◇◆◇ダイヤ改正総合スレ 15列車目◇◆◇

1 ：2013/01/21 〜 最終レス ：2013/02/06

ダイヤ改正の話題をどぞー。
新しいダイヤ改正でも、古いダイヤ改正の思い出話でも
ＪＲ、私鉄問わずに語りませう。
※注意
ここは総合スレなので、個別線区の話題に偏りすぎないように気をつけましょう。
出来るだけソースの掲示を。
ここは「予想・妄想スレ」ではありませんので注意を。
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1355974114/

2 ：

過去スレ
1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127383047/
2 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1144078135/
3 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1171692588/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1198795523/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1229608540/
6 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1233562132/
7 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1254397598/
8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1263891599/
9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1285300827/
10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1288361395/
11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1298221604/
12 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1323499603/
13 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1330999865/
14 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1355974114/

3 ：

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4 ：

>>1
乙。
西武ネタになるが、東横〜秩父直通はトイレが一番の壁だと思う。
小手指か飯能でトイレ停車を設けないと厳しいと思うし。
さらに、快急を1時間に2本にすると、いろいろパターンをいじらないといけなくなる。
各停を飯能まで伸ばさないといけなくなるし。
ただ、東急5050が出している快急表示、西武と同じ色なんだよね。
東横で新設されるとも言えるし、西武で快急に就くとも言えて、本当はどうなのか分からない。

5 ：

>>4
単純に考えて、定期では飯能まで副都心線直通快速急行走らせてイベント時のみ西武秩父まで走らせるんじゃないですかね

6 ：

東急側の今のダイヤを見れば快急新設なんてあり得ない事が分かる。
現状は急行と特急(通特)がほぼ交互に来て非常に分かりやすいダイヤだからだ。
元町の折り返しなんて上りを弄ればどうとでもなるし、
どうにもならなければ下り特急の渋谷毎時00分発をやめたっていい。
今後10両化する優等は充実させる必要はあるが、速達性なら特急で十分。
緩急比一対一のダイヤを推進するなら途中駅の利用客数からして急行の出番になる。
まあせいぜい通特やめてそれを快急に改称するのが関の山

7 ：

やはり練馬停車だった模様
>快急、やはり西武有楽町線内は各駅停車でした。練馬通過は古い情報だったようです。お詫びに…
シブ平日11-15
00保 05光 10急→各川 15光 20光 25急→快急飯 26三
30石 35光 40急→各川 45光 50光 55急→快急小 56三
それではﾉｼ

8 ：

乙です。早速。
>>4
いや、それが、平日昼間に西武池袋を毎時00分に出る快急飯能ゆき
、飯能を毎時34分に出る快急池袋ゆきスジ（いずれも土休日は急行）と、
東急渋谷を毎時00（・30）分発の特急元町ゆきと、
スジがスムーズにつながるんだよね。
つまり、東急下り・西武上下線の時刻を変えずに、つなげることが可能。
ただ、そのつなぎをすると、毎時2本目が特急ちちぶと接近してしまうので、
その2本目は小手指始終着かも。

9 ：

前スレだけど、東武50000系0番台の貫通扉ついてるやつって地下直改造出来ないのかな？
9000系は地上用にしてあっちを地下直にした方が直通先の東横線が助かると思う。

東急側の要望に合わせて東武が直通車両を用意する…どっかで聞いた話だぞｗ

10 ：

>>6
いや、下り渋谷00分発は切れないでしょ。
そこのこだわりは捨てられないはず。
前スレに書いたように、急行の快急化は、JR湘新対策として意義がある。
田園調布通過にすることで、自由が丘で快急を待避する各停が発車を
1分早められ、結果的に特急もスピードアップできる。
緩急比は優等の割合が高くなるでしょ。
日比直分の本数を菊名止急行か菊名以南各停の準急にできるから。

>>7
時刻おかしくない？
元町で特急→特急の折返しにするなら、下り渋谷発の時刻を
崩さないといけないし、西武池袋発の時刻も大幅に変わってしまう。

11 ：

前スレほぼ１ヶ月で消費しちゃったんだな

12 ：

>>1乙

13 ：

快速急行があるなら急行は練馬停車になるのか。
急行が通過で快速急行が停車ておかしいだろwww
ただし名鉄の特別停車扱いは例外。

14 ：

>>10
＞下り渋谷00分発は切れないでしょ
今まではそうだったかもしれないけど、これからはメトロのサジ加減次第。
東武や西武も関わってくるからそんな悠長な事は言ってられない。
大体元々先着列車は10分以下の間隔で走ってるんだし
＞JR湘新対策として意義がある。
1分どころか数分変わっても客はJRには逃げない。競争目的の短縮はあくまでオマケ。
あるとすれば短縮に短縮を重ねて将来的に人件費や車両の数を減らすこと。
これも急行が田園調布飛ばした位じゃどうにもならない。

15 ：

>>13
快速(地下直・練馬停車)＋急行(ひばり以遠通過運転)って考えればおかしくはない(震え声)

16 ：

>>14
いや、今さらのスピードアップと言うよりは、
今後東横全駅にホームドア設置でスピードダウンする分を相Rる
って言い方の方が適切かも。

あと、余裕時分ね。前スレの最後に書いた。
急行のままだと、特急を片道あたり横浜で3分停車として、
急行・各停は時間調整、言い換えれば余裕時分ゼロになる。
逆に、急行を快急化すれば、快急・各停とも横浜で片道あたり
1分半の余裕時分を与えられる。直通区間が長いから、余裕時分は大事。

17 ：

今日あると思われた近鉄の発表がなかった
となると金曜日辺りに発表になるんだろうな

18 ：

そういや、件の車内LCDの西武快急表示、いつどこで撮影したんだか。
今、そんなに頻繁に試運転やってないでしょ。
東急車も営業運転に入ってしまったし。
強いて言えば、ATO試験で東急車がF線で試運転するくらい。

19 ：

>>8
＞ただ、そのつなぎをすると、毎時2本目が特急ちちぶと接近してしまうので
＞その2本目は小手指始終着かも。
現行でも、夕方に西武池袋発の急行が小手指行きで、所沢で渋谷発の準急飯能行きに接続するというパターンがあるので、その手は有り得る。
ただ、快急だと急行との差は西所沢を通過するかしないかしかないので、西武池袋発着にも変化があるかもしれない。（練馬の扱い）
>>16
余裕時分というより、スジを東武9000に合わせただけだと思うけど。
直通を含む車両の中で、あれが一番性能低いと言われてるし。

20 ：

>>19
一番ひどいのは西武6000系だとも聞くけど。高速域がマジでゴミ屑性能らしい
しっかし、種別数を安直に増やすのを嫌う傾向が見える東急が、わざわざここで2つも新種別を作るとは
正直思えないんだよなぁ・・・。正直現状＋菊名各停で終わると思ってる。有料特急とかライナーも夢物語
で終わる気がすると言うのが正直な予想。単純に混乱の種ってだけでメリットがまるで見えない

21 ：

単純な話、有料特急設定を見越して東横特急が快速急行になるだけ。

22 ：

だって妄想だもん

23 ：

>>19
いや、余裕時分と言いたかったのは、横浜停車時分のこと。
ただし、急行を快急化した場合にね。
特急3分停車のうちの1分半、快急・各停は1分半丸々。
逆に、急行のままの場合は、特急の横浜3分は、単なる前列車に
追い付き過ぎないための時間調整でしかなく、純粋な意味での
余裕時分ではなくなる。

東武9000もそうだけど、西武6000の性能は問題でないの？
いずれにせよ、それらの車両の中〜高速域での加速度が
性能の低さとして現れる。
その加速度の低さ＋ホームドアの時分ロスを加味して、
渋谷〜横浜が＋1分になると思われ。
元々、特急は自由が丘〜菊名で1分スジ寝てるし。

24 ：

>>16
その時刻見せてみ。うまく組めているとは思えない。

25 ：

>>24
図に起こすの面倒だから、頭で描いてね。
渋谷発下り：
00,15,30,45 特急元町
01,16,31,46 各停菊名
06,21,36,51 快急元町　※1
09,24,39,54 準急元町　※2
10,25,40,55 各停元町
※1　快急：現急行−学大・田調
※2　準急：菊名以北急行・以南各停、30分毎でも可
各停は、自由が丘・菊名で特急or快急と緩急接続。
準急は、菊名で特急待避（緩急接続）、各停は抜かない。

26 ：

>>16
余裕時分だって渋谷で調整すればいい。
あと、各停を余程速くしない限り急行はむしろ寝かせる以外にやり様がないけど？
ホームドアで一番遅くなるのは各停なんだから。
>>20
それはあくまでVVVF車基準の話であって、東武9000の方が酷いと思うよ
VVVF車は全体的に高速性能が飛躍的に良くなった。

27 ：

>>26
俺が聞いた話だと高速域についてはその東武9000系よりクソらしいんだが・・・

28 ：

>>14
田都の急行は嫌でも渋谷00分発を維持してるけどな
東武直通増えた時に難しくなるかと思いきや、半蔵門線内の余裕時分と渋谷の停車時間を削ってまで維持した

29 ：

>>20 >>23
似たような足回りの京王8000、さらに同じ10連の9000や20000と比べても、高速域での伸びがイマイチな気がする。
流石に2000よりはマシだが。

30 ：

ところで俺は昨日、東横準急だとか言い出し始めたアホが面白かったから、真似して「東横急行が目黒線走るよ！」とか書いた者なんだが、まさかこんなに反応があるとは…
驚いたのが、そのふざけたレスが他の様々な東急関連スレにコピペされまわっていたこと
こうやって、妄想があたかも「他スレで漏らされたリーク」みたいに扱われ、本当のことのように広まっていくんだな…

31 ：

横浜下り着：
00,15,30,45 準急　※3
05,20,35,50 快急
09,24,39,54 各停
11,26,41,56 特急
横浜下り発：
02,17,32,47 準急　※3
06,21,36,51 快急
11,26,41,56 各停
14,29,44,59 特急

32 ：

元町下り着：
05,20,35,50 各停
06,21,36,51 特急
13,28,43,58 準急　※3　※4
14,29,44,59 快急
※3：準急が30分毎のときは、半数が各停。
元町上り発：
02,17,32,47 快急
03,18,33,48 準急　※3　※4
09,24,39,54 特急
10,25,40,55 各停
※4：横浜〜日本大通り、日大〜元町で1分ずつ寝かす。
以上。上下対称ダイヤね。

33 ：

>>26
余裕時分を渋谷で与えて済むならそれで良いけど、
渋谷発の時刻を00分に揃えたり、元町で折返し時に
遅延を吸収したいから、横浜に設けるのでも良いでしょ？
今の急行って、スジの立ち具合が特急以上。
特急はむしろ1分余裕がある。
ホムドア＋東武9000性能でのスピードダウン防止のためには、
停車駅削って時分増を最小限に抑えるのが有効では？

34 ：

>>18
快速急行元町・中華街の画像はコラだってよー

35 ：

東上線の10000系で、準急が緑で快速急行が青になったのは、
もしかしてスカイツリーラインに転出する為でしょうか。
「快速」を「快速急行」に変えてわかりやすくするという意味もありそうですし。

36 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1355020498/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1353592343/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342262387/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1356185677/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344429241/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1353742097/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352005531/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339950794/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357490491/
これらのスレに書き込む愛知・岐阜・三重の人間は、時刻表早売りを入手した人達の陰口を書き込む陰湿な輩です。危険ですのでご注意下さい。
また、これらのスレへの情報提供はお断りします。

37 ：

>>32
それだと現行の上り副都心線と思いっきり合わない。
上りの組み方もおかしいし、これで>>7を否定するとは大物だな。

38 ：

>>30
ヰエーイ！

39 ：

京王スレでも同じように特急のスジを寝かさない目的で夢中になってダイヤ組んでる馬鹿が居るが、
どっちもただの妄想で終わるだろうな。
そもそも無理に最速で走らせなきゃいけない決まりなんぞない。

40 ：

鉄オタは速い・停まらないが本当に大好きだからな
京王特急しかり、東横快急しかり、西武快急2本/h主張しかり

41 ：

>>40
速い・止まらない自体は悪くないんだけどね
会社としても車両の回転効率を上げられて長距離客が得られるし、利用者としても一定距離以上では便利になるし
ただ妄想してる奴の意見は言うほど便利じゃない上に効率的でもない。

42 ：

便利になる速達要望ならいいんだけどなｗ
実際の鉄オタは
京急…蒲田通過君
東急…東横快急君
京王…特急速達君
西武…快急増発君
東武…110km/h運転君
総武…新小岩市川通過君
etc…
どれもせいぜい2〜3分短縮が関の山のしかない
速達増やしても各駅の本数維持なんかしたら却って運用増だし

43 ：

>>35
もともと本線と東上線は幕がまるっきり違い、転属時に入れ替えるので、それはないと思う。

44 ：

というか日中の快急乗ってみれば分かる話なんだが
下り快急が全体的に座席埋まってるのはせいぜい小手指まででそれより西は最前部を除いてガラガラ
そんなのを日中毎時2本走らせるわけないだろ

45 ：

でも、実際に快急表示の試運転があったわけで。

46 ：

ってか東武に関しては田園都市線問題の時みたいに新車入れろとは言わないだろうけど、9000のVVVF化ぐらいはやれって言いたい。

47 ：

東急改正リリース
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/pdf/130122.pdf

48 ：

西武線内快速急行は確定

49 ：

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

50 ：

見た感じ土日の行楽目的で数本って感じだな＞西武地下直快急
西武側のプレスも出ればもっと詳しくわかるんだろうけど
東急が出たってことは他も今日の午後には出る可能性高そうなので様子見か

51 ：

快速急行が停まり急行が停まらない駅の誕生かw
仮に通勤急行は通過でも違和感はないが。
快速急行が特別な列車から日常の列車になるわけか。
しかし4000系はどうなる？東横線直通以降、もう快速急行は単なる通勤電車でしかなくなるわけで。

52 ：

つまり
東武のとうきょうスカイツリー→特急の殆どが停まる（上りは全部）なのに快速、区間快速は通過www
西武の練馬→快速急行は停まるのに急行は通過www
まあ平日通勤時間帯だけ逆転（東上線の朝霞台みたく急行停車、通勤急行通過）はあるが、東武の区間快速も西武の急行も昼間に普通に走ってることを考えると…。

53 ：

日本語でしね

54 ：

西武鉄道プレスリリース
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2012/__icsFiles/afieldfile/2013/01/22/20130122diagram.pdf

55 ：

快速急行＝快速っぽい急行という見方をすれば
快速＜急行だから快速急行は急行よりちょっと遅い
つまり準急行という名が適切だな！

56 ：

平日昼間もメトロ直通快速急行か
西武は勝負に出たな

57 ：

横浜高速鉄道
http://www.mm21railway.co.jp/topics/pdf/20130122press.pdf

58 ：

>>54
やはり大根に快速急行停車はガチだったのか。
何気に東村山特急停車ってw

59 ：

>>57
何気に副都心線直通と渋谷発着それぞれの本数内訳が出てるけど、
日中・土休日の渋谷発着各停の本数が2本/hなんだよな。

60 ：

東京メトロ
http://www.tokyometro.jp/news/2013/pdf/metroNews20130122_1306.pdf

61 ：

練馬通過とか言ってた自称印刷屋とか
自由が丘のは簡単に書き直せるとか言ってた奴は今どんな顔してるんでしょう

62 ：

今年は西低東高だな。
西はほとんど内容がネガティブ。

63 ：

平日日中メトロ直通快速急行30分毎とか、西武超本気じゃねえか

64 ：

>>63
単に快速→快速急行なだけ、となると通過の各駅どう対応なんだろ。

65 ：

小手指-飯能間に毎時8本も設定するとは本気だが何年持つことやら。
東横快急厨は息してないな。

66 ：

あ、半数は小手指止の可能性があるのか。

67 ：

>>51-55
快速+急行=快速急行だろJK
ここで違和感を持つ奴は東武線に1991年までに走っていた快速急行ビジネスライナーしもつけを知らないゆとりか

68 ：

>>67
ネタで言ってんのが分からんのか

69 ：

http://www.tobu.co.jp/file/pdf/c7cfc5e0d2ab2b958ced14b7ebee4fc1/130122.pdf?date=20130122145138
東武

70 ：

ttp://www.tobu.co.jp/file/pdf/c7cfc5e0d2ab2b958ced14b7ebee4fc1/130122.pdf?date=20130122145138
ようやく東武のリリース（東上のみ）が出たけど……まさか快速＞急行がマジネタになるとは

71 ：

>>69-70
肝心のスカイツリーラインの通勤列車系のダイヤ改正がまだですね…。むしろ
そちらが気になるところ。

72 ：

>>68
野暮なこと書いてごめんね
許してニャン♪

73 ：

成増〜志木で結構本数減ってないか？

74 ：

ここまで首都圏以外の話題なし。
春の改正は首都圏だけの改正か？

75 ：

近鉄マダァ？

76 ：

副都心線まで客を流したい西武
副都心線から客を奪いたい東武

77 ：

@TokyoVerdySTAFF　一応毎試合停まります。
RT @meishubot この日は飛田給に特急止めるよう京王に言っとって RT:
@TokyoVerdySTAFF: 【速報】2013シーズンの東京ヴェルディの開幕戦はアビスパ福岡と味の素スタジアムでの対戦となりました。 #verdy #avispa

78 ：

>>75
近鉄は今年のまわりゃんせの発売の発表のみ。まわりゃんせでしまかぜ号が
乗れるかは不明

79 ：

こうなったら東横特急→副都心急行→西武快急と東横特急→副都心急行→西武快速を1時間当たり2本ずつ運転すればいいのに
東武直通に東横特急流す必要ないだろ

80 ：

これだと日中の朝霞と朝霞台は2面2線で運行できないこともないですね
まさかメトロ車の留置線にされてしまうのかな

81 ：

>>61
釣られたとか言ってケラケラ笑ってるかと

82 ：

>>42
その点蛆並惨駅通過は一部の過激派崩れを除いて万人が納得出来ますね。

83 ：

>>51
プレスに秩父鉄道直通があるので、4000の池袋乗り入れは残る。
送り込みの池袋行きがどうなるかは不明。これを元中行きに振り替えて、回送扱いになる可能性はある。
>>52　>>55
東武は本線に序列を合わせてきたか。
何人かが言っていた「本線の快速・区間快速の廃止」はガセで決定か？だったらスカツリ駅に停めてもいいのに。
>>64-65
小手指〜飯能は、
現行・特急1、快急1、急行2、準急2、快速(渋谷)2から、
改正後・特急1、快急2(元中)、急行3(+1、快急から振り替え)、準急3(+1、所沢or小手指発着を延長)
という感じになりそう。
最近になって、新宿線の末端区間が毎時6本になったので、振り替え分を減便、はない。

84 ：

直通快急の1本は小手指止まりらしいよ

85 ：

>>59
新宿三丁目折り返しも毎時2本だから、
渋谷⇔新宿三丁目は北行が営業なら南行は回送、
北行が回送なら南行は営業というように整理するんじゃなかろうか。

86 ：

>>83
小手指〜飯能間
特急1、快急1、急行1、快速2、準急2
1本が小手指で快急元町中華街行きと接続

87 ：

>>84 >>86
現行の池袋発着の急行、快速に格下げ？あと、それだと減便になる。
いずれにせよ、小手指で池袋発着の準急が接続する形になりそうだね。
もう1本は特急に抜かれるパターン。

88 ：

>>87
快急池袋行きを急行に変更
多分5万人地帯救済のために西武池袋行きは快速でしょう。
それから去年6月にすでに準急1本減便しているよ
基本は減便方向でしょう。

89 ：

区間快速急行にすればいいのに

90 ：

東武の準急が緑、快速・快速急行が青というのは、
本数が多い準急を青から緑に変える事で、色覚バリアフリーに逆行しているような気がしましたが…。

91 ：

地下直快急がどうなるか分からんが、
西武は拝島快速の記憶をもう忘れたのだろうか

92 ：

>>88
そうすれば、清瀬折り返しを残したままでいいし、秋津の救済にもなるからね。
5万人地帯といえば、今度の改正で通急の停車駅が変わるとか言ってた奴がいたが、ガセだったな。

93 ：

現行の快速だと、列車によっては飯能折り返しが2分(池袋行優等は7分〜22分程度で次の列車へ折り返しと、バラつきがある)とキツキツだから、
極力折り返し時間の余裕を取らせるのではないかと…

94 ：

ただでさえ種別ヒエラルキーが分かりにくいのに、東上線に快速を作ったせいで余計わかりにくくなったな。

95 ：

※現行ダイヤの西武線池袋駅データイム発車時刻
　 00快急
　 04　 　 　　保 　谷
　 10急行[※飯能で西武秩父行接続]
　 13　 　 　　豊島園
　 20準急
　 22　 　 　　保　 谷
　 26　 　 　　豊島園
　 30特急ちちぶ
　 32準急　　所　 沢
　 34　 　 　　保　 谷
　 40急行[※飯能で西武秩父行接続]
　 43　 　 　　豊島園
　 50準急
　 52　 　 　　西武球場前
　 57　 　 　　豊島園
池袋毎時30分発の特急ちちぶ号は変えないと仮定して、どう変更するのだろう？

96 ：

快速急行は小手指から各駅停車になるんかな？

97 ：

東上線の近年のダイヤパターンの変化、忙しすぎﾜﾛﾀ

98 ：

>>96
だったら普通に急行でいいだろ
快速急行を小手指から各停化とか野球客から恨み買うだけだぞ

99 ：

>>92
秋津って利用客数どんなもんなんだっけ？
「一応」乗換駅である以上そんなに減便は出来ないと思うけど

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