[まだまだ]スルッとKANSAI・トランパス7[さよなら]

1 ：2011/12/29 〜 最終レス ：2013/02/06

「スルッとKANSAI」および「トランパス」について語るスレです
前スレ
[まだまだ]スルッとKANSAI・トランパス6[さよなら]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1293152430/l50

2 ：

>>1
乙

3 ：

前スレ（Part6）
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/train/1293152430/l50
前々スレ（Part5）
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/train/1255443944/l50
前々々スレ（Part4）
http://logsoku.com/thread/hideyoshi.2ch.net/train/1237546155/l50

4 ：

>>1
乙
２０１２年は阪急バスが脱落するけど
この先どうなるか気になる。
３ｄａｙチケットは提示で継続利用できそうだが。
それより、大阪在住なのに残高が残った
トランパスはどうしたものかと。

5 ：

age

6 ：

阪急バスの撤退は絶対に阻止してやる。
50年経った車両でも美しく整備出来る技術があるのだから、
スルッとも続けるべき。
阪急バス、スルッとKANSAI、バスを管轄する公的機関などに
投書やメールをして存続を要請するべし！！

7 ：

うっかり寝過ごしてしまって今起きたんだけど今年の紅白はどっちが勝ったの？

8 ：

>>7
あと365日待て

9 ：

>>7
毎年それを10年近く書いていたんだが、
この年末年始は本当に寝てしもたわなw

10 ：

>>4
少なくとも5年程度は払戻が行われるから、次に名古屋地区に行ったときに払い戻せば良い。
ただし、名古屋市交は払戻カードの返却不可なので、ユリカでカードを保存したい場合は、
2月末までに使い切るか、残高は諦めてそのまま取っておくしかない。
名鉄のSFパノラマカードは払戻時にカードを返してくれる。

11 ：

>>10
金融庁の公式Ｗｅｂ↓
http://www.fsa.go.jp/policy/prepaid/
上記の資金決済法に基づく払戻手続実施中の商品券の発行者等一覧に掲載されると、60日以上の払い戻し期間経過で失効。
ただいま、エントリーNo149　京阪電気鉄道�梶@Ｋカード（500円、1,000円、2,000円、3,000円、5,000円）・・・2012/2/29まで。
消費者庁の言い分。↓
http://www.caa.go.jp/adjustments/pdf/110401adjustments_1.pdf
仮に商品券の払戻し申出期間が終了しても、債務の弁済を請求することは可能です。直ちに廃棄したりせず、必ず発行者にその取扱いをお問い合わせください。
だれが遊んでみる？

12 ：

トランパスの利用期間もあと少しで終了。
この一年間は同僚知人がマナカのポイント制度に対し不満を漏らす中、自分だけは10%以上の割引が保障されたトランパスとバスカードを買い溜めておいたから、優越感に浸れたわｗ
まだ利用終了までは２ヶ月ほどあるから、行きたいところには今のうちに行っとくか。
その後は利用形態を変えて、名鉄と市交の利用回数をめっきり減らすつもりだ。
やはり賢い利用客にならないとねｗ

13 ：

2days、3daysについて乗車／降車履歴をあとからトレースすることできますか。
例えば窓口で印字してもらう等。

14 ：

>>12
激しく同意。

15 ：

>>13
無理じゃないかな？
恐らく最初の一回以外入場記録とか付けてないと思う。
掲示で乗車の駅から入って自動改札で降りるとかあるし。

16 ：

＞6
確かに実際困る事もあるし何度か意見はしてみたわ。
ほかにしてくれた人がいるかは分からないが。

17 ：

うん。
贈り物やイベントや会合の参加者に配布するには便利なんだよね。
使える路線が多いからできるよ。

18 ：

すんまへんですが、
大阪市営の駅から乗り、北急の駅で降りる場合（若しくはその逆の場合）、
1)回数カード＋スルッと
2)1区特割+スルッと
を降りる駅の改札機で組み合わせることは出来ますか？
最初から地下鉄〜北急連絡回数券を買えというご意見もあるでしょうが。

19 ：

>>18
1)不可
2)可

20 ：

ハープカード：スル関に乗せ換え可、カード返却可
タウンカード：スル関に乗せ換え可、自動券売機だと回収、事前に駅員に返却を告げること
マイチケット：？
モノカード：まだ使える
裏がテカテカのラガール、パストラル：払い戻すと没収、窓口精算には使えるの？

21 ：

近鉄発行黄色いバラの花柄１０００円券を見かけたんだが、これって一般発売されてるの？

22 ：

>>20
ちょっと違う
SFマークまたはスルッと関西ロゴのないラガールで、旧型券売機時代に磁気更新しなかったもの。

23 ：

>>19
サンクスです。
1区特割+スルッとで「北急→地下鉄」と利用する場合、
江坂から地下鉄1区の駅（東三国、新大阪）では降りられるけど
2区以上（西中島南方以南）になると無理なんでしょうねぇ。
「北急区間の運賃80円」と「地下鉄区間の差額30円」を同時に引けるんでしょうか？
西中島南方以南→北急と乗車する場合は、地下鉄の乗り越し区間と北急区間が連続
しているので出来そうな気もしますが、やってみる勇気がありませんw

24 ：

>>18 >>23
10年位前のユーザーなんで改精できるかは不確かだけど
地下鉄から北急へは1)・2)とも精算機は対応してるはず
精算機なら回数カードor1区特割+北急回数券+スルッとも可能
北急から地下鉄へは江坂までの普通券か北急回数券で入場すれば精算できる
北急連絡回数券だと区数が固定されるとか北急と地下鉄が別々に使えないのが不便だね

25 ：

>>20
マイチケットは旧型のボタン式券売機なら今でも使用可能
和歌山市駅と三国ヶ丘駅はJR線内のみの乗車券もマイチケットで購入可能
特急券窓口ではマイチケットが端末に跳ねられたので恐らく使用不可かと
タウンカードは回数カードやエンジョイエコカードに引き換えるのもアリ

26 ：

京阪新柄まだ？

27 ：

京阪の初詣フリーは昨シーズン同様、現地印刷タイプ。
今シーズンは路線図が印刷された。

28 ：

京阪のシステムは合理的だよね。
カード台紙の共通化が出来るし。

29 ：

>>6
阪急バスの案内所で配布してるICカードのチラシを見たら唐櫃営業所管内の路線だけ
2012年秋以降もスルッとKANSAIカードや回数カードが使えるみたい
理由はよくわからないけど

30 ：

>>29
神戸市バスとの共同運行の関係で勝手に磁気カードを止められないとかかな？

31 ：

加島出張所管内は予定通り廃止なんだな。

32 ：

近鉄「新春スルッとKANSAIカード」をまだ売っている駅、あるのでしょうか？

33 ：

阪急バスの磁気カード取り扱い廃止は暴挙だな。

34 ：

近鉄の新春スルッとKANSAIカードは、今日、
鶴橋駅ＪＲ連絡口の近鉄特急券売場で入手できました。
ただし特典期間が過ぎているので、袋や特典チラシはもらえずカードのみ。
事前に電話確認した難波駅・上本町駅は、完売とのことでした。

35 ：

京都市交京都駅によったところ、地下街の案内所で都カードの新柄売ってました。
１０００円券　西陣織・織額「三条大橋」
３０００円券　西陣織・織額「流水萩に団扇と扇散らし紋様唐織」
裏面によると、発行日１２０１０５。
京都駅で券売機売りなし。他の駅は知らん。

36 ：

西陣織の柄で京カードでも
１０００円券・３０００円券
（こちらも券売機売りなし、発行日１１１２２８）
のペアが地下街の案内所で売っているから、
新春記念の窓口売り限定柄かもしれない。
京カードの券売機柄は５種類も新柄が出ていてびっくりしました。
北急の新春柄は券売機売りもしていたようですね。

37 ：

>>33
まさに暴挙。だからやめるのを
やめさせなければならない。

38 ：

自社専用のICが乱立すると不便だな。
重ねて使えず、使用の度に出し入れするなら薄い磁気カードでいい。

39 ：

>>38
便利で快適なICOCAをご利用下さい

40 ：

>>33
プリペイド式を出してもらえるだけ有り難いだろ。

41 ：

>>39
糞西信者はすっこんどけ。

42 ：

全国的に磁気カードは退潮傾向が著しいのに、京都市交通局の京カードとか一日乗車券カードの新柄乱発ぶりは驚異的だな。

43 ：

>>42
一日乗車券系は磁気カードなくせないよ。

44 ：

他地域では過去形も含め、同時代に存在していた磁気カードは
せいぜい1種類か2種類でしょ。
大阪市営だとレインボー、回数、1区特別、北急連絡、バス、エンジョイ、
エンジョイ休日など数えきれないくらいある。これ以外に、大阪市営独自や
複数社局、スルッとで出している乗り放題系などもあるしね。

45 ：

>>44
名古屋市も似たようなものだったが。
ユリカ・ユリカ昼割・1区特別・1日乗車券・ドニチエコ・バス昼割

46 ：

南海バスも、磁気カードの１日券の種類が多いね。
エリア限定版は何種類もあるよ。
最近では岸和田市域限定版も出たよ。

47 ：

ICカードへの移行がなかなか進まない理由は一日乗車券が多いことも
一因なのかもな

48 ：

鉄道専用の1日券なら、券売機や端末発行に移行できるけど、
鉄道バス共通の1日券も多いからねぇ
バスに最初に乗るケースを考えるとカードが便利なんだよね
東京都営バスのようなIC書き込み式の1日券は、フリーきっぷの
エリアが大量にあるこっちじゃ難しそうだし

49 ：

磁気や紙の方が便利な乗車券も沢山あるしな。
１日券は前をもって買っておけるし。

50 ：

3daysや奈良斑鳩やいい古都や山陽のシーサイド各種はどうするのかと。
全部呈示にすると駅員も大変だろうし。

51 ：

駅の臨時窓口やバスで販売するフリー券は、
紙タイプか磁気カードのままじゃないかな。
阪急バスは３ｄａｙは提示になるだろうけど。

52 ：

>>35さん
前スレにあった「ハッピーバス」柄のカードはまだありましたか？

53 ：

>>52
地下鉄京都駅、券売機にはなかったが地下街案内所では売ってました。
ただ、1000円売りだったか3000円売りだったかどちらかはっきり覚えてません。
多分、1000円売りだったと思う。

54 ：

３５さん
ありがとうございます。来月関西行く予定なのでちょっと見てみます。

55 ：

阪急バス・阪神バスのICカード詳細が発表
ICカード名称「hanica」（ハニカ）
4/1利用開始
以下磁気カード関連
5/31で回数カード発売終了
9/30で阪急バス磁気カード利用終了
唐櫃営業所は引き続きスルッと・回数カードが使用可
オレンジゆずるバス（箕面市）は引き続きスルッとが使用可
2day・3dayは提示で引き続き従来通りの路線で使用可
阪神バスは引き続きスルッと・回数カードが使用可

56 ：

>>55
三重交通グループがICカード乗車券を導入する際には、
この阪急バス・阪神バスに近い方法を採るのではないでしょうか？
三交グループ独自のICカードを導入した上で、
スルッとKANSAI協議会とmanaca協議会に加入し、
全国のICカード乗車券＝PiTaPa・manaca・ICOCA・TOICA・
Suica・PASMO・Kitaca・SUGOCA・nimoca・はやかけんを
受け入れる方式になると思います。
でもmanacaは三交では発売せず、独自のICカードのみをバス営業所や
乗車券発売所等で発売すると思います。

57 ：

>>55
阪急バスカードの払い戻しはどうなるんだろうな。
唐櫃営業所や阪神で使えることから払い戻し無し？

58 ：

関西はなかなかICカードへ完全移行しないよねえ
名鉄は本当に早かった

59 ：

>>57
そんなことは無いだろう。
使い残した客に対して、唐櫃営業所や阪神エリアに行って使えなんて言ったら苦情殺到するよ。
使用期限が近づいたら無手数料払い戻しの告知が出ると思う。

60 ：

ピタパをポストペイオンリーにした弊害が表面化したようなものだな。
パスモのようなやり方にしておけば、今頃磁気カードは激減しているだろう。
スル関カードの阪急バスでの使用停止は弊害それなりに出るぞ。
しかも、京都市バスじゃ今もＩＣカード使えない有様なのに。
阪急主導が裏目に出ている。

61 ：

＞52
ハッピーバス柄のカードは券売機にも売ってるよ。
手売りは確か3000円だったような・・・

62 ：

忍頂寺線の紙回数券、継続するのかなぁ。殆ど抹殺された存在だし。
阪急系と神姫の共同運行線で、阪急のみ磁気カード使用可の路線があったけど、どうなることやら。
そのまま放置プレイか。

63 ：

>>58>>60
迅速に磁気→ICに『完全移行』する事に（客の視点からの）メリットはあるのか？
PiTaPaに付いてなら当該スレで散々議論されているし、分からない人間が行って
適当に書いてもすぐに論破されると思う。
PiTaPa 21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1310653504/l50
PiTaPa 20も参照のこと
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/train/1294025242/l50
>スル関カードの阪急バスでの使用停止は弊害それなりに出るぞ。
>しかも、京都市バスじゃ今もＩＣカード使えない有様なのに。
これについては全くもって同意。
>阪急主導が裏目に出ている。
いつまで阪急主導なんだよw

64 ：

>>61さん
ありがとうございます。それは、京都駅でですか？

65 ：

阪急バス、マジで磁気カード止めるんや…
先走りしすぎやろ。
スルッとＫＡＮＳＡＩ加盟社局すべてがＩＣカード対応になり、みんな足並みを揃えてから磁気カードをストップするのが筋やろ！

66 ：

使い勝手が悪くなるな

67 ：

＞64
京都駅にあるかは運しだいですね。
大概入ってるけど、入っていないときもあるし。
でも券売機の台数が多いから入ってそうなイメージがあるけど・・・
よその駅には入っていることもある。

68 ：

67補足
でも今の図柄は基本「10系50系」と「ハッピーバス」だろうし売り切れって事はないと思うよ。
今の券売機では前の10系3並びやハイブリッドバスのカードの在庫を放出してるのかもしれない。

69 ：

>>67.8さん
ありがとうございます。とりあえず行ってみないとわからないようなので
来月ちょっといってきます。

70 ：

自分は前スレや「【全国】ICカード総合スレ　Part3」で何度か発言したが、
阪急バス＆阪急田園バスの撤退は、このスレの諸氏もかなり問題視しているようですな。
前スレ（Part6）
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/train/1293152430/l50
【全国】ICカード総合スレ　Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1262527731/l50

71 ：

中途半端に一部の会社が抜けるのは混乱の元

72 ：

>>71
激しく同意。
しかも阪急系の会社。
水戸、尾張、紀州から謀反人が出るようなもの。

73 ：

ついでだけど、阪急や能勢電の駅で（他の会社でもあったかな？）
駅員と対話出来る機械が券売機や精算機の周辺に設置されているけど、
あれ使った事がある人いる？乗車券やカードを置く場所もある。
名鉄では昔からそのようなのがあるとも聞く。
（自動改札ばかりの無人駅で非磁気券の客が出入りするようにするため？）。
他社でもそれを導入するのか、カバーを被ったままの何らかの機械が
改札周辺などに設置されているね。

74 ：

PiTaPa作ればいいだろ

75 ：

>>73
μだと、ドニチ乗越がまったく対応できす、全てインターホン経由で精算だったけ。上飯田接続と上小田井接続が判断できない。
精算額が確定すると、駅員が遠隔操作で精算機に投入金額をセットして精算するの。
近鉄でも何度か使用している。遠隔無人駅。ファミリー公園で非磁気券（週末フリー）・・・・・
問題は神鉄でイコカチャージ機のない遠隔無人駅があったような。残額不足だと駅から出られない（ｗ
水間もチャージ機がなかったような。岡電@Pitapa使用でオートチャージされたとき、あの運賃箱喋るんだと。
イコカだとチャージできないらしい。どうするんだぁ＞岡電。地元組はハレカ使っているから問題なしか。

76 ：

>>75
>イコカだとチャージできないらしい。どうするんだぁ＞岡電。地元組はハレカ使っているから問題なしか。
運転士が乗車地点を尋ねて現金払いさせればいいだけじゃない？
路面電車やバスはキャンセル処理しなくても次使えたはず。
キャンセル処理が必要なら運転士に「JRの駅で処理してください」の紙片を持たせてると思う。

77 ：

>>75
＞神鉄でイコカチャージ機のない遠隔無人駅があったような。残額不足だと駅から出られない（ｗ
管理駅にインターホンで駅員に事情を話して駅員に当該駅まで来てもらって
処理してもらうらしいよ
そのようは貼り紙を見たことがある

78 ：

近鉄、新柄の３０００円カード松伯美術館、発売してます。

79 ：

>>74
すべての社が導入していない内に阪急バスが抜けると言っているから問題視される。
旅程内に阪急バスとPiTaPa未導入社の両方があり、全区間をカードで移動する場合は、
もう1枚のカードでは行けなくなる。

ところで、スルKAN導入バスでスルKAN導入以前からカードシステムを採用していた
社ってあるの？

80 ：

>>79
奈良交通。
昭和の終わりギリギリにバスカードが導入された。
当然スル関非互換。回数券も原則バスカードと統合されたりしていた。

81 ：

奈良交通のバスカード機器は縦長で、独特の形状のものだったね。
珍しい機器の使い方も多くて、前扉に付いている1台の機器で、
・上から挿入すると運賃支払い、下から挿入すると乗車地記録　とか
・終点まで2区間運賃の前払い路線で、上から挿入すると190円、下から挿入すると170円減算　とか
変わった使い方を色々していた。

82 ：

>>79
調べたところこれくらいかな
奈良交通1989年〜
大阪市バス1990年〜地下鉄1区と共通の回数券カード
京都市バス1993年〜京カード
神戸市バス1997年〜
近鉄バス1998年〜スル関以前に導入は鳥飼営業所のみ
和歌山バス・和歌山バス那賀1998年〜（これ以前に1988年〜シャトルバス専用カードが存在）
南海バスは現行のものと異なる方式の堺シャトルバス専用カードが1987年〜スル関導入時まで存在

83 ：

こんな人は少ないと思うけど、阪急バスをメインに利用している
スルッとＫＡＮＳＡＩカードを何枚も持っている人は災難だね。
時間をかけて鉄道などで使うか、安くなるけど金券屋に売るかだね。

84 ：

>>83
阪急バスしか使わない人は、バスカード使ってると思うけどね。
川西の清和台とか、茨木のサニータウンの人は、阪急バスの後はJRで大阪まで出る人が多いから、
スルッと関西は意外に使い道がない。だからヲタ以外は元々持ってないだろうな。

85 ：

hanicaのガイドブックをもらってきたんだが、大阪市内・神戸市内の区間だけを乗る場合は
わざわざ整理券を取らないとダメなんだな

86 ：

↑は阪神バスの話ね
今のスルッとKANSAIカード・回数カードのほうが便利だな

87 ：

>>86
公式にも案内出た。
http://www.hanshin-bus.co.jp/ic-card/hanica_guide.pdf
北大阪線は均一200円だから、ここは整理券なし？

88 ：

>>85
現在は特区内に入ると200円を自動減算で210円になる場合は自己申告だけど、
hanicaだけ取扱が違うというのもややこしいし、hanica導入後は他のカードも逆になるのかも？

89 ：

>>75-77
有り難うございます。
航空機の改札機には、IC読み取り部分かその付近でバーコードなども読み取るものがあるけど、
鉄道の非磁気券もそのような形で機械で対応出来ないんだろうかね？全てではなくても。
コピー防止のために透明のバーコードを使えば出来るかな？
※郵便物は機械での仕分け時に透明のバーコードが印刷されている
※初期の自動改札はバーコードなどを読み取っていた（特にきっぷ）
>>80-82
有り難うございます。
奈良交通は以前から独自のシステムを導入しているからスルKAN磁気カードを
導入出来なかったかのように思っていたけど、営業上の理由でやらなかっただけで、
やろうと思えば出来ていたのかも知れないですな。

90 ：

>>89
ヨーロッパの長距離列車ではネット予約したチケットを、自分でプリンターで印刷して持参するという
手法が主流になっているけど、そこには2次元バーコードが印刷されていて、車掌はそのバーコードを読み取っている。
でも日本では磁気+ICの制度を確立しているから、非磁気券は磁気化を進めるだけで、バーコード方式には進んでいかないと思う。
>>89
奈良交通のバスカード機器ではスルKAN磁気は扱えなかったと思うよ。
印字機能も無かったし、打孔も%方式で残額10%ずつに対して行うというパールカードと同様の方式だったから。
（例えば5700円のカードなら570円ずつ残額が減るごとに1つ穴を開ける）

91 ：

らくやんカード
『サウンド・オブ・ミュージック』発売！
http://www.shiki.jp/navi02/eventinfo/017022.html

92 ：

>>83
俺も阪急バスの比率が高いので、正直痛い。
ちなみに今は５年前に買ったスルッとKANSAI各社カードを消化中。

93 ：

川西でバスと福知山線を乗り継ぐ人には悪い話だね。
もっとも、バスカードを使っているはず。

94 ：

和田新監督のらくやんカードはまだか？

95 ：

>>94
いずれは出るだろうね。

96 ：

阪神は懐かしの風景シリーズは打ち止め？

97 ：

阪神も色々出してくれるけど、シリーズ物の展開が…
懐かしの風景や、５３次シリーズも最近出てないし。
電車シリーズも続編を期待しているのだが。

98 ：

ガイシュツかもしれんが
「KOBE de 清盛」エスコートカード
http://www.sanyo-railway.co.jp/railway/topics/detail.html?topics_id=298

99 ：

らくやんカード、懐かしの風景「濱甲子園停留場」発売。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

素行不良の鉄道趣味者をクズ鉄と呼ぼう (267)
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ35 (597)
【ブラタモリ】●●【鉄道版】 (537)
【JR四国】松山駅【伊予鉄道】 (232)
鉄ヲタが飛行機に乗って感じた事を語れ！14便 (253)
お召し列車スレッド 9号車 (877)
--log9.info------------------
提督の決断�T〜�W　改造スレ (889)
【PSP】MHP3コード解析 Part9【CWC】 (561)
PSP改造教えてください (761)
【xk3y】XBOX360 ODE/ODDE 総合 Part2【x360dock】 (614)
EZ-Flash V/i＆Plus その20 (863)
【アマガミ】森島はるか 19【ダックンパンツ】 (890)
【アマガミ】絢辻詞31【だからまたそのうち、ね】 (436)
聖剣伝説3のリースたんファンスレッド（第18スレ） (748)
零〜刺青の聲〜の鎮女スレ 刺青木 参本目 (772)
ペルソナ3のエリザベスはﾒｷﾞﾄﾞﾗｵﾝでございますｶﾜｲｲ11 (367)
【東方】藤原妹紅アンチスレ (617)
【TOV】ユーリアンチスレ17【ヴェスペリア】 (321)
ｼｭﾀｲﾝｽﾞｹﾞｰﾄの牧瀬紅莉栖はヽ(*ﾟдﾟ)ノｶｲﾊﾞｰｶﾜｲｲ 91 (752)
TOVのユーリは兄貴ｶｯｺｲｲ マジでいい加減に46よ (587)
ぷよぷよフィーバーのシグに萌えるスレ8 (424)
【教会に着いたら】バイオ6のヘレナはｳｻﾞｶﾜｲｲ【話すわ】 (323)
--log55.com------------------
バスケ4選手の買春、朝日新聞のスクープだった！ [945517963]
バスケ日本代表、1人9090円！ [668785418]
アジア大会バスケ日本代表4人､選手団公式ウェアを着て現地で買春して処分､即帰国　いずれもBリーグ所属選手 [597533159]
【緊急】アンコン事案 「杉田水脈」のスレッドをニュー速に立てるとスレストではなくスレ削除されることが判明 [425021696]
大阪府警「あっ！もしかして空き家に隠れているのでは」富田林脱走 [319726179]
【悲報】　オタク、乃木坂46と一緒にゲーム出来る券ゲットする為に600万円ぶち込む→爆死し金ドブｗｗｗ [486699244]
安倍ちゃん 「アベノミクスのどこが失敗なのか具体的に答えられる？民主党の時よりは良くなっているんだが？」 [324064431]
【未開】甲子園金足農業のエースに470球投げさせた秋田県人、試合を見ながら感動で涙を流す…。少年の体ぶっ壊してそれで感動？えぇ… [235021461]