【地ガミ】ＳＦで語る宇宙戦艦ヤマト４【友好】

1 ：2012/12/30 〜 最終レス ：2013/02/10

　　　　ＳＦ的にどうなのよ？と指摘されながらも何かの間違いにより
　　　　星雲賞まで受賞した宇宙戦艦ヤマト。
　　　　そんなヤマトのＳＦやその設定についてこれはおもしろから
　　　　これはさすがに無いまでお好きに語って議論してください。
　　　　なお、アニメ版に限らずなので小説やゲームも対象です。
　　　　※権利/原作議論は該当スレ誘導ないしスルー推奨
前スレ
【荒唐】ＳＦで語る宇宙戦艦ヤマト３【無稽】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1346843318/

2 ：

島「乙な命令には反対する権利がある！」

3 ：

ヤマト｢４回目｣のスレ発進

4 ：

ヤマト、新年に向けて発進！

5 ：

スターシャはいまでも寝相悪いかい？

6 ：

　　●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか？●●●
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7 ：

>>1 乙である！2013年もヤマト発進！

8 ：

さらば、2012年すべてが懐かしい、
1乙

9 ：

>>1乙
しかし、地ガミが、池ガミ、に見えてしまったおれって……orz

10 ：

♪てれびがかわる　地ガミにかわる　ちぇーんじぃ　にせーんひゃくじゅうきゅう〜

11 ：

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:::ﾊ:.:.:.:.:.:i:.:.:i.:.:i./.:.:／／メノ　 左ｫ}::::ﾉ::ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |::::i:::';::::::::l､::i:::ﾊ:／,ｨﾁ爪'　 　 {ﾋﾁ'!::ｲイ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ﾊ::::::ヾ::::ﾊ 'Ｖﾘ ﾞ´ {､込ｿ　　　 ゛″!:::i:.:l
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:.::ﾄ､:.:.:ヾ:.ﾊｰi| 　　::::::::　 　 　 〉　ﾉ::::i::.|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 {:.:.ﾄ､ヾ.:.:.:ヾﾊ lﾄ､　　 　 　 　_,　, ｲ:.:.:.:i.:ﾊ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾ::ヽゞ､＼.::.＼!!　ヽ､.　　　´ ／!.::!.:.i:.:!:.!:l 　　　>>1乙ぱい
　　　　　　　　　　　　　　　,　'" ヾ＼ ＼:::::::::k　　 /｀　ｰ ' ｀ﾒ'ﾘ:.:.ﾉ.ﾉ:ﾉﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　川 　 リllＶハ. （　 i　｀＼ ,ｲｲ// //
　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 |ｌ￣｀ヽ　 ﾉ 　　　`ﾒ､
　　 　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　　　　{:}　 　 　 　 　 ｀ｰ'- ﾆ_
　 　 　 　 　 ,／　　　　　　　　　_∠ 　 　 |ｌ　　 　 ＼ ,　　　　　　＼
　　　　　　／　　　　　 　 _ ,. イ´:　　 　 　 |ｌ　　　　　 ＼　　　　　　,λ
　　　　 ／　　 -‐‐‐-＜´　　 .!　　 /　　　 |ｌ　　　　　　　' ,　　 _,ィ'ンy}
　 　　〈　 　 　 　 　 　 ＼　 .ﾉ｀ｰ斗rｪ,,_,_,_|ｌ　 　 　 　 　 ,.ｉr'彡イy-´ !
　 　 　｀ヽ､　　　　　　　　｀ ' ＜._ {jt=t-ｔ-ミ｀^Yｰrﾍr-彡'水k}　!：}　.ﾉ
　 　 　 　 　 ｀ ｰ-　 .._　　　　　　　｀ -ヽ.　 l｀亠^{：i￣ {：ﾘ |ﾊ　ﾉﾉ／ﾉ
　　　　　 _,.　-‐ ' ￣　´￣｀ ー- ､　　　 ＼｛{ 　 ｛：l 　 {：i ﾉ_,ィﾆ_ン´
　　　 ／/　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ ､＼ ＼　 ｛：l　　{∠ニｧ--'
　 ／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽミﾆ＞ｧ┴ '´
　/＼Ｖ|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
./ 　　ヾ.､　　　　　　　　　　　　　　 　 　,.　' ´

12 ：

ユーチューブで総統シリーズが面白いんだけど、デスラーシリーズも作れないかな

13 ：

前にデスラー戦記ってのがあったな

14 ：

2199を迎える前に地球に小惑星がぶつかもしれない件

15 ：

そりゃ、ぶったらすごいね

16 ：

山田く〜ん>>14に座布団３枚

17 ：

まあ、実際のところぶたれる程度ですめばいいけどな
タックルなんてされようものなら…

18 ：

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/01/11/kiji/K20130111004953460.html
4月からTBS系日曜夕方5時に放送決定

19 ：

ハルコンで話題にしてもらえるといいね^^

20 ：

そういえば今年のはるこんは4月開催だっけか。
2199の必死さから思うに案外企画持ち込んでいるんじゃないかｗ

21 ：

ぬえ加藤も参加実績のあるイベントだからなー
仮に企画があるにしても恥を晒すようなことだけは勘弁して欲しい
旧作よりＳＦですみたいなことは口が裂けても言わんでくれ

22 ：

ぶっちゃけて言っちゃうけど、2199やるんなら旧作１作目の再放送やってくれ。
2199は旧作の良いところを全部ブッ潰してくれて見るに堪えない。

23 ：

旧作見たきゃBDなりDVDなりで何ぼでもみられるし、
2199見たくなけりゃ見ないで済む話じゃん
自分の好みにすべて合わせてテレビ局が編成してくれないと我慢できないんだろうか

24 ：

今の視聴者にこそ、「本物」の旧作を見て欲しいと思ってるだけだよ。

25 ：

>2199見たくなけりゃ見ないで済む話じゃん
>自分の好みにすべて合わせてテレビ局が編成してくれないと我慢できないんだろうか
そう言ってしまえるのは心に甘えがあるからなのだろう

26 ：

>>21
この際徹底的に槍玉にあげてもらって洗礼を受けるのも一考かと。
もしくはスペオペ徹底討論部屋みたいなのでもいい。

27 ：

2199関連スレで藤川が話題になっていたようだけど、ぶっちゃんは
なぜ未だに藤川のところに行かないのかがわからん。
宮さんは兎も角として安彦や瓦とわいわい対談するよりさっさと
藤川のところへ無礼のお詫びしに行けよって思うわ。
なんだかんだいっても藤川は旧作の根幹部分を見事に書き上げた
御大以上の功労者でもあるのだし、しっかり脚本を書いてくれたから
2199だってそれなりに作れているということは否定のしようもないだろうに。

28 ：

ＳＦはストーリーありきというのを理解している人が、悲しいことに
2199のスタッフにはあまりいないのではないの？
だから字書き＜絵描き＜メカデザイナーみたいな優先順位になってるとかかも。
けど藤川さんに今でも行ってないとしたら本当失礼なことをしてると思う。

29 ：

火中の栗を拾うどころか火中に栗をくべてどうする気だｗ
二次同人者じゃないんだからさ、筋は通した方がええで

30 ：

何かにつけ旧作とか旧作の原点とか言わなければ少しは違ったと思います^^

31 ：

>>27
ごもっともな意見だが、それをSF板に書く意味は…

32 ：

>>26
ゲスト諸々で考えると昨年のはるこん向きな企画＞スペオペ討論会

33 ：

いっそうのこと藤川先生や豊田先生らＳＦアニメ全盛期を支えた
先生達をゲストに制作裏話ではなく脚本や考証の立場からＳＦ軸で
話を進める座談会とかやったらおもしろそうというか是非聞きたい。

34 ：

親しくさせてもらってるわけでもない大御所のことを
「御大」とかいう無知がまだいるんだな。

35 ：

>>33
チホ、富野、アニメに限らずで筒井先生も是非

36 ：

ヤマト包囲網じゃんｗ

37 ：

辻先生も是非

38 ：

ＴＶアニメ創世記な方々じゃないか＾＾混ぜるとｷﾞｽｷﾞｽしそうな気がする

39 ：

変な化学反応おこしそうだ

40 ：

藤川桂介傑作TVシナリオ集　ってえのが10年前ぐらいに出てたのか・・・
アマゾンでは品切れか・・・読みたいな

41 ：

【核分裂パルス推進宇宙戦艦・大天使（ミカエル）】
SF小説『降伏の儀式』（こうふくのぎしき、FootFall）に登場する宇宙戦艦。
軌道上にある「旅する群れ(フィスプ)」（アルファ・ケンタウリからやってきたと推測される異星人）の母船を攻撃するためにアメリカ合衆国が総力をあげて建造した「宇宙戦艦」。
原爆の爆発を推進力として利用するとともにγ（ガンマ）線レーザー兵器のエネルギーとして利用する(核分裂パルス推進宇宙船「オライオン」と同じ原理である)。
「旅する群れ(フィスプ)」の知識には「γ（ガンマ）線レーザー」に関するものがなく、それが突破口を切り開くこととなる。
天からサタンを追放した大天使ミカエルにちなんで「ミカエル」と名づけられた。
艦載機としてスペースシャトルを数機搭載しており大気圏突入用の耐熱シールドは彼らのレーザー兵器をかいくぐって肉薄攻撃することに貢献する。
http://www.up-ship.com/apr/images/Michael1a.jpg
http://www.up-ship.com/apr/images/Michael5a.jpg
http://www.up-ship.com/apr/images/Michael2a.jpg
http://www.up-ship.com/apr/images/Michael4a.jpg
http://www.up-ship.com/apr/images/Michael3a.jpg
追記：21世紀前半（現在）の技術水準で実現可能なロケット推進方式
推進システム：核分裂パルス推進
（1）比推力：6000 - 10万秒
（2）推力：1GN （ギガニュートン）《10万1970トン》 - 1TN（テラニュートン）《1億197万トン》
（3）最終到達速度：秒速1万km
※『オライオン計画』について（英語版）
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_propulsion)

42 ：

>>40
自分のオークションついでに確認してみたらヤフオクで現在2冊出品されてる。
（どちらも終了時間は14日の午前1時台だから気をつけれ）
中古でよければだが「藤川桂介　シナリオ」でヤフオク検索してみて。

43 ：

今度の新しいのってドリルミサイルとかやるのかな

44 ：

>>39
実現したらその変な化学反応を期待する人も多そうだｗ

45 ：

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

46 ：

>>38
だてに歳をとっていないからさすがにギスギスにはならないだろと
なぜか言えない方々である。あのエネルギーはどこからくるのかを
じっくりと伺ってみたいものだ。

47 ：

仕事の関係で高齢の人と接する機会が多いが、持病などがある人は
別として70代後半から80代の人達って加齢しているから肉体の衰えや
不具合はあるにしても妙に元気という人が少なくない。
戦中戦後の動乱期を生き抜いてきただけはあると感心する。

48 ：

ぶっちゃけ小松先生の日本沈没のような大災害が起きたとしても
その世代は生き抜くだろうな、創意工夫の知恵がマジ半端無いし
泥水を啜るような生活をしてきた人も少なくないから精神力もすごい。

49 ：

マンガや小説の中だけの話と言われるような夢やロマン、ワクワクが
具現化するのを見てきたないし具現化させた人達の世代でもあるよね。
ある意味うらやましい世代でもある。

50 ：

>>43
出るには出るが削岩機という情報あり
ついでに第三艦橋も破壊されないらしい

51 ：

削岩機ってまんまじゃないかｗ

52 ：

>>50
2199での第三艦橋は艦橋じゃないしな
旧作より無くなるとヤバい部分になった

53 ：

第三艦橋がやられないヤマトなんて…
第三艦橋がやられないヤマトなんて…
第三艦橋がやられないヤマトなんて…






ヤマトじゃn(ry

54 ：

俺はさすがに「ヤマトじゃない」とまでは言わんが、「わかってねぇなコイツら！」とは思う。
第三艦橋はやられてナンボだろ！ｗ

55 ：

やられてもげて落下してそれでも次週では生えている
あ〜あ〜我らの我ら〜の第三艦橋〜

56 ：

>>54
2199はなんちゃってリアル志向だからヤマト工場が無い
修復は出来てもデカいもんは新たに作れない
昔ならツッコミ入れながら楽しめもんを今の時代はマジ批判するからな

57 ：

旧作では大工場フル稼働させれば、
一週間とかからず外観だけなら再建可能じゃないのか？
激しい戦闘のあとは敵の残骸からの金属回収には不自由しないだろうし。

58 ：

作中表現こそ無かったがナノテクノを応用した技術や大型の
３Ｄプリンターは普通にあっただろうからな。

59 ：

そうか・・・可哀想な第三艦橋担当乗組員はいないのか。それはよかった。
マスター、乾杯だ！

60 ：

ん？乗組員も工場製だろ？

61 ：

真田技師長、あなたという人は…

62 ：

クルーも工場製ならヤマトに乗り込む時はみんな自細胞提出したのかな？

63 ：

そこはそれ、健康診断の名目でこっそりとｗ
ほら、何があるかわからん旅なんだし保険の一つや二つｗｗ

64 ：

大脳だけは厳重に保管してあって、身体はいくらでも交換できるようになっているのか
手術していた艦長はオリジナルなのか？

65 ：

艦長は宇宙放射線病で、遺伝子の損傷が大きいんだな。

66 ：

地球軍が外惑星にまで行けるのが当たり前になった段階で
宇宙線対処の一環で自細胞提出とかは当たり前になっていそうなんだが。

67 ：

二次同人話ですまんがクルー達の細胞を預かった真田が工場で密かに
とんでもない掛け合わせクローンを作ったり細胞培養液から変な薬を作って
艦内が大変なことになるという話をかなり前に読んだことが…。

68 ：

もしかして真田が激務のあまりメンヘラ→マッドになってしまうやつ？
クルー全員が半ガミラス人化してして帰路でデスラーは殺されて
地球か…なにもかもみな懐かしいとほくそ笑む沖田がそこにいるみたいな
オチだったような…。

69 ：

半ガミラス化って放射線への耐性が出来た感じか？

70 ：

そう、そんな感じ。

71 ：

沖田の死と雪の蘇生を対比させたやつをもじった感じなのか。
デスラーが死んでブラック沖田として蘇える…う〜ん、う〜ん、う〜ん

72 ：

二次じゃなく商業でもそんな感じのなかったか？
誰が書いたかは忘れちゃったけど人類を放射能耐性タイプに変えちゃえば
いいとかなんとかってやつ。

73 ：

石津嵐版の小説（朝日ソノラマ）
イスカンダルまで行って、くれたのが人類を放射能耐性に改造する方法ってオチ

74 ：

そうだった！思い出したよありがとう。

75 ：

>>73
それはそれでアニメ化したらおもしろそう

76 ：

>>73
それなら原発問題もいっきに解決！

77 ：

某ヤマトスレでＳＦ作品はパクリ上等と書かれていたのですが
ＳＦ界では本当にパクリ上等なんでしょうか？
もし本当にパクリ上等ならなぜ2199スレで他の作品どうのと
批判対象にされてしまうのでしょうか？
2199と同じようにリメイク作品みたいなものであるゲーム版だって
パクリネタが多いと思うのですがゲーム版ではパクリがという批判は
見たことないのですが…。

78 ：

長文失礼する。
>ＳＦ界では本当にパクリ上等なんでしょうか？
本当か嘘かの二者一択なら本当
>なぜ2199スレで他の作品どうのと批判対象にされてしまうのでしょうか？
>ゲーム版ではパクリがという批判は見たことないのですが…。
早い話が作り手ないし書き手のセンスが問題なのでは？

79 ：

どこのカテゴリーでもオリジナルへのリスペクトのないパクリは嫌われるというだけじゃ？

80 ：

2199の14話は旧作ではなくゲーム版をリスペクトしていると思います^^;

81 ：

>>78
センスがないということでしょうか？
>>79
スタッフ全員リスペクトしていると常々言っていますが違うのでしょうか？

82 ：

>>80
ゲーム版にあのような設定の話ありましたっけ？

83 ：

>>81の名前欄が抜けていましたすみません

84 ：

>>81
リスペクトしてると主張してることに意味はない、感じられるかどうかだろ？
感じられないと思ってる奴が多いから叩く声が目立つと理解してるが。

85 ：

>>81
さすがにセンスがないとまでは言わないしそこまでは思ってないが
見る側にまんま○○！と指摘されるようなパクリ方は芸がないとしか…。
いかにそれを自分のものにできるか、書いているものの世界観に違和感なく
融合させるか、こういう使い方もあるのかと感心すら覚えるかみたいな部分が
ゲーム版に比べて2199は弱いんじゃないかと。だから言われちゃう。

86 ：

まあ、その見る方にもセンスがないじゃないか？
てのが最近の傾向だけどね・・・

87 ：

>>82
横だけどＰＳさらば、ＰＳ英雄の軌跡（永遠のジェラ）、あと
暗黒〜の崩壊少々って感じ

88 ：

>>54
2199の第三艦橋とかは、例えば浮遊大陸にゴリゴリ着地した時とか
「絶対にもげるだろこれ！」て時でも逆に傷一つ付かないし曲がりもしない。
もしかするとああいう所でもげてるが三秒ですぐ生えてるのかもしれんけど。

89 ：

>>85>>86
どっちもどっちなのは確かなんだけど特にオリジナル展開の話は
唐突に出してくる感が強いから変に目立つ→叩かれるになるんじゃね？
ゲーム版はそのあたりをうまく構成させていたけど。

90 ：

リレー本じゃないのだからとりあえずＳＦレベルは統一した方がええで

91 ：

>>87
自分も横だけどPS、PS2は全部やったけど、PSさらばって
どのステージのことか思い出せなかったんで調べてみたが
アナライザー以外全員新種の放射線でぶっ倒れるやつかな？
あれこそ少々の部類では？
それよりも暗黒三部作の敵アンドロイドの侵入は
旧作のボツネタであるイローゼが元ネタだから
永遠のジュラ（＝旧作漫画版が元ネタ）ともども
旧作リスペクトだと思います

92 ：

宇宙戦艦ヤマトの第三艦橋って不要じゃね？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1358582622/

93 ：

ヤマト2199スレで叩かれて逃げ出したアンチが、こっちに乱入しているのか。困ったものだな。
>>89
話はもっと簡単で、ヤマト2199スレで14話を「エヴァのパクリだ」とシッタカしてたアンチが、
エヴァも14話も実相寺演出が元ネタだという事実を指摘されて、涙目になってるだけなんだよ。
見る方にセンスどころか知識が無くて、そのくせシッタカするから恥を晒す羽目になって、
それを作品を叩くことで誤魔化そうと必死になってる。

94 ：

エヴァでもあれは実相寺のパクリと叩かれたのか？
14話と同じように叩かれたのであれば同じ土俵だがそうじゃないなら
同じ土俵にはならんと思うが。
結局元ネタが誰であろうと料理の仕方まで同じなのはどうなんよ？って
ことがここでの流れであって知ったかどうかはどうでもいい話。
知ったかどうのをやりたいなら巣へカエレ。

95 ：

>>94
料理の仕方という点では全然違う。エヴァのそれは心象風景だが、
2199のそれは敵の精神攻撃、即ちイローゼやジュラが元ネタなので、
旧作リスペクトだね。だから、料理の仕方が同じという批判は的外れ。
エヴァも14話も実相寺のパクリと叩かれてなどいないよ。
前でも書かれている通り、ＳＦ界ではパクリ上等、実相寺昭雄という
偉大な先達の真似をすることは決して責められることじゃない。
ところが、無知なアンチが勘違いして「（ヤマトより後発の）エヴァの
パクリは許せん」とファビョって恥を晒した。それが経緯だよ。

96 ：

>>91
ＰＳシリーズヤマトはどれも旧作をリスペクトしているだろ。
料理鉄人道場いわくの素材を成仏させるレベルでｗ

97 ：

>>95
2199がエヴァより後発？

98 ：

というかパクリ上等であってもパクリ方というものがある。
俺はまだ未見だが関連スレをざっと読んできた限り、見せ方と脚本構成の
持っていきかたがかみ合っていないんじゃなかろうか。
そしてあれだけエヴァだろーみたいなレスが散見されると言うことは
料理の仕方は違っても結局同じ料理ができましたってことなのかもしれん。
それじゃ悪い意味でのパクリ上等でしかないな。

99 ：

>>97
誰も「2199」とは言ってない。
エヴァが旧作ヤマトより後発ってことだよ。
>>98
口を開くなら見た後にしろ。
憶測だけで語ると見当外れになるという良い見本だ。

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