【技術】ボーイング787の発煙バッテリー、JAXAで解析へ…部品ごとにCTスキャンし詳細に調査　国交相が明らかに

1 ：2013/01/22 〜 最終レス ：2013/01/31

全日空が運航するボーイング787型機が高松空港に緊急着陸したトラブルで、太田昭宏国土交通相は22日の
閣議後の記者会見で、発煙したバッテリーを宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）の施設でＣＴスキャンなどを使って
解析する方針を明らかにした。
運輸安全委員会などが、22日午後から23日にかけてＪＡＸＡの調布航空宇宙センター飛行場分室（東京都
三鷹市）にバッテリーを持ち込み、損傷状況などを確認する。
バッテリーはその後、製造元のジーエス・ユアサコーポレーション（ＧＳユアサ）の施設で分解し、部品ごとに
ＣＴスキャンをしてさらに詳しく調べるという。
また、国土交通省と米連邦航空局（ＦＡＡ）は22日午前、ＧＳユアサに対する合同の立ち入り検査を再開。
京都市にある同社の本社や工場でバッテリーに関する資料の提出を求め、製品がボーイング社の要求通りの
設計や品質になっているかどうかを調べる。
初日の21日の検査では、工場でバッテリーに使われたリチウムイオン電池の製造工程や完成品の
検査工程などを確認した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2201A_S3A120C1CC0000/

【技術】運航停止のボーイング７８７、問題解決と再開のメドは？…同機の複雑さは商用航空機史上、最大級
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1358514930/

2 ：

無実の証明にここまですんのかよ。

3 ：

>>2
ほんとに無実か？　責任は半分くらいあるんじゃないのか？

4 ：

アホ役人に解るのかね？入試問題じゃないんだぞ。

5 ：

>>2
立証と証明と実証は違う。実証なら再現させなければ実証になりえない。

6 ：

>>3
「バッテリー本体の不具合が主要因」
「バッテリー本体は全く悪くない」
どっちもあり得る

7 ：

ユアサの株買っとけ

8 ：

>>3
既に半分どころか諸悪の根源そのものという扱いされているけどな

9 ：

「アメリカは悪くない」の標的にされてるだけだろ

10 ：

本体に問題があるかどうかまだわかっていないんだから、解析するしかないね。
電気系統そのものが怪しいという気がするけど。

11 ：

ほんとうは何処が悪かろうが、バッテリーが逝ってりゃ先ずバッテリー調べるだろ。

12 ：

ユアサは京都企業、
遅刻しても何も言われないが、後で散々いやみを言われる。

13 ：

発火という最悪の事態を避けるためバッテリー自体に安全機構が存在するハズだった。
したがって、フランス製（韓国製）の制御機構に原因があったとしても、発火したという
事実はユアサに責任（欠陥）がある。

14 ：

ここでしっかり問題点を洗い出し、解決さらに改良してこそ日本のものづくり真髄なんだよ。

15 ：

NASAみたいだな

16 ：

ユアサは自分で調べられないというか原因がまだ判ってないのか

17 ：

バッテリーユニットを納入しているフランスの電装会社の方を先に調べるべきなのに
明らかに日本製品の信用を失墜させる順番で調べてるな。
半年後、すっかりほとぼりが冷めた頃に「原因は制御系の方でバッテリーは無関係でしたテヘ」
とこっそり発表するんだろうな。

18 ：

>>13
国へ帰るんだなエベンキ

19 ：

どんな条件でも発火した時点でバッテリーが悪い
もうダメかもしれんね

20 ：

GSユアサのテクニカルレポート読んだけど
電池(LVP65-8)をあの仕様で納品してたと考えるとかなりやばいと思うよ
航空機用に保護装置は万全で過充電だろうが外部回路の異常だろうが関係なく安全性が保てる構造
というのが製品特徴で売り文句だったんだから
おそらく逃げ道はないと思う

21 ：

これでJAXAの株が上がる

22 ：

組立工による単なる配線ミスでは。そうであれば、本体をいくら調べても無駄。

23 ：

JAXAっていろんな事できるんだな

24 ：

一週間以内に結果出せる解析先(業者)探してるって報道されてたけど、手挙げるところなかったのかな？

25 ：

自分ところでユニットごと作って問題ない事が証明できれば、
ユニットごと仕事奪えるチャンスでもあるけどな。

26 ：

フランスLGの回路もいっしょに調べろ、馬鹿

27 ：

"8" はまちがい すみません

28 ：

過充電になる前にセンサーが異常を発報したりせんの？こういうのって。
それぐらいの自己診断機能ついててもいいんじゃね？

29 ：

GSYUASA　などと言っているが　湯浅電池と日本電池が無理やり合併した、合弁企業体だろ
それぞれの出身企業同士で、社内派閥を作ったりしているのだろうな。　合併しても
リチュウムイオン電池部門が赤字など、なんの効果も無かっただけだろ。787に採用されたのも
政治的な配慮だろ

30 ：

>>26
LGが関わったソースなんて全く無いけどね
あるんなら出して

31 ：

>>4
だから専門機関であるJAXAに持ち込むんだろ、
あの組織は宇宙開発だけじゃなく航空機開発もやってるからな。

32 ：

超音波画像診断は？
胃カメラは？
キズ跡が残らない様に腹腔鏡下手術ですよね

33 ：

バッテリー故障を起こしたJALとANAの機体があるんだから、
充電側装置もそのまま残ってるんだろ。
それだったら機体と充電装置そのまま使って、新しいユアサの電池を組み込んで
再現実験出来るんじゃないか？
それで測定データをたっぷり取れるんじゃないか？
もちろん充電側回路のデータもね。

34 ：

事故機の充電回路なんて、熱と炎でおしゃかだろ・・

35 ：

アイヤー
ニュー速＋ならともかく科学ニュース板ならさあ
責任問題の所在より原因究明のほうを重視しろよ

36 ：

>>26
東亜のぱぱってコテが吹いたデマにまんまと乗るなよダボスケが
あいつ英文ソースもってきて東亜のニートが英語読めないの利用してあることないこと吹きまくるキチガイだぞ

37 ：

>>33
そっちも多分やるだろうな

38 ：

アメリカでの事故は過充電の形跡は確認されなかったって言ってたもんな。やはりバッテリー本体の問題なのかな。

39 ：

電池が燃えたのに電池に責任なしはありえない。
放電特性で70Cを容認している、充電も1Cは普通のはず、
過充電過放電でも電池が燃えるのは問題外。
原因は不明だが、現象からは内部短絡で急激に発熱し燃えたのだろう、
一つの電池が燃えると連鎖して周りの電池も燃え出す。

40 ：

同型のバッテリーが世界中に出回っている件
そして それらには問題がない件

41 ：

どっから燃え出したか調べるのが最初かな

42 ：

>>38
過電圧は無かったてーのはＷｅｂニュースで読んだが
過充電もあったのか。確認頼む。

43 ：

>>3
プリウスのリコールを見て味噌、参考になるリコールがあるからｗｗｗ
リチウムイオン電池冷却不良で自然発火があるよ

44 ：

ここで原因解るくらいなら、JAXAが無くとも我々は宇宙にいけるな

45 ：

ロット不良とか・・・

46 ：

バッテリーばかりとりあげられてるけど落雷とか、飛行中に溜まった帯電が回り込んだのは考えられないのか？
システム全体から見ないと不公平じゃね？
着陸間際が怪しいなら制動時の逆噴射とか充電回路に負荷掛け過ぎたとかさぁ
まぁＪＡＸＡがんがれ！期待してるぞ！

47 ：

>>3
どうせ問題あったのはレギュレーターの方だろ。
このバッテリー自体は自動車で問題でたことないしな。
>>13
>>19
発火はしてなかったはずだが？

48 ：

これでなんかわかるの？

49 ：

>>40
なんでそういう嘘をつくかな？
今回問題になってるLVP65-8は航空機用としてこの機体がはじめて
他に同電池を搭載している機種を挙げなさい

50 ：

>>48
セルに釘が刺さってたとか判る

51 ：

バッテリーより上流の組み立て時の配線ミスって説があるが。
バッテリーにヒューズがついているわけではないから、
安全装置で電流を抑制しようとするほど
配線ミスで逆に電流が大きくなって燃えたって話。

52 ：

>>46
公平とか不公平とか関係なしに
原因かもしれないと思われるものはすべて調べるだろうな

53 ：

人工衛星のバッテリーってリチウムイオン電池？

54 ：

プルトニウム電池

55 ：

>>51
ふつう配線ミスできないように、
特定のところにしか接続できない構造になってるだろうに

56 ：

もし、回路とやらが原因だったとして、、、
うむ、その回路とかが故障して、おかしなことになるのは、
前提で設計してるんだよな。
とすると、焦げるのは許容範囲なのかな？。爆発しなかったから　おk、みたいな。

57 ：

どんなことがあっても沸騰、爆発する電池はまずいですね。
ケースの外部に破損が及べば墜落の可能性は十分にあった。
ケースの上部だけの破壊ですんだのは単なる偶然、ケース
の上部にさらに燃焼するような機器がなかったのは幸運。
制御できない激しい爆発は、プルトニュウム燃料によく似
ている。昨年市販のリチュウムイオン電池の火災で３機の
貨物機の墜落が疑われている。どんな理由でも電池が爆発
したことは間違いない。

58 ：

リチウムは制御エレクトロニクスがタコだとすぐ壊れるのは確かだな
原理的なものだからしかたない。安全装置は制御系に含まれるので、
それがタコなら安全装置も働かないんだよ

59 ：

>>53
これからは軽いリチウムイオン電池になる傾向。はやぶさもリチウムイオン電池だった。

60 ：

>製品がボーイング社の要求通りの設計や品質になっているかどうかを調べる。
てことはボーイングの事前テストでは問題無かったってことか？

61 ：

ＮＡＳＡのほうがいいんじゃないの

62 ：

なんとなく、ボーイング社の要求通りに作ったものを納入したら、
要求以上の負荷がかかって故障したとかそんな予感。

63 ：

気圧の問題は無いの？
冷却が問題だとしたら、減圧下の設計問題も考えられる

64 ：

>>50釘を刺したのは誰だ？

65 ：

>>20
まだあるよ。出荷状態からユアサのあずかり知らない所で
改変が施された場合。

66 ：

>>12
何も言われなくないじゃん

67 ：

素人の率直な疑念なんだが、
周辺の回路がポカやらかしてもバッテリー自身は最悪の発火を免れるように設計されてるもんじゃないの？

68 ：

あーあボーイングのせいかと思ったら日本のせいかよ
技術の日本ももう終わりだな

69 ：

CTスキャンってすごい磁場かかるんじゃなかったっけ

70 ：

>>20
そうか？
外見だけ金かけて中身全くの別物なのは、比較的メジャーな贋物の手口だが。
コンデンサーの例だと、こんなんとか
ttp://photozou.jp/photo/show/1515125/76241511
アメリカは以前から正規品に贋物が混ぜられたりして信頼性毀損の
ターゲットとして積極的に狙われているから、ありえん話ではない。

71 ：

そもそも発火しやすいリチウムイオン電池を積んだ設計に問題があるんじゃねぇの

72 ：

>>69
それはMRI

73 ：

・米軍が導入した装備か​ら大量の偽造電子部品​が見つかった問題で、​米上院軍事委員会は２​２日までに、「偽造部​ 品の供給源は中国が圧​ 倒的だった」と結論付​ける調査報告
・絶縁体にダンボール、防爆弁や保護回路など一切の安全の為の仕組みも省略
などなど。
バッテリーが贋物だった場合も、>>13が書いてるような充電器側の安全装置の
瑕疵が問われるだろう。

74 ：

>>53
キュリオシティーは使ってる、MERはニッケル水素だったはず
ISSもニッケル水素

75 ：

これ、妊娠騒ぎ起こした携帯メーカーとその電池屋をセットで呼べばすぐ解決だろ。

76 ：

・

Ａ級戦犯は、ＧＳユアサの電池だと思うが　

　

77 ：

JAXAに送られ解析
→改善点を指摘、こんなこともあろうかと勝手にJAXAが魔改造
→魔改造されたNew787デビュー、太陽系外の小惑星まで飛行可能

78 ：

バッテリーの負荷をモニターしてないことに驚きを感じるｗ

79 ：

宇部から高松までじゃ飛び上がってすぐ降りた感じだろう
離陸時に異常が起きたとしか考えられない
よく正常に降りられたものだ
以外にもろい構造なんだね

80 ：

エルピーだみたく破産寸前で外資に買い取れるパターン　目的はユアサの技術と特許

81 ：

>>1
チリ人がすごいまじめなスレ立てたとしてもお客さん用スレに来るのはやっぱりN+や東亜みたいなやつばっかりだな。

82 ：

なんで就航から1年以上経って発火したのかわけわかめ
寒かったから機内の暖房ＭＡＸにしてﾊﾞｯﾃｰﾘが10倍界王拳つかっちゃったの？

83 ：

航空会社各社が利益損失分をボーイングに請求して、
ボーイングがそれをそのままユアサに回すなんてことになったら、
ユアサは一発で逝くな。

84 ：

>>81チリ人ってこの板じゃRの進化とかそんなスレを別記者に奪われてばっかりで切れが無い

85 ：

とりあえずJAXAはポイント稼げ

86 ：

ユアサが悪いのか、ボーイングの提示した仕様が悪いのか。
それよりも早く787が復活してくれんと、旅行がつまらん

87 ：

リチウムイオン電池
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bake/1290189464/

88 ：

単純な温度ヒューズで充電系が切れて、充電できなくなってメインバッテリーアウトになって、洋上からエマジェンシーという事態を嫌って
バッテリー本体だけじゃ保護にならない仕様だと思われるんだが
充電放電回路は仏タレスだが、ユニットが韓国ＬＧてニュースソースある？

89 ：

空港なんだから、手荷物検査機ぐらい通して見てるだろ。
偽物電池は全方向ヤヴァすぎる
ttp://laserpointerforums.com/f67/fake-ultrafire-18650-s-72833.html

90 ：

【電池】リチウムイオン電池の反応メカニズムを分析する設備が完成　-SPICA
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1347053294/
【エネルギー】作動中のリチウムイオン電池の電極の断面を世界で初めて観察　蓄電池の劣化原因解明へ　京大
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1351166943/
こちらの出番は無いですか？

91 ：

公開された発火電池
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20130118-889352-1-L.jpg
丸いものが沢山見えるんだけど．．．

92 ：

CTスキャなーなら府中の東芝にある奴が強力すぎて使い道が見つからないって聞いたことがあるけど、どっちがいいんだろう

93 ：

>>91
電池の端子ですが、それが何か？

94 ：

これに原爆を積めば最強だ

95 ：

>>46
そういう事が起こったとしても
安全回路やバッテリー自体が発火しにくい構造で
発煙はまだしも発火は絶対に許されない
航空機用バッテリーならな

96 ：

>>59
はやぶさのときは、当時はリチウムイオンは出たばかりの新商品だった
未知の問題が発生する危険もあるけどこれにするしかなかった

97 ：

日本製バッテリーだからこの程度で済んでる
半島製やシナだと爆発してるね

98 ：

なんか無駄そう。

99 ：

バッテリセルのパンクは、セル単体のエラーより、セルに負荷をかける
充放電・温度管理回路や負荷前提条件に問題が潜んでると思うがな。

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