鉄ヲタが飛行機に乗って感じた事を語れ！14便

1 ：2012/12/08 〜 最終レス ：2013/02/06

スレタイの通り、鉄ヲタが飛行機に乗って感じた事、
感動した事、驚いた事etcを語っていくスレが、 なんだかんだと14個目。
国際線、国内線、空港、機材、民間機、軍用機、ジェット機、プロペラ機、
セスナ機、ヘリコプター、飛行船、パラグライダー、
スカイダイビング、バンジージャンプ、エアレース、
パイロット訓練用のシュミレーター…。
飛んでる乗り物に乗ったり、自分が飛んじゃったり、
自分の操縦で飛行機を飛ばしたりした事でも良し。
前スレ
鉄ヲタが飛行機に乗って感じた事を語れ！13便
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1328600963/l50

2 ：

過去スレ
１便 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1123256533/
２便 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1129904345/
３便 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140051724/
４便 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151040258/
５便 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1161446712/
６便 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1177183451/
７便 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1193238048/
８便 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1215251850/
９便 http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1232735952/
10便http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1263315332/
11便http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1298747009/
12便http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1312033997/

3 ：

飛行機と新幹線の交差シーンって、写真とか動画で撮れるかね？
国内で唯一これが可能そうなのは、箱崎あたりで山陽新幹線と
交差して低空でアプローチしてくる福岡だけだろうけど。

4 ：

新大阪駅なんて伊丹空港に向かって上空をばんばんアプローチしてくるけど

5 ：

新大阪上空は、福岡に比べるとまだ高度高いんだよ。

6 ：

>>3
厚木基地なんてのは、だめか？

7 ：

全日空　ソウル〜成田　廃止！
ttps://www.ana.co.jp/pr/12_1012/12-159.html

8 ：

>>7
A320を機材に充ててるぐらいだし、
飛ばす気がなかったのだから寧ろ廃止するのが遅いくらい。

9 ：

庄内空港のwebページにつながらないねぇ・・・

10 ：

>>7
羽田線は順調なんかな？
各地方にもにソウル便が出てるし（韓国側の航空会社がほとんどだが）
成田〜ソウル線をANAが維持する必要はないということか

11 ：

今は共同運航が普通になってるし問題ないのかと。
ＪＡＬが再建の過程で、関西空港から香港や北京線を廃止したのは思い切ったなと思った。
共同運航といえば、ＪＡＬでオーストラリア便を予約すると、共同運航がＬＣＣのジェットスターになる場合もあるよう。

12 ：

>>11
ＪＡＬなんて関空発着便なんて全くやる気ないだろう。
むしろ全路線をジェットスター系に移管したいんじゃないの？

13 ：

スタアラ系でスペイン方面に乗り継ぐとスパンエアにあたることがあった
これもチャーター運行ベースのLCCから始まった航空会社じゃなかったかな
メジャー化した後もサービスはLCC風味だったけど倒産しちゃったね

14 ：

ジェットスター運航だと、手荷物や機内食は有料って訳だろうか。
コードシェアなら、運航会社のサービスです！なんて記しているじゃん。

15 ：

ＡＮＡがスターフライヤーの筆頭株主に、だと
ハゲタカファンドから株をまわしてもらったらしい
あまり喜べない話だが

16 ：

スタフラが羽田の枠をがっぽり確保した直後だけに微妙だな

17 ：

航空機の寿命って相場はどの程度なんだろ。
鉄道なら在来線なら３０〜４０年持てばいいところだし。
大手私鉄でも５０年越えが大量に残っているところはあるが。
倒産したがオーストラリアのアンセット社の７４７はかなりボロかった。
最大手のデルタでもボロは多いが。

18 ：

エアフレームは運行に耐えられても
騒音規制に引っ掛かって改修するのは金が掛かるから駄目
とか
経済性が悪すぎるから使い手がない
って感じでどこを寿命と考えるかによる

19 ：

在来線との比較は合わないんじゃないの、新幹線とならともかく。
ただ、ボロでも良いならB767の初就航は30年前だし、B727なんて50年前だろ。

20 ：

老朽化や性能以外の事情が作用するのね。
ＡＮＡのＡ３２１も退役が早かったもあるね。

21 ：

Ａ320は中途半端な機体だったな、エンジンはＡ320と違うし。
名古屋（小牧）⇔福岡線で乗ったけどＡ320と違って安全設備の紹介がＣＡの尾根遺産
がするんじゃなくて上からモニターが降りてきた。
機内もＡ320とは雰囲気が違った。
たしか尻もちついた機体があったね。

22 ：

>>21
訂正最初のＡ320はＡ321の間違い。
スマソ。

23 ：

エンジンなどの整備性で先に引退といったところかな。
定員ではB767より少な目でチャーターによく使われてたと思う。
ANA自身もいずれA320はどうするつもりなのかな。

24 ：

耳が痛い

25 ：

ずっと鉄オタだったけど、5年前に初めて飛行機乗ったら即惚れたわ。
今では生粋の飛行機オタ。鉄道なんか捨てたわ。
男なら飛行機！ 空にはロマンがいっぱいだ！！

地上で^ラ走ってる鉄道の何がいいのか分からない。

26 ：

そういうの生粋っていわないしｗ
自分が乗った区間を空から見られるんで面白いけどな
飛行機でちゃちゃっと飛んで遠方のガラガラの普通列車に揺られる、これこそ幸せｗ

27 ：

チャッチャと飛んでしまう国内線ならまだしも、太平洋越えやユーラシア大陸越えは
ヒマだぞ〜〜〜

28 ：

>>26じゃないが、そういうジッと我慢の子の後には、まだ見ぬ海外の鉄道が待っている、
というのも醍醐味の一つ。

29 ：

ユーラシア超えが暇とか若いねぇ
俺は機内で適度に寝ないと時差ボケというか西行きで1日が30時間以上に伸びたり
東行きで2日まとめて40時間とかに体がついていかんわ

30 ：

8000番台の電車を見ると同じ番号の機材を思い出す

31 ：

各停鈍行的な南回りヨーロッパ線に乗ってみたかったなあ…
と思う若者がここに

32 ：

モスクワ経由のパリ行きなんてのもあったね。

33 ：

>>23
Ａ320は徐々にＢ3-700,800と交替で退役。
しかしまだしばらくは飛び続ける。

34 ：

Ａ321はたしかＡ340を購入する代わりにＡＮＡが買わされたんだろ？
対ユーロ貿易不均衡解消かなんかで。

35 ：

>>31-32
今でもいけますやん
モスクワ経由はアエロフロートが日本線がA330で
西ヨーロッパ線はA320系統になってロシア機じゃないから趣味的にはどうかな
A320じゃなくてTu204買ったれよと思うんだが

36 ：

昔の中国の国内線は一気に目的地まで行かず、ルート近くにある主要都市を経由する形態の運航だったよ。
バッタなんて揶揄されていたはす。
北京〜上海とか今の新幹線(５時間？)の方が早いはずだったよ。

37 ：

ロシアや中国開発の旅客機ってモノとしてはどうなんだ？
日本ではあまり馴染みがなくてよく分からん。

38 ：

>>27
飛行機は離着陸以外は基本的にヒマ。
大垣夜行の方がまだ車窓が見られるだけマシ。
「Time to Destination 9:50」みたいのを見ると
本当にうんざりする。

39 ：

>>37
中国でツポレフ１５４に乗ったことがある。
ウルムチ〜カシュガルまでだったけど、機内は普通に座席が並んでるが
ところどころ席のリクライニングが壊れていて腰を掛けただけで倒れてくる
ような代物でそこいらで中国人が言い合いしていた。
座席の間隔は狭かった窓側に座ってるとトイレに行くときは横の二人が出なければならない。
離陸時にものすごい爆音とＧを残して離陸、飛行中は夜出発だったので
真っ暗闇の中を約二時間飛んでいてちょっと怖かった。
カシュガルの空港に着いた時にはほっとしたよ。
他に２回中国の国内線に乗ったけど中国民航系だったのでエアバスとボーイング
だったので旧ソ連の航空機に乗ったのは最初で最後。

40 ：

中国のエアラインというとかつてはトライデントに乗れるというイメージがあったが古いな

41 ：

>>40
今じゃエアバスとボーイングの重要なお客様になっちゃったし。

42 ：

旧ソ連や中国の飛行機がエアバスやボーイングだなんて昔じゃありえなかったしなｗ

43 ：

中国なんか購入どころか国内製造もやっているよ。
最近では中国企業によるジェット旅客機を作るようになったね。

44 ：

中国は古くはマクドネルダグラスと共同で国内向けにＭＤ82を供給していた。
エアバスの中国天津の工場ではＡ320が作られてるし、ＡＲＪっていう100人乗り
前後のジェット機を作ってすでに供給している。

45 ：

支那はいずれ新幹線みたいに自国の開発品として売り出すんだろうな

46 ：

日本のMRJは販売は厳しいかも。
燃費や性能は良いようだが。

47 ：

２０１６年の初飛行を目指して中型機を開発してるんだろ？＞中国

48 ：

Ｃ９１９って機種だね。
価格次第ではＡＲＪ２１を含め中国機が出回るかも。

49 ：

(´･ω･`)ＭＲＪはＡＮＡは買うのに、ＪＡＬは買わんがな。

50 ：

JALがエンブラエルにするのも無理はないと思うけどな

51 ：

エンブラエルを入れているのにそれの代わりにＭＲＪを買わなければならない理由もないしね。
ところで、中国の新幹線で北京から広州まで２３００キロつながったらしい。
８時間で走り抜けるなどかなり早いと思う。

52 ：

俺がもし経営陣ならMRJ２機種よりE-170やE-175をチョイスすると思う。
一時期より緩和されたとはいえ円高傾向のままも大きいかと。

53 ：

ERJを今から買うなら数年で元を取らないといけない。
MRJが登場して、ERJのリエンジンタイプが登場すると、
2020年代には現行ERJは不良資産になっちまう。

54 ：

エンブラエルはアメリカの航空会社も多数導入しているからな、
この実績はなかなか揺るがないな。

55 ：

今は亡き西瀬戸エアリンクに
ここの機材が入った時は
「何それ？」だったのが
メジャーになったもんだな

56 ：

>>53
まだ海のものとも山のものともつかぬMRJを買うより
定評のあるエンブラエルの方がリスクが少ないでしょ

57 ：

>>55
そういや、そのバンデランテもJAL系列のJ-AIR時代があったんだっけ

58 ：

>>57
確かそうですね
朝日航空から
JALフライトアカデミーへ移行した時に
機材も一緒に言ってたと思うので
J-AIR時代があったと思います

59 ：

スカイマーク、関西空港から二度目の撤退だそう。
復活後は「関空割」など便利で安い券も出てたのに。
空港会社も路線改廃リスクがあるから、拠点にする会社を欲するんだね。
鉄道と違って頻繁にダイヤ変更の多い業界だし。

60 ：

>>59
伊丹でも前科がなかったっけ？

61 ：

>>60
伊丹撤退の直前に
うまくいく、撤退、うまくいく、撤退…
乗ってくれへんかったらもう撤退やで〜
みたいなＣＭやってたな

62 ：

スカイマークは関空だめでも、神戸がある
・・・どうなんだろうな？

63 ：

スカイマークは関西の拠点は神戸みたいなものだしね。
関空は札幌と那覇だけで撤退の影響は少ないのかも。
スカイマークは、安いチケットでも普通運賃との差額を出せば便変更できるのはいい点だよ。

ところで、プロペラ機（ＡＴＲ７２）による国際線はいかがかな？
ttp://www.ishigaki-tour.com/taiwan.html

64 ：

>>63
昔、YS11による福岡−釜山があったな。JALカラーのJA8717が専属で。

65 ：

沖縄は中国台湾路線が意外と充実しているね。

66 ：

だって台湾は沖縄の事を未だに琉球って言ってるんだぜ。

67 ：

>>64
昔KALが大阪ー釜山にYS飛ばしていた

68 ：

沖縄では、初鉄道が、台湾や香港の人が多い。
俺も、初新幹線は、桃園〜左管(高雄)だった。
昔の若者は、東京に行きたがったものだが、今では負け組の行き先だとか。

69 ：

外国に行けば那覇はまだマシな方だよ。
欧州・北米以外の空港アクセスはタクシーが一般的。

70 ：

>>59
スカイマークの歴史は路線開設、撤退の繰り返しの歴史だからな。
開設以来、一度も撤退せずに安定的に飛んでる区間って、羽田−福岡や千歳のような別格の路線を除けば、
実はそんなにないのでは。

71 ：

>>70
あれだけ撤退を繰り返すＢＣ級の会社でも、新規路線の免許や羽田の枠が貰えるとは

72 ：

スカイマークは失敗必至と言われてた茨城空港をそこそこ成功にした功績だけは認める

73 ：

スカイマークは羽田〜長崎とか茨城〜那覇みたいな経由便に乗ってみたいんだよなぁ
単なる乗継だったらつまらないけど、あれって一度降ろされるの？

74 ：

他社の経由便なら降ろされた。
機内で待っていてもつまらないと思うよ。
それに清掃などの邪魔だし。

75 ：

>>73
茨城経由（千歳〜中部か？）で降ろされた記録あり

76 ：

>>73
羽田〜長崎は神戸で一旦降ろされる
降りたところで係員が「←神戸　長崎→」って手書きのプラカード持ってるｗ
神戸の方に行くと到着ロビー、長崎の方に行くと搭乗待合室
羽田〜神戸より羽田〜長崎の方が安いチケットが売れ残るらしく、
羽田〜長崎のチケットを買って神戸でいなくなる客がいるらしい

77 ：

かなり昔アメリカに住んでいた時、国内線が片道より往復の方が安くて
往復だけを買って復路放棄でいいじゃんと思った。
日本でも国際線ならそうだけど。

78 ：

たしか航空保安の規定で、給油作業を行うときは
客が機内にいてはダメな筈
だから経由地で給油がある場合は下ろされる
給油が無ければ、機内に残してもらえることもある

79 ：

>>78
客は機内にいてもいいはず。
ただし、シートベルトは外せと言われるが。

80 ：

給油中の安全確保もあるだろうけど、全員降ろすのは経由地で降りる客が
爆発物を仕掛けて逃げるみたいなことを避ける面もあるだろう。
降りている間に機内を点検。

81 ：

>>78
規制緩和とか何とかで、それも６０歳以上のパイロット二人組（正・副）OK
と同じく緩和されたんじゃなかったっけ？

82 ：

>>81
経由便の話じゃないけど、
始発空港でも、給油作業が終わらないと客を搭乗させずに待たせてるから、
何らかの規制は有るんじゃないかと。
航空会社の自主規制かもしれないが。

83 ：

会社による取り決めといえば、夜間の着陸時に照明を落とす会社とそのままの社があるね。

84 ：

>>83
ジェットスタージャパンの便に乗ったら、離着陸時は日除けを上げるよう指示していた。
機内を暗くして外を見やすいようにして、いざという時の避難に備えているのかも。

85 ：

>>83
かつてのTDA/JASは真っ暗にしてたね。
他社も照明を落とすけど、タイミングや程度は乗員によっても異なるのでは。
リクライニングを戻すタイミングなど、昔に比べて早くなってきてるね。
昔だとファイナルアプローチに入る(喫煙可のときは禁煙サインが点いたとき)
着陸7〜8分前だったけど、今は15分くらい前から戻すようアナウンスが入る。

86 ：

飛行機は着陸の２０〜３０分前に微妙にガクっとなるのがいい。

87 ：

巡行高度から降下を始めるタイミングか？
エンジン音が低くなるのでわかる

88 ：

鉄ヲタの癖に、鉄道系カードを持たず航空系カードしか持ってない奴ｗｗｗ
私です…。

89 ：

静岡民にとって飛行機とは縁のないモノ…
ことしこそ飛行機乗って遠出するんだ…

90 ：

>>88
持っているのはJALカードSuicaか、ANA VISA Suicaとかいうオチを期待、、、

91 ：

>>90
その通り！ANA-Suica使ってますｗ
Type IIカードだから鉄道系カードとは言えないと思う…。

92 ：

俺は航空系だけで鉄道系はないな
ＡＮＡカードの子カードのＰｉＴａＰａを持っている程度。

93 ：

俺はANA ToMeカード、名古屋民なのにw
株主なんだからmanacaチャージでマイルが貯まるANAカード出してくれ、名鉄さんよ。

94 ：

鉄道と違い、不規則な揺れ怖い。
離着陸は、緊張して全身に力が入る。

95 ：

>>89
静岡空港が出来たのに？

96 ：

>>95
しぞーか空港あっても行くところがない人多いんじゃない？
東京とか大阪便がないからほぼ旅行専用

97 ：

静岡空港は路線数や便数面で使い勝手がよろしくないな。
着陸時の機内照明で、ピーチもＡＮＡのように暗くしないな。
誘導等が灯り９０秒ルールに対応できるなら問題ないのだろう。

98 ：

鈴与空港なんか立地的に不便極まりない上に便数無いんだからあっても意味ないよ。

って言うと茨城の人に失礼かw

99 ：

東京〜静岡空港のバスを５００円で走らせるとかやらない？
空港は造るより運営が大変と昔の関空会社の役員が言っていた。

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