを提示してからにしろよ
誰が質問してたのか？
まさか雑用か？
ディベートして楽しんでる場合じゃないだろうよ。
特定の板やスレに執着すると邪推されやすい。
しかし擁護役もゲスいな。
邪推もゲスいが。
たとえばこのレスにおいて、
故意実況の荒らし＝売りスレからきたんじゃないか？という論調になっています。
125 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:20:10.98 ID:JRqTvIcF0 [7/30]
謝ってるだろ！！！！
129 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:20:40.41 ID:22mvwGWf0 [6/16]
>>125
売りスレにかえれよ豚
191 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 15:27:18.54 ID:22mvwGWf0 [10/16]
売りスレでやってくるか
改めまして、>>85について回答願います。
あくまで推測に過ぎないんですよね？
売上スレから来ているというのは。
なぜ、確定事項として、話を進められているのでしょうか。
今回の件においてっていうならどの件についてかURLだせよ
文盲おまえは
売上スレからきているかどうかはもちろん一部スレ住人の憶測でしかありません
そういう話をしているのではなく、逆恨みであるかどうかについての論拠を出せと言われたので、
>>91を確認してもらった訳です。では、改めましてお願いします。
スレ停止されたら遡って実況レスを水遁できるってルールにしないと意味が無いんですよ
話は逸れるが、コピペ水遁も最新レスだけ水遁ってのもおかしいわな
そういったレスがあったかどうか、私自身、確証がもてないので、
レスのURLを頂きたいのですが…。
それは出来ますでしょうか？
>>95
申し訳ないですが。
それは、色々考えたいスレッドでお願いいたします。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1315937773/
速報スレのログしかないのでそちらしか確認できていませんが、>>51にあります
いやID書いてあんたにアンカーしてたじゃねえか
しかもわかりやすいの一人しかいなかったのになにいってるでごさる
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ローカルルール設定変更議論相談 ★14 (680)
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