【家族か？】誰が介護すれば親孝行か【施設か？】

1 ：2011/11/08 〜 最終レス ：2012/12/06

>>1の持論
1)介護は、医療と同じくらい専門性が必要。
2)医療が必要な人に専門家による医療を受けさせず、素人家族による医療をする行為は、
医療を専門家にやらせるより親不孝。というか虐待。
3)よって、介護は素人家族ではなく専門家(例えば特養)がする方が親孝行。

2 ：

>>1
じゃあ例えばうちみたいな何かと中途半端なGHに入れるのは親不孝って事ですね、わかります。

3 ：

親孝行と姨捨（自死）は同列の価値を持つ
家庭機能の外部化が進んだ現在、介護に親孝行を求める（子によるもの）のは愚問だぞ
削除依頼しろ
クソスレだ

4 ：

>>1
利用者が1さんと同じ価値観なら問題は無いと思います。
問題となるのは、利用者が子供による介護を希望している場合では？
専門家による介護に質は劣っていたとしても、子供による介護に
勝るものはないと親が思っている場合、それに答えないのは、
「孝」の徳目に照らして考えれば、親不孝になるのでは？
「故父有過、子三諫不聴、則隨而號之。」『史記』

5 ：

老いては子に従え

6 ：

いじめられてる子供を見殺しにした親は
介護施設で自分が虐待を受けた時に見殺しにされます
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/edu/1319047295/l50

7 ：

>>5
4の『史記』の引用(儒教道徳)と5の江戸かるたの文句(庶民道徳)が
矛盾する正反対の価値観のように思えたので、気になって調べてみました。
「老いては子に従え」の由来は、儒教・仏教に言う女性の「三従」にあるようです。
三従とは、「女性は、婚前は父に、嫁しては夫に、夫亡き後は子に従うべき」という
考え方で、古くはインドの『マヌ法典』に、中国では『礼儀(ぎらい)』に書かれているとか。
男尊女卑が良いとは言いませんが、「老いては子に従え」が女性限定とすれば、
4に書いた『史記』の引用と矛盾しないことになりそうです。

8 ：

>>6
結局が薬局が南極、何が言いたいの
？

9 ：

　　:∧,,∧:
　 :(´ω｀*):　ﾐｴｺｻﾝ､ﾒｼﾊﾏﾀﾞｶｲﾉｳ…
　　:ノヽV ）:
　 ｜　:< < ::

10 ：

親はやはり家で介護したかった・・・
自分がされるとなると　下の世話　身内も他人もいやだ・・・
世話を掛けたくないキモチ・・・
出先で・・職員がパーキンソン病らしき人を　怒鳴り付けていたのを観たので
怖かった・・・
昔の＜白衣の天使＞は　何処かには居るのだろうが・・・

11 ：

>昔の＜白衣の天使＞
の師長の成れの果ての方なら、うちの施設の利用者さんとしていらっしゃいますが？
それはもう、白い巨塔にでも出てきそうな総合病院で沢山の部下を従え統括していたバリバリのヤリ手
だったらしい（当時の写真とかも見せてもらって話された訳じゃないから本当かどうかは知らないよ）。
昼夜せわしなく徘徊しては時折自分でカギ開けて脱走（あ、いや「施設外徘徊」というのか）かますほど
だったが、骨折して寝たきりになってから通常の食事形態が困難になり、拘縮も進み、ターミナル導入間近。
そんな姿が面会に来る家族には耐えられず、一回半泣き顔で「また前みたいに歩き回れないんですか！」
「看護師長やってた母の足腰がこんなにヤワな訳ありません」「施設さんの方でもっと何とか工夫出来ない
んですか！」などとすがるように迫られた事がある。俺らも神様じゃないんだからとか思いつつも、なんか
家族のそんな態度見てたら「この人的には、こんな施設に入れて『親不孝』だったのかなぁ」とか思った…。

12 ：

>>11
特養さんですか？
家族の希望から考えると、特養より老健と思われますが、
特養さんだとすると、家族の要望に矛盾を感じますが・・・。

13 ：

>>12
>>11です。特養じゃなくてGHです。胃ろうや吸入とかまでに至ってない以外は、特養みたいな対応です罠。
今朝方、「NHKラジオ深夜便」の終盤のコーナー「明日への言葉」でちょうど触れてたけど、やはりどんな
状態になっても、いきいきバリバリだった肉親のイメージがあるから、例えばターミナルの状態でも、
何かの弾みで復活してくれるんじゃないか（特に今の医療や介護の力ならそれも不可能ではなくなって
きている）という希望を抱いてしまう、それが普通だ（血が通い長年生計をともにした肉親なら尚更）、と。
それを聞いた時、>>11に書いた利用者さんの家族の事思い出しましたね。
で続けて言うには、絶望の中に少しでも見出だそうと必死な家族には、当然（希望は希望としても）現実は
見て受け入れてもらわないと、これから先にどうなろうと前には進めない。その為には
当然支えが必要だが、支える役割をする人ほど、他に支えが必要になってくる（チーム体制などで）、と。
親孝行云々からスレ違いになってきたけど、そういった家族へのケアもしっかり視野に入れないと、もし
「その時」の後とか、「やっぱり、（いくら自分ではみれないとはいえ）こんな施設に入れて任せた自分が
親不孝だった」みたいに悔いを残すような状況になってしまうのかな、なんて思った今朝のわし。
じゃあどうするか、って案件…そりゃもっと専門家の意見を聴いてカスタマイズして採りいれるのがベスト
なんだろうけど、みんな基本自分自身でいっぱいいっぱいで他人を支える余裕もクソもない現状。
こればかりはどこも共通して一緒くさい。

14 ：

>>13
>支える役割をする人ほど、他に支えが必要になってくる（チーム体制などで）
プロで自分の食い扶持守る気があるなら、人に頼るな。自分で資格も取って知識も耐性もつけて
最前線に立つ者はわんさか居る。甘えられても、甘えるな。もう一回言うが、プロならそれぐらいの
工夫も出来なくてどうする。無理なら最初からやるな。現場が混乱して迷惑するだけ。
介護の仕事を選ぶのも、就職するも、そこで壁にぶち当たるも、心身を壊すも、全て自己責任。


てのが、厚生労働省の本音ってとこだろうよ。
あ、ちなみに俺は勤め先みたいな施設に入れる事ほどの親不孝はないと思ってますんでw

15 ：

>>13
グループホームさんでしたか。
しかし、グループホームさんに身体機能のアップを望むのもどうかと。
身体機能のアップを望むのであれば、グループホームに戻る前に、
急性期病院→リハ病院→老健ですよね？
そのルートを選ぶか選ばないかは家族の選択のはず。
環境変化による認知症悪化を懸念して、急いで元のグループホームに
戻るのも一つの選択だけど、それは身体機能のアップには
不利だということは誰かが説明してるはずですよね？

16 ：

>>15
>>14です。
入所当時はガンガン動き回っていくらでも施設外徘徊してた（在宅時分には昼夜問わずどこからでも出て
行っては警察の世話になった）ぐらいだから、基本的に今みたいな事になるなんて思ってもなかったん
でしょう。もちろん全く読めてなかったら施設失格だから、将来的にこうなった時には、みたいな説明
ぐらいはしてるはず。だけど、施設側から適当に読み合わせをしただけか、矢も盾もたまらない家族が
その時々でまた考える、今はとりあえず（他に空きはないし）、みたいに受け流したかのどちらかっぽい。
ゆっくり選択もしたかったかもしれないけど、状況が許さなかったとも考えられなくもない。

それを考えた時、改めて「親孝行って何？」って考える。

17 ：

>>16
例えば、施設介護が必要な場合、良い施設を選ぶのは親孝行かも。
ただ、その施設で自分の親だけが良い待遇を得られれば良いとか、
施設の役割や限界を超えた良い待遇を要求したりするのは、親孝行
かもしれないけど、他の「徳」が足りないのだと思います。

18 ：

>>9
婆ちゃん、さっき食べたでしょ。
ご飯の後にバナナも食べたよ。
もう寝る時間だよ。遅いから寝ようね。
明日起きたら朝ご飯食べようね。

19 ：

事の内容をはなしをしたら
看護師いわく、不安で体調不良になるのはあることだからね、
ペースメーカーいれてるぐらい
心臓に負担が人より大きいのに診察で
不安な時に相談するような内容じゃないよねって言ってくれたのは、
俺の考えがおかしいのか？と思っていたから少しは救われた気がした。
自宅に来る看護師、ヘルパーは親父が入院していた二週間は
夕方自宅の用事をしていようが、夜だろうが母親の様子が心配だから、
親父の心拍数、血圧落ち着かなくてまだ帰れないと
俺が電話すればみな一同に会するほど直ぐに飛んできてくれて、
俺が親父の様子が落ち着いて帰ってくるまで自宅で母親と一緒に居てくれる
ぐらいで、感謝のしようがないのに…
なんだこの糞医者と、糞ケアマネ。仕事したくねーオーラめいいっぱいでてる
話の内容。
患者を目の前に、家族がやらないから処方箋だけ出して
放っておく医者とかこの世に存在してるのが信じられないわ。
リーマンで経営側＜経営者じゃなく＞で仕事の無駄だの、ボーナスの査定だの
人の話やらなんやらで判断をしなきゃいけなかった立場だったから
この下手くそすぎる仕事、話の仕方も下手くそ、説得も下手くそ
その基本に仕事したくねーが丸見えな人間が
人の命にかかわるような事をして良い人間なのかいいか疑ってしまう。

20 ：

家族が看るのが当たり前

21 ：

>>15 そうだよネ、そうよ、そうだYo！、、兎に角３P立話視環境妄想電車地獄あるいは天国編は、ぴたんとぐちゃぐちゃくっちゅんToハマルと！
ある意味凄いのよ！
○３嚇□未だにオンNa！が集まるし、Ya郎！も、お！モ！ホ！モホレ！ゲエ、ゲイだ！ぜ！胃Ａーイってね（氷の美熟Ｎｏ！微笑、日焼け汗）
立ち話バックオーライ助手席な腕触れるだけで君にムネっきゅんの体視看でのプレイはヤミツキだわよね（爆発）
危なく御礼、身体どころか心の問題、売るとこだったよｗ
09３も凄いけどね
ﾌｧｯｸでファックス、ファックスョン、大地魔王、小悪魔ピリ辛韓流なNaオバン乙！何故かＦＰＳは余り効果というかぴーんとどっかんではっくしゅんたろうNoいやぁ、ぼんきゅっどんNoどっぴゅん教員免許センターは自動車保険は無いのかしらって、ﾎﾝｷＥＹ、感動が薄い
ホンモノキャラが殆ど見えないFPSは解り辛いのかねぇ？
だとすると、キメ台詞のポーズポジションどりならリアルだったりしてｗ アッピールね！
残像などもV3ならほぼ見えないから#する人はVTJ3ｵｽｽﾒ
３Ｄ立体視は無駄についてきた機能だと思ったら
やれば分かるが他の３（立話バックオーライお勤め妄想電話とか電卓電車マッサージ師じゃない）が出来なくなるほど凄いよ
這い出しついでに喜びレゲエ買ったのにガイコツだったり陰険美少女アぇー頭悪巧みはぐれきったないキンタマ鉄道de商魂腐おっさんfizz合コンとか変かっこつけNoブサ面免許ギアーズ３しかやってないものｗ
えー、きゃー、ピカチュウ、ぎゃん（笑）ーわんちゅうみゃーにゃんにゃん

22 ：

__,.-―`:::::::::::::::::::::::::::`ヽ__　　　　..:.:.:.: '
　　　　　　_ ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`r-､　::::／
　　　 __ ,..-‐'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　ゝ-::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 イ:::::::::::::::::::::::::::::::/:::小､:/'､::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::!::| V,i-,ﾚ_- ヽl:::::::, -､::::::::::: /
　　　ｲ::::::::::::::::::::::::::,ﾚ_`_ 　　 ｀´　　丶:/,ゝ}::::::::: /
　　ノ_:::::::::::::::::::::::::::!ｲr7l　　　　　　 　ﾚ　ｲ::::::／
　　　　｀ヽ,::::::::::::::::ﾍ 　 |　_　 　 　,　　　　 ｀V　　　　　＿＿
　　　_.:.:::..:: `ー─-､ゝ　 ヽ　　 ／　 　 !　 　＼-― フ----､` ー 、
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　` ー - :.:::::::_,...............,::rt'ノ '　⌒ヽノ:_ _ 　 　|/／ 　　　　　　ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／フ ,..イ　, '´　,.L_.　|/　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　　　　 　`─────‐ '　/ 　 l＼　　　　　　　..:::::|　　 ﾘ　 l!
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　// |! 　 /. 　　|!　 ヽ　　　 　　 ::::ﾉ　　/　　,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ':!　| 　/: 　 　 |　　　`--──`/　　./:::　,ｲ!
　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 |:| ｲ　 　　 　　 ヽ ..__＿＿＿_　　　/::::／　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ﾚ　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿／::√ 　　|
　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 /　　　　　　　　　 　　 　　　　　　 ￣　 　 　|

楽勝組！カチ組！（爽）
俺「社会福祉主事です」

俺「ちなみに福祉大卒です。」

俺にまかせろ（爽）

23 ：

家族に決まってるだろ
ていうか、家族が見ろ
それで介護業界が滅びても、俺は構わん

24 ：

>>1
ローカルルール違反の疑いがあります
削除要請します
つ介護・福祉板の自治を考える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1322664158/

25 ：

>>1
＞1)介護は、医療と同じくらい専門性が必要。
ここは突っ込むところか？
それとも笑うところか？

26 ：

本気で専門性が必要だと思っているなら、
それを行っている介護職員には、もっと敬意を払ってもらいたいもんだな。
利用者の家族に、バカにしきった目で見下されたのが忘れられんわ。

27 ：

そら、R鳥は素人には出来まいよ。

28 ：

要介護老人と化した親は子供の為に死んでやるべし。
今や、親孝行より子孝行が大事な時代。
子供の人生を何の意味も無い老親介護で無茶苦茶にしてはいけない。

29 ：

R幼児は御国の宝。
要介護爺婆は国賊。

30 ：

しかし子供が、あえて自ら親孝行を望んでいるようなら
認めてやってもよかろう。
むろん、施設に親を放り出すような子供は論外。

31 ：

>>30
>施設に親を放り出すような子供は論外。
確かに、ボケた或いは足腰が立たなくなった親は
自ら処分するのが子供の務めですね。
世間に迷惑をかけてはいけませんね。

32 ：

>>30
何が「よかろう」だ？この田舎爺！！！
さっさとR！！！

33 ：

老害はまとめて殺処分

34 ：

介護職だけど、自分の母親がボケてきた。
やっぱり、利用者と家族は違うね。すごくショックでお先真っ暗って感じだ。どうしたらいんだろう。
あんなにしっかりしていた人なのに。部屋の場所が分からない、お金の管理も出来ない。
そんな母親は絶賛一人暮らし中。
なんとかしなきゃいけないのに、触れたくない。かかわりたくない。
利用者の家族のことが、なんか理解できる気がする。
今の母親見ていると泣きたくなる。

35 ：

>>34
そんな気の弱いこと言わないで

36 ：

自分や自分の肉親が入所したいと思えるような施設作りをするということを
心掛けて仕事をしてください

37 ：

さっき生まれて初めて父親のおむつを替えました
実行までは正直言って親父のケツとか見たくないし臭いのもいやだったのですが、
外してみたら意外と臭くないしむしろ老人臭のほうが強く
すっかり肉の落ちて皮のたるんだ尻はもはや尻に見えないほどで
ショックのあまりかえって冷静になり淡々と作業できました
うまく拭けずにお尻ふきがいくらあっても足らないのでトイレットペーパーを使ったら
毛に絡まってしまい苦労しました
拭くのに大量に紙等を消費してしまいゴミ袋が大きくなってしまいました。

38 ：

>>37
古いタオルを使い捨てで使ってみて下さい。
びっくりするくらい良く拭き取れますよ。

39 ：

>>36
>自分や自分の肉親が入所したいと思えるような施設作り
施設長や理事の常套セリフだな。
いや、そんなん絶対無理。だったら人に言う前にアナタが率先垂範してくださいよと常々思う。
だいたい自分から施設に「入りたい！」ような奴居るのかよ。てかその前にお前ら普段からまともに現場
見に来ない（来て見る気がない）くせに何が「入りたい施設」だ。バカも休み休み言え。
まぁあんなとこ「入りたい」とは絶対思わないが、「入るハメになったら困らないような最低限の事はやる」
施設作りなら、ってな感じ。ちなみにどこの施設でもそうだと思うが、施設に入ってよろこぶのは、殆ど、
本人じゃなくて家族ばっかりな件。心底喜んでる本人は見た事ない(解放された家族の笑顔なら腐るほど)。

40 ：

>>39
やる位は簡単じゃない？人手だよ結局のところ
無理ですあんたは出来るのか？じゃなくて
ええやりますよだから偉そうに云う前に人手不足分の人材ごっそり責任持って補填して下さいね
ならまだわかる
希望かぁ…実際本人希望のケースもそれなりにあるからわかんないんだろうねぇ
でもそんなの本心じゃない人の方が過半数だよね多分
結局のところ厄介者扱いされたくないから、迷惑かけたくないから希望してるだけ
子に世話されたいヘタレ扱いされたくないとか自立力があると思われてないと気が済まないみたいなプライドで希望する人は
どっちに分類するのが適切かわかんないけども

41 ：

誰でも住み慣れた我が家で、好きな時に好きなものを食い、
自由に外出し、ゆっくりと風呂につかる、
そういった生活を送りたいに決まっているだろう。
たとえ、多少不便になったとしてもだ。
誰が好き好んで施設に入るものかね？

42 ：

家で、外部のひとの在宅支援をうけながら暮らすのが
一番だと思う。施設って姥捨て山じゃん。

43 ：

直葬もありだ。

44 ：

親が子育てをするのは年老いたら子供が親を親育てする為なんだって赤ちゃんの時親がオムツ変えてくれたから親のオムツ変えるのは当たり前と思うのですが。

45 ：

ヒント：育児放棄

46 ：

本当の親孝行は自分が幸せになる事だろ
無理をしてまで親の面倒を見る事は無いし、もし俺が親の立場ならそこらへんの施設に放り込んどけと言うがな
子供の時間と金を削ってまで介護させるなんて親のエゴだし、そんな事考える親は本当に子供の幸せを願ってないだろ
子供にできるのは、ある程度まで家で面倒見る事と、いい施設を探す事、後は面会なりで顔を見せたり出来れば一緒に外出なりするくらいだろ

47 ：

>>46
面会大事だよな
頻繁に来る人やチェックの厳しい家族の場合は掃除・整容・入浴とか手抜きできないからな
裏表無くいい施設なんてちょっと見学しただけで分かるわけないし、入所した後に酷いケアを受けさせない努力が必要だと思う

48 ：

おしとやかで気が利くふりのいんちき才女モドキ50ｵﾊﾞｰなど無能無責任無資格いんちき陰険色目づかい媚び猫なで声粘着嫉妬妄想な管理
実は、仲間（表向き）＝最大の敵ライバル（ホント）＝年下女軍団に電話や井戸端会議、立ち話で悪口バンバン送って職場の雰囲気わざと悪くややこしくして微笑み自分のポジション獲得の性悪女！

49 ：

>>25
まず初めに「釣りスレです」て伝えてるんだろう

50 ：

>>46みたいに屁理屈をこねて自分を正当化する奴がいるとは、
コイツの親も草葉の陰で泣いているだろうな。
同情するわ。

51 ：

粘着嫉妬妄想いんちきお色毛ｵﾂﾎﾞﾈ管理帝国ホテルバンク
無資格無能管理（特徴　粘着嫉妬妄想いんちきｲｼﾞﾜﾙ、色目づかい、媚び猫なで声、いじめ、名誉毀損陥れ、事実歪曲陥れ、
目の上タンコブ陥れ、密談、集団ストーカー陥れ、逆ギレ、差別主義者、パワハラ、給与差別、処遇差別）出没警戒発令中！

52 ：

すみません。相談お願いします。
母親を高次機能障害で自宅介護しています。
父母親は共に70歳。
私は40歳で、夫に先立たれた為に実家におります。
娘は高校と中学ひとりずつ。
以前から、両親との折り合いが考え悪く言葉の暴力を受けておりましたが
父だけでは介護は無理ですし出来る限り協力していましたが
私が心身共に追い詰められ倒れました。
娘２人も倒れて入院。高校の娘は学校中退になりそうです。
県営に住んで実家から離れてみようと思いましたが、親戚や父から、自分や娘のことばかり考えている！と避難の嵐です。
やっぱり私が悪いのでしょうか。私は、精神科にも通院しております。医師に診断書を書いてもらえますか？
病名は適応障害、不眠症です。内容は、どのようにして頂いたら良いのでしょう？すみません。
頭が混乱しております。お知恵をお願い致します。

53 ：

>>50
屁理屈・・・か
毒親を持った子供の正当な主張のつもりだがな
世の中には宗教や言葉、お金や暴力などで物心付く前から子供の行動や、心そのものを縛る親がいるんだよ
まあ、極端な意見かもしれんが俺が経験から得た答えだから変えるつもりはないし、気に食わなければスルーしてくれ
>>52
俺の意見を言えば実家から離れるべきだな
子供として親のことが心配なのかもしれんが、娘からみればあなたも親なんだよ
娘さんたちもあなたの事が心配だし、なにより娘さんたちも倒れたなら迷っていたらダメだ
子供としての自分の立場と、親としての自分の立場があると思うけど、それなら親として子供を守るって言うのが親になった者の責任だと思う

54 ：

>>52
娘さんのことを優先して考えるのは当たり前です。
まだ未成年の女の子2人なんですから，何にも間違ってないです。
実家から離れて，生活を立て直すのが一番ですよ。
得てして親戚の奴らなんて，介護のことなど
これっぽっちも分かってやしません。
きれいごとの常識で「親のことなのだから」とか言い出して
罪悪感を持たせようとするだけです。
母親として子供を守る方が大切だと思いますよ。
もちろん，自分の心も守っていきましょう。
アドバイスというより，単なる力づけですみません…

55 ：

>>53 54さん、ありがとうございます。
52です。
自分の考え方が間違っていないという事が分かって、気持ちが落ち着きました。
親の今までの暴言や嫌がらせは、｢『今までの事は水に流せ。』家に居させてやっただろう。色々と迷惑も掛けられた。｣
と言われ全て自分が悪い逃げているだけ、と思ったので。
水に流せ。と言われても何十年と言われ続け、倒れる直前まで
｢最近、塩分の多い食事な気がする。気をつけたら。｣と注意したら
｢あんたに命令されたくないわ！それよりも自分の先の事を心配しろ！｣と怒られたのを
簡単に忘れて介護なんて無理です。

56 ：

>>51 http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/welfare/1293228945/525?guid=ON

57 ：

さっさと施設にブチ込んでしまえばいい
劣悪な家庭介護から、まともな施設をきっちり選んで入所で要介護下がりましたなんて珍しい話じゃない
まともな人間なら入居してもそれなりに楽しくやってるしな
後はその分介護してた側が苦痛にならないパートとかに出て入居費や親の小遣い稼げばいい

58 ：

すみません。回答頂きたいので上げます。
ケアマネに、どこまで家のゴタゴタを話したらよいのか迷います。
虐待されてたとか話して良いのですか？

59 ：

>>58さんは利用者の家族で、幼い頃に58さんが利用者から
虐待を受けていたということでしょうか？
ケアマネにもよると思いますが、あまり話さない方が良いと思います。
「ここまで話したのに何もしてくれない」という思いが強くなると、
逆にケアマネとの関係を悪くしてしまうのではないでしょうか？
ケアマネとの関係性が出来てきてから、聴いてもらうだけで気が楽に
なるから、程度の気持ちで話すのであれば、お話されても良いかも。

60 ：

>>1
医療の現場としては認知症発症をもって毒殺したいくらいなので、家庭医療でミスって死なれて全く問題無いんだよ。
介護保険制度は認知症患者よりも自立支援に有効利用するべき。

61 ：

>>58です
>>59さん ありがとうございます。
これから介護認定を受けるものです。
ケアマネに話すのは、やめます。
回答、ありがとうございました。

62 ：

>>61
いや、ケアマネとしても適切なプランを組むためには、
出来うる限り利用者及びその家族の実情を知っておきたいもの。
どんなに些細な情報でも、何らかの役に立つのです。
ケアマネもプロですから、相談することによって
新たな解決への道筋が見えてくるかもしれません。
なお、当然ながらケアマネにも守秘義務がありますので、
家庭の内情は一切口外いたしませんので、ご安心を。

63 ：

>>61です。
ケアマネに話した方がよいのかどうか…
今週中に介護認定審査があるんですが…。
早く話した方が良いのでしょうか？本当に悩んでいます。

64 ：

ケアマネ(笑)
http://goo.gl/nkjUJ
国民の血税を無駄遣いするチャンピオン

65 ：

議員・官僚・公務員・みなし公務員
これらバンパイアを始末しない限り未来は無い

66 ：

>>63
悩むくらいなら話さない方が良いと思います。
62さんはキチンとしたケアマネさんなんでしょうけど、
そういう人ばかりとは限りませんから。
情報としてあった方が良いかもしれないですが、
それが無いことでプランに決定的な違いが出るとも思えません。
それを話す62さんの心の痛みまで受けてとめられるケアマネ
ばかりではないでしょう。話すのは、関係性が出来てから
でも遅くないと思いますが、いかがでしょう？

67 ：

ケアマネに話したら良いのか分からないとか言うけど、結局自分に有利に持って行きたいだけなんだろ
そもそも、有利にしたいからという理由で、ケアマネに話す内容の段階で悩むなら、悩むだけ無駄な範疇
まだ認定パターンと医者なんかに対するコネをフル活用した方がマシ、無いなら諦めろ
話すネタなんて、こいつは信頼出来るから話せる、こいつは駄目だから話さない、それでいいんだよ
問題あるけどケアマネ信用ならんと言うなら最悪施設に入所する時に持ち込めばいいし

68 ：

>>63です。
皆さん、ありがとうございます。
悩みましたが話します。
特に介護認定の結果がどうのこうの、いう訳ではなく
家の揉め事を話して良いのか悩やんでいました。
単に自分の状況を話すだけ話しておこうと思います。
話さないと後悔しそうなので。

69 ：

>>68
そう決められたのなら、それを尊重したいと思います。
良い方向に進むよう祈ります。

70 ：

http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/welfare/1293228945/525?guid=ON

71 ：

58さんとは別人なんですが、質問お願いします。
現在父親は、ヘルパーさんに週3日ほどきて頂いて一人暮らしをしています。
そろそろ一人暮らしが困難な状態なのですが、
私も父親に虐待を受けていたことを話すのをどうしようか迷っています。
虐待の種類が、ガラス瓶で脳天から殴られて頭や顔を縫うケガをしたり、
包丁を振り回されて腕をケガしたりという程度の、暴力的なものです。
結婚前は、こういうのがよくある親子関係なのだと、漠然と思っていたのですが、
結婚後、安全な家庭を知ってからは、父親と二人で会うのが怖く、
20数年二人きりで会ったことはありません。
母親は存命ですが、父親に受けた暴力が元で入院、
身体的なケガだけでなく、記憶障害になり、退院時に別居。
現在は私の家の近くで一人暮らしをしています。
昼間二人きりになる私の家に、父親を引き取っての介護は、
施設入所待ちをする短期間でも無理だということを伝えたい意図なのですが、
上記のような暴力的素地があることを伝えたら、今後施設入所等になった場合、
入所できる施設に限りが出てしまったり、断られたりしますか？
長文すみません。

72 ：

http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/welfare/1293228945/525?guid=ON

73 ：

>>71
今も父親と二人で会うのが怖い
と言う事だけでもはっきり伝えておく必要があると思います
週３ﾍﾙﾊﾟｰさんで介護が回っているなら、施設側でも
過去の家庭内ＤＶとは切り離して考えてくれると思いますよ

74 ：

この予算で特養増やせよ
ジョブカードっていう、厚生労働省役人の居場所作り、つまり無駄な履歴書システムのおかげで、若者が使い捨てにされている。
それは厚生労働省は企業が25~39歳までのニートを雇うと企業側に100万円+αの助成金を支払っているからだ。
ちなみこのジョブカード/ジョブカフェには厚生労働省のバカ役人がこれでもかとぶら下がっていて2000億円も投入されていおり、
事業仕分けで廃止となったにも関わらず菅元総理大臣によって実施となってしまった。

75 ：

こんにちは〜♪ Mankasuだあ〜！♪ﾏﾝｶｽ！のくにから〜♪
こんにちは〜♪ Mankasuで〜す！♪ Mankasu！の〜くにから〜♪
こんにちは〜♪ Mankasuだあ〜！♪ 世界のMankasu！が〜♪
こんにちは〜♪ Mankasuで〜す♪ マンカス！の国で〜♪
せんきゅーひゃく！、まーんかーす人！の こ〜んにち〜は♪！
Mankasuで〜す！ マンカスでーす！ ｵﾂﾎﾞﾈ！を〜しようよ〜♪！

76 ：

>>72>>75
Mankasu！は木をきるぅ♪
ヘイヘイホー！、 ヘイヘイホー！♪
Mankasu！は かえるよ〜♪
ヘイヘイホー！、 ヘイヘイホー！♪
女房はﾏﾝｶｽ！だあ〜♪
マンカ〜スぅ〜！、 Mankasu〜！♪
気だてのいいｵﾝﾅだよ！？
マンカ〜スぅ〜！、 Mankasu〜！
ﾏﾝｶｽぅ〜！ Mankasuぅ〜！ もう日が暮れるぅ〜♪
ﾏﾝｶｽぅ〜！ Mankasuぅ〜！ Mankasu！が叫んでるぅ〜♪
おホーホー！ おホーホー！

77 ：

施設突っ込んで全く会いに来ない人間も多々居るからご自由にって感じだな
ジジイが過去にやった事自覚してないうえに同じ事施設でやるから困るが
最大の救いは契約相手の家族がﾏｼﾞｷﾁジジイって理解して何でもどうぞって言ってくれる事だが

78 ：

>>76
http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/welfare/1293228945/561?guid=ON
何があっても もういいの！
くらくら燃える Mankasu！だあー！！！♪
あなたと〜ぉ、イキたい！ マンカス！〜こぇ（怖）ぇぇえ〜ぇ！！

79 ：

>>78
ぽーり ぽーり ポリ♪ ﾏﾝｶｽ！でーす♪
Mankasu！笑顔！でやっーてキター！♪
ぽーにょ ぽーにょ ぽにょ♪ Mankasu！だぁ♪
マンカス！ｵﾝﾅ！のっ♪元気なーこえ（声）（怖）ぇぇえっ〜！♪

80 ：

変なの湧いてるな

81 ：

>>9>>80
福祉のミライは、オラたちにまかせろ！！
【第２４回社会福祉士国家試験合格率】【学校別】各グループ　合格率順
【合格率１０％未満の主要私立大学】
北翔大学；９．７％
吉備国際大学；９．５％
近畿医療福祉大学；９．５％
帝京平成大学；９．９％
つくば国際大学；８．８％
種智院大学；８．８％
大谷大学；８．２％
皇学館大学；８．２％
城西国際大学；７．７％
浦和大学；６．７％
梅花女子大学；５．９％
日本体育大学；０．０％

82 ：

>>79
知らず知らず 歩いてきた〜♪
細く長い マンカス！〜♪
振り返れば 遥か遠く♪
Mankasu！が見えるぅ〜♪
でこぼこ道や 曲がりくねったMankasu！ぅ〜♪
地図さえない それもまた人生ぃいィ〜♪
ああ 川のマンカス！のように〜♪
ゆるやかに〜♪
いくつも Mankasu！は過ぎて〜♪
ああ〜♪マンカス！の流れのようにぃいィ〜♪
とめどなくぅ〜♪
空が〜Mankasu！ぅうぅぅ〜にぃぃぃイイ♪染〜まるだけぇえぇ〜♪
（艶Mankasu顔！）

83 ：

>>82
マンカス！しゃぶったごま塩！♪（ﾊｯﾀﾘｶﾗｽ下男！）　追っ〜かけ〜てぇ〜ぇえ！？（Mankasu！）
はだかで！（でたらめ！）かけてく！（Mankasu！）
♪　狂気な〜Mankasu！ぅ〜うぅ♪（Mankasu！）
みんなが笑ってるぅうぅ〜♪（ﾊｯﾀﾘｶﾗｽ！猫なで声！媚び色目づかい！）　お日さまも笑ってるぅうぅ〜う♪（Mankasu！）
ル〜ルルル〜ル〜ル〜ぅ♪　今日もMankasu！だあぁ〜あぁ！♪
（艶Mankasu顔！）

84 ：

>>83
ﾜｯｼｮｲ! ﾜｯｼｮｲ! ﾜｯｼｮｲ!♪
ｿ〜ﾚ ｿﾚ ｿﾚ〜♪ マンカス！だぁ〜あぁ〜あ！？♪
花吹雪♪ 恋吹雪♪ ｵﾝﾅなら！ﾏﾝｶｽ！で！♪
Mankasu！だね♪ ﾏﾝｶｽ！小町♪ 白いマンカス！色っぽい♪（ﾏﾝｶｽ！っ！）
金ﾏﾝｶｽ♪ 銀ﾏﾝｶｽ！♪ 喧嘩だぜ♪（Mankasu！だぜ！） 急げ(Mankasu！げ！)
一番のりだ(Mankasu！のりだ！)
おくれをとるな♪ (Mankasu！をとるな！)
ﾍｲ! ﾍｲ! ひょっとこ野郎ども♪
ぶっとばしてやろか♪(マンカス！とばしてやろか！)
ｺﾛがしてやろか♪(Mankasu！ｺﾛがしてやろか！)
ﾜｯｼｮｲ! ﾜｯｼｮｲ!
ﾜｯｼｮｲ! ﾜｯｼｮｲ!
ｿ〜ﾚ ｿﾚ ｿﾚ〜♪！ Mankasu！だぁあ〜あぁ〜ぁぃ！♪（Mankasu！ぅう〜ぅうぅ〜！（黄声））

85 ：

>>84
♪♪♪Mankasu！って〜ぇ♪伝え〜たく〜てぇ〜♪ あな〜たを〜見つめるけどぉ〜お〜♪
つながれたマンカス！は〜♪ 誰よりもMankasu！ぅ〜うぅ〜♪
ほら！ Mankasu！を〜受け〜止めてるぅ〜うぅ〜♪♪
（Mankasuぅ〜う！Mankasu！の女房！Mankasu！がかり！（マンカス！））

86 ：

http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/welfare/1334439727/127 http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/welfare/1328523914/186
★【ＭＫＳ48発足！！】★（ﾏﾝｶｽ、Mankasu＝無資格無能無学無教養−管理体制−システム
夢の実現へ！別に辞めても食いっぱぐれはないし♪とうっふん御家芸で騒ぐわりに絶対くっさい代弁者ならぬ大便者として大便まみれで居座り続ける、これが無資格無能お色毛粘着陰湿ｵﾂﾎﾞﾈ管理長、無資格管理帝国ホテルバンク教室。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/welfare/1318653832/269

87 ：

>>85
馬鹿いってんじゃないよ！ Mankasu！を俺は！
喧嘩もしたけど 豚小屋で飼い馴らしてきたんだぜ！
馬鹿いってんじゃないよ！ Mankasu！のことだけは！
一日たりとも忘れたことなど なかった豚小屋マンカス！だぜ！
よくいうわ♪ いつも騙してばかりで♪
私が何にも知らないとでも 思っているのね♪
よくいうよ！ マンカス！のお前の負けだよ！
ごま塩男が好きなら マンカス！も貯まる一方だぜ！
マンカス！ってんじゃないわ♪ マンカス！ってんじゃないよ！
Mankasu！なのがわからないなんて♪ かわいそうだわ♪
３年目のMankasu！ぐらい 大目にみろよ！
ひらきなおる そのマンカス！が気にいらないのよ♪
３年目のMankasu！ぐらい 大目にみてよ♪
マンカス！噴いて大きくなっても イカシてあげない♪♪

88 ：

>>87
♪ふとした瞬間にぃ〜♪ マンカス！とぶつかるぅ？！〜♪
Mankasu！のときめき〜♪ 覚えているでしょ？！♪
Mankasu！カラーの季節に恋した♪♪
マンカス！のように！？ 輝いてるぅ〜 あなた〜でいてね〜！♪
※負けないで もう少し
最後まで 走り抜けて
どんなに マンカス！でいても
心も Mankasu！でいるわ〜♪
追いかけて 遥かなMankasu！ぅ〜うぅ〜う〜を〜♪〜ぅお〜ぉ〜お〜♪♪※
（さあ皆さん、いよいよMankasu！がゴールです！）
（艶Mankasu顔！）
（キャー、Mankasuぅ〜う〜ぅう〜！ ）

89 ：

>>88
Mankasu！警察、Mankasu！弁護士、Mankasu！医師、
Mankasu！検察官、Mankasu！大臣、Mankasu！帝国大学、Mankasu！商事、Mankasu！裁判所、
Mankasu！合衆国、Mankasu！大統領、Mankasu！連合が特定しまくった(￣▽￣；)

90 ：

>>86 マンカス、Mankasu！の実名開示警告！！！！！
>>88>>89 ＭＫＳ４８、４８人の実名開示警告！！！！！！

91 ：

>>88
カーイカイカイ！！
マーンカス！カス！？
ユカイツーカイMankasu！くんは♪
Mankasu！ランドのプリンセス？！♪
マンカスちゃんならクサい！けど♪
腐れMankasu！なんでもこーい♪（ヱーっ、え∬∬∬∬∬∀∀∀↑↑↑↑△△△？？？！！！） なんでもこーい！♪
てってーってーてってー♪
念力集中マンカース！ドカーン！？
た〜ちまちみんなは〜大噴火ぁああ〜ぁあ〜ぁ！！
（さあみなさん、Mankasu！がついに登場です！）
（うおー！どよめき！爆発！大噴火！）
（艶Mankasu顔！）

92 ：

>>91
♪♪♪マンカス！さんよ〜ぉ♪　Mankasu！さんよ〜ぉ♪
空を見上げりゃ　空にあるぅ〜♪
糞の降る日は〜♪　マンカス！になり♪
お前もいつかは　世の中の〜ぉ♪
Mankasu！になれよ！と　教えてくれた〜ぁあ〜♪
マンカス！の　Mankasu！の真実！ぅ〜う〜うぅ〜♪
忘れは〜ぁ〜しない！ぃ〜ぃい〜ぃ〜♪ マンカス！さんよ　Mankasu！さん
（Mankasu！ぅ〜う〜♪黄声）
（さあみなさん、ついに！いよいよMankasu！の！登場です！）
（ウオー！どよめき。きゃー、Mankasu！ぅ〜う〜ぅ〜！大マンカスコール！）
（艶Mankasu顔！）

93 ：

>>92
♪♪♪マンカス！さんよ〜ぉ♪　Mankasu！さんよ〜ぉ♪
空を見上げりゃ　空にあるぅ〜♪
糞の降る日は〜♪　マンカス！になり♪
お前もいつかは　世の中の〜ぉ♪
Mankasu！になれよ！と　教えてくれた〜ぁあ〜♪
マンカス！の　Mankasu！の真実！ぅ〜う〜うぅ〜♪
忘れは〜ぁ〜しない！ぃ〜ぃい〜ぃ〜♪ マンカス！さんよ　Mankasu！さん
（Mankasu！ぅ〜う〜♪黄声）
（さあみなさん、ついに！いよいよMankasu！の！登場です！）
（ウオー！どよめき。きゃー、Mankasu！ぅ〜う〜ぅ〜！大マンカスコール！）
（艶Mankasu顔！）

94 ：

>>93
マンカス！は〜ぁ♪歩いてこない〜♪
　
だ〜から歩いてゆくんだねぇ〜♪
一日一歩三日でマンカス！　
三歩進んで二歩マンカス！
人生はマンカス！・パンチ♪　
汗かきマンカス！歩こうよ♪
あなたのつけた足跡にゃ♪　
きれいなMankasu！が咲くでしょう♪
ケツを振って♪　足を上げて♪　ワン・ツー　Mankasu！　
休まないでMankasu！ぅ〜う〜ぅ〜♪　ソレ　ワン・ツー　Mankasu！　ワン・ツー　Mankasu！　
（艶Mankasu！顔）
（艶Mankasu！顔）
（艶Mankasu！顔）

95 ：

ウザ

96 ：

>>94
マンカス！よ〜♪　君は旅立つぅ〜う♪（艶Mankasu！顔）
Mankasu！へ〜と　向か〜う列車でぇ〜♪
はなやいだ街で　マンカス！への贈りもの〜♪
探すぅ〜　探す〜つもりだぁ〜ぁあ♪（艶Mankasu！顔）
いいえ〜♪　あなた〜私は
欲しいものはMankasu！よぉ〜ぉ♪（艶Mankasu！顔）
た〜だぁ　都会のマンカス！にぃ〜♪
染まらないで帰って♪
染まらな〜いで帰って〜ぇ♪（艶Mankasu！顔）
（きゃー！Mankasu！ぅ〜う〜ぅ！）
（さあ、みなさん！いよいよMankasu！の入場です！）
（艶Mankasu！顔）
（艶Mankasu！顔）
（艶Mankasu！顔）

97 ：

>>96
MKS48、Mankasu！の実名開示警告！！！！！
マンカス、Mankasu！の実名開示警告！！！！！
>>38ＭＫＳ４８、４８人の実名開示警告！！！！！！

98 ：

>>96
あ〜たまを　くもの　上にだし〜♪（艶Mankasu！顔）
しほうの　マンカス！を　見〜下ろぉしぃてぇ〜♪♪（艶Mankasu！顔）
か〜みなりさ〜まを　下にきくぅ〜♪（艶Mankasu！顔）
　Mankasu！は　日本一のカスぅ〜♪（艶Mankasu！顔）
（イヨッ！Mankasu！日本一！）
（艶Mankasu！猫なで声！）
（艶Mankasu！猫なで声！）
（艶Mankasu！猫なで声！）
（艶Mankasu！猫なで声！）
（さあみなさん、いよいよMankasu！の入場です！）
（艶Mankasu！顔）
（艶Mankasu！顔）
（艶Mankasu！顔）
（艶Mankasu！顔）

99 ：

>>98
♪♪♪春よ来い♪ 早く来い♪
あるきはじめた マンカス！がぁ〜♪
赤い鼻面の Mankasu！でぇすぅ♪（艶Mankasu！顔）
ご無沙汰！シタイ！と 待っているぅ〜♪♪（艶Mankasu！猫なで声！）
（きゃー。Mankasu！ぅ〜う〜黄声）
（さあみなさん、いよいよMankasu！の降臨です！）
（艶Mankasu！猫なで声！）
（艶Mankasu！猫なで声！）
（艶Mankasu！猫なで声！ ）
（艶Mankasu！顔）
（艶Mankasu！顔）
（艶Mankasu！顔）
（艶Mankasu！顔）

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