３５歳以上のプログラマー　その１８

1 ：2013/01/31 〜 最終レス ：2013/02/11

仲良くお使いください。

2 ：

前スレ
１７http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1346846054/
１６http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1336763049/
１５http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1331812076/
１４http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1321703995/
１３http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1317036396/
１２http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1311473222/
１１http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1301139967/
１０http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297418402/
９　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1293962029/
８　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1286763899/
７　http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/prog/1277760420/
６　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1272786744/
５　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1260988722/
４　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1244718013/
３　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1228027625/
２　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1214471906/
１　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1180452814/

3 ：

コミュにレーション力より多くのAPIやフレームワークを覚える方がプログラマとして最重要なスキル
コミュ力は無能な人間ほど縋りつくスキル

4 ：

>>3
コミュ力不足でクビになった引き籠りとしては
泣きべそかきながらそう言うしかないわなｗ

5 ：

会社ってのは儲かればいいのでコミュ力の有無を基準に考えてはいない。
何も言わないやつでもそいつが居ることで本当に儲かるならクビにはならん。
黙って金の卵を生もうがギャーギャー騒ぎながら生もうが金の卵さえ産むならその鳥は捨てられない。

6 ：

つーかさ、コミュ力()なんて単なる技術なんだから気負うなよな

7 ：

全く使用するメリットが見出せないLinux
・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。
　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。
・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。
　Windows
　デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。
コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。
　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

8 ：

Linux使いの特徴
�@インストールしただけで選民思想
�AやっていることはWindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
�Bコマンド打ち込んでプロだと勘違い
�C新参に対して黙ってWindowsでも使ってろと間口を狭める
�Dカーネルいじればいいだろと無茶を要求
�Eぃぬx(笑)開発者とのずれを認識できていない
�FWineを使うくせにぃぬx(笑)を再現しようとする動きがあるとたたく
�Gプログラミングできないのにソース要求する
�H何でもオープンでないと、気に食わないエセ共産主義者
�IWindowsユーザに馬鹿にされてることに気づいていない
�JAndroidの事例をを引っ張り出して、「ぃぬx(笑)は普及している」と虚勢を張る
�KAndroidのセキュリティ問題を指摘されると、Androidはぃぬx(笑)ではないと言い出す。
�L結局普及してない点を指摘されると、「別に普及しなくていいよ」と思考停止
�M三度の飯よりアップデートが大好き、コンパイルが大好き、カスタマイズ大好き
�NOSを弄ることがゲームと化しているので、ゲームソフトが必要ない

9 ：

Linux使いの特徴
�@インストールしただけで選民思想
�AやっていることはWindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
�Bコマンド打ち込んでプロだと勘違い
�C新参に対して黙ってWindowsでも使ってろと間口を狭める
�Dカーネルいじればいいだろと無茶を要求
�Eぃぬx(笑)開発者とのずれを認識できていない
�FWineを使うくせにぃぬx(笑)を再現しようとする動きがあるとたたく
�Gプログラミングできないのにソース要求する
�H何でもオープンでないと、気に食わないエセ共産主義者
�IWindowsユーザに馬鹿にされてることに気づいていない
�JAndroidの事例をを引っ張り出して、「ぃぬx(笑)は普及している」と虚勢を張る
�KAndroidのセキュリティ問題を指摘されると、Androidはぃぬx(笑)ではないと言い出す。
�L結局普及してない点を指摘されると、「別に普及しなくていいよ」と思考停止
�M三度の飯よりアップデートが大好き、コンパイルが大好き、カスタマイズ大好き
�NOSを弄ることがゲームと化しているので、ゲームソフトが必要ない

10 ：

このWindowsバカはこのスレで飼うことになったわけ？

11 ：

LinuxもせめてWindows並みのパフォーマンスと安定性があれば充分Windowsの対抗馬となり得たのに…

12 ：

もう Linux のことが気になって気になってしかたがないんだね。
そんなに気になるならインストールしてみればいいのに。w

13 ：

うぶんつオススメ

14 ：

病気だな
書込規制されちゃえばいいのに

15 ：

職場にLinux導入されて火病ってクビにされたんだろ（爆笑）
いい加減再就職できたの？

16 ：

世の中圧倒的多数のWindowsと極一部のメインフレームとUNIXで回っている。
よってLinuxが入り込む余地は一寸もない、これが現実。

17 ：

で、再就職できたの？

18 ：

今日で人生最後の日の方も多いかと存じますが
いかがお過ごしでしょうか。

19 ：

今日は残りの人生の最初の日

20 ：

業務にLinuxを採用するようなブラック企業なんて
とっととトンズラするに限るだろう

21 ：

適応できないならしょうがないな。
一生マウスでポチポチしながらシステム管理やってれば？

22 ：

で、再就職できたの？

23 ：

>>20
いいかげんつまらん。どっかいけ課す

24 ：

一貫してコピペだけだもんなぁｗ

25 ：

クビにされたんじゃなくて依願退職にさせられたコミュ障だったのか
自分から辞めたことにしないとプライドが崩壊しちゃうもんね
可哀想に

26 ：

サーバーって今は殆どWindowsじゃないの?
偶にUNIXやBSD鯖は見かけるけどLinuxはさすがに見たことないわ・・・

27 ：

はいはい

28 ：

よく見るよ
井の中の蛙クン
で、再就職できたの？

29 ：

>>11
> LinuxもせめてWindows並みのパフォーマンスと安定性があれば充分Windowsの対抗馬となり得たのに…
Linuxに安定性なんぞ求める自体ナンセンス

30 ：

で、再就職できたの？

31 ：

おいおい
AWSとか触った事ない奴ばっかなの？
LinuxというかCentOSくらいは、てにおはレベルだろ？

32 ：

個人利用ならともかく、企業でLinuxを使用するメリットって何?
安定性や性能ではどうしてもBSDはおろか、Windowsにすら見劣りするし、タダという点しかメリットが見えない

33 ：

タダは最大のメリットだろうが
プロジェクトの収支計算した事のない馬鹿？

34 ：

現実問題、世の中LAMPだらけなのだが…

35 ：

そういえば統合失調症の患者って幾ら証拠を出して違うと言っても決して自分の主張を曲げないよね。
おそらく妄想が自我の一部になっちゃってるんだろうね。だから妄想の否定は自己否定になるので
認めるわけにはいかなくなる。

36 ：

UNIXかあ。
うちも昔は HP-UX と AIX 使ってたけど、随分昔にほぼ全部 Linux にリプレースしたなあ。

37 ：

>>33
ダダならFreeBSDでいいんじゃね?
つか趣味で使うなら兎も角、信頼性・安定性でWindowsにすら及ばないLinuxをビジネスで使用するなんざ正気の沙汰じゃない

38 ：

SUNとかNEWS使ってが、FreeBSDに。
一部、当時の機体でNetBSD動かしてる。intelは時々、計算間違うから。

39 ：

>>35
> そういえば統合失調症の患者って幾ら証拠を出して違うと言っても決して自分の主張を曲げないよね。
それって世の中殆どWindowsで回っているという現実を認知出来ず、「サーバーではLinuxガー」とかの賜っている犬のことですねw

40 ：

なんでこのスレはwindows vs linuxになってんの？
35歳以上となんの関係があるんだ？

41 ：

>>37
目糞鼻糞。どっちも使わない。使っちゃ駄目。
kahanのIEEE754コンプライアンス試験してみろよ。

42 ：

Windowsすらまともに扱えず最新技術にも就いていけず、ひたすら「コミュ力ガー!! Linuxガー」とか吠える老害が集まるスレはここですか?

43 ：

>>40
一人変なのが居着きはじめただけじゃね。迷惑な話だが。

44 ：

>>40
そうなんだよ、サーバOS云々の話は本来スレ違い。
その手のスレに移動すべき。
windows信者はマナーがなってないということだな

45 ：

Windows「しか」扱えない老害は、一昔前の団塊IBMコボラーの二の舞。
スレ違いだから出て行け。どっちのレガシーもオワコンだから。
最新技術云々と言うなら、BSD系iOS vs Android Linuxだろ。
35歳でも憑いていける。

46 ：

なんでPGは要件も前提に置かずに
いきなり極端なアプリケーションの話をするかね？
専門馬鹿？

47 ：

確信を突く話をすると解釈を捻じ曲げて自分を守ろうとする点も病的だよね。

48 ：

>>43
>>44
全く迷惑な話だな
前スレからROMってたけど
テンプレみたいなのまで用意されてるし
なんじゃこりゃ？って思ってた

49 ：

で、いまだに再就職すらできないのか
そろそろ現実と向き合えよ

50 ：

>>37
> つか趣味で使うなら兎も角、信頼性・安定性でWindowsにすら及ばないLinuxをビジネスで使用するなんざ正気の沙汰じゃない
なんかとんでもないことをさらっと言っているけど、いつ信頼性や安定性でWindowsがLinuxを超えたんだよw
別にLinuxが特別安定性が高いとは言わないが、Windowsなんて未だに信頼性、安定性云々を語る以前の代物だろ

51 ：

そういう議論ごっこは他のスレでやってね
あと個々の感想ではなくデータで語ろうね

52 ：

>>51
だよな…
まぁLinux信者が妄想でしか語れないのは昔からだけど

53 ：

わかってたけど自覚すらできないほどアホなんだね
お前も含まれてるよ
で、再就職できたの？

54 ：

>>53
厳しいこと聞いてやるなよ
統失がますます悪化するからさ

55 ：

統失はこちらへ
http://toro.2ch.net/utu/

56 ：

FreeBSDは、企業のサポート付きのCOBOLコンパイラが無いので論外。

57 ：

そもそも21世紀にも成ってCOBOL案件ってのが論外。
そもそもベンダのサポートなんて、大型汎用機の時代から役に立った試しが無い。
そんなことよりソースコードが公開されてるGCCをセルフサポートで使う方がマシ。
ガソリンスタンドもうどんも、セルフサービスが当たり前の時代なんだから。

58 ：

汎用機ベンダと繋がりの薄い中小零細にはCOBOL案件は回ってこないのよ
長崎県庁のアレは例外ぞよ

59 ：

21世紀に入って数億円規模のCOBOL案件を数件こなしている
社員10名ほどの弱小ソフトハウスの関係者だが、まだまだ終わらんなw
セルフサービスで責任おっかぶるのが嫌な顧客側社員が増えて助かるわwww

60 ：

>>57
gccのソースも読めない奴に限ってそういうことを言うんだよな

61 ：

GCC for COBOL というのもあるのだが・・・

62 ：

逆だ。 COBOL for GCC だ。w

63 ：

お。地震だ。

64 ：

>>59
やっぱ化石になってもCOBOLの方が儲かるのかね？
オープン系なんて参入障壁低過ぎて酷い事になってるしね

65 ：

一度金融機関とかの信頼性が必要なシステムで動いちゃったから中々止められないんじゃないのかな。
システム切り替えて不具合出ると大変だし。

66 ：

神的な精度と速さでプログラムを読解したり作成したり出来る人がいるけど、どうやったら近づけるんですか？

67 ：

沢山コードを読み書きして慣れるしかないよ。

68 ：

>>66
まず、神になれ。そうすればプログラムの読み書き速度も神になる。

69 ：

選り好みせず何にでも挑戦してみることも大切

70 ：

>>66
think.

71 ：

10進数の処理はCOBOLの方がやりやすいからね
それこそLINUXにCOBOLとか
ユニットごとにC・Java・COBOL使い分けなんてシステムもあるくらいだし

72 ：

1月のシェア
Windows 7　44.48%
Windows XP　39.51%
Windows Vista　5.24%
Mac OS X 10.8　2.44%
Windows 8　2.26%
Mac OS X 10.6　2.00%
Mac OS X 10.7　1.96%
Linux　1.21%

73 ：

デスクトップ系なら、そんなもんだわな。
スパコンtop500でのシェア
　Linux　　　 92.4%
　Unix系　　　4.8%
　混合　　　　 2.2%
　Windows系 0.4%
　BSD系　 　 0.2%

74 ：

>>71
ま、なにやらせたいかによりますな。
ライブラリで色々組み込んでも出来るだろうけど。

75 ：

>>73
スパコンみたいな非現実的なものを引き合いに出して一体何がしたいんだろ・・・

76 ：

スパコン分野でもWindowsの方がパフォーマンスがいいみたいだよ
「Windows HPC ServerはLinuxと比べ明確な優位性が示せる」〜米Microsoft
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html

77 ：

ファイルサーバーでもWindowsServerがLinuxより57倍も速い!!
http://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

78 ：

>>76
マイクロソフトは例え嘘でもそう言わなければならんだろｗ

79 ：

スパコンのTUBAMEは確かWindowsじゃなかったか?

80 ：

>>77
すげーなw Linuxなんてまるでゴミじゃんw

81 ：

>>77
おまえ、今までの人生で良かったことなんて何一つなかったんだな
可哀想に
おまえの今後の人生でも良いことなんて何一つないぞ

82 ：

>>77
それはクライアントOSが Windows だった場合の話なのでは?

83 ：

MSマンチキンさんに朗報
Google、社内でのWindowsPC利用を禁止
http://blog.sohaya.com/2010/06/01/google-to-employees-mac-or-linux-but-no-more-windows/

84 ：

>>79
http://www.top500.org/system/176927

85 ：

>>77
うちのクライアント、ファイルにLinux+Sambaを採用した理由に「WindowsServerよりパフォーマンスがいいから」とか言ってたけど
あれは嘘だったんだw

86 ：

>>84
大容量計算用の計算ノード(Fat、Medium)は、Linux
通常計算用の計算ノード(Thin)は、Linux と　Windows の混合だね
http://tsubame.gsic.titech.ac.jp/hardware-architecture

87 ：

Windowsは端末として使ってんじゃないの?

88 ：

>>77
エレコムはリナックス使わない宣言してるもんなｗ
　・エレコムのルータで、WANからrootとれるセキュリティ不具合見つかる
　　これが契機でGPL違反がばれる
　　↓
　・ソース公開を迫られる
　　↓
　・エレコム「騙された」　「うちの製品にはリナックスは金輪際使わない！」

89 ：

あの時エレコムが馬鹿であることが世に知らしめられたな。

90 ：

そもそもエレコムのベンチマークってSMB2.1とSMB1.0を比較して何がしたかったんだろ・・・

91 ：

>>88
自分はその事件以来、エレコム製品は出来るだけ購入を避けるようにしているw

92 ：

>>77
たしか以前Linux板でSMB2.0に対応したSamba3.6以降ならServer2008より早かったベンチ結果があったような・・・

93 ：

あった、これだ・・・
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時72
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1347193043/l50
101 名前：login:Penguin 投稿日：2012/09/15(土) 16:16:04.38 f1KHTVEZ
>>90
自分の環境だとこんな結果だけど?　先ずはLinux+sambaの場合
クライアント:Win7Pro(x64) サーバー:CentOS6.2(x64) + Samba3.6.5
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.1 x64 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
Sequential Read : 79.462 MB/s
Sequential Write : 104.690 MB/s
Random Read 512KB : 78.252 MB/s
Random Write 512KB : 90.756 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 10.854 MB/s [ 2649.9 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 10.250 MB/s [ 2502.5 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 67.767 MB/s [ 16544.6 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 47.790 MB/s [ 11667.5 IOPS]
Test : 1000 MB [Y: 19.7% (98.4/499.8 GB)] (x5)
Date : 2012/09/15 16:03:31
OS : Windows 7 SP1 [6.1 Build 7601] (x64

94 ：

102 名前：login:Penguin 投稿日：2012/09/15(土) 16:18:00.16 f1KHTVEZ
次にWinServer2008の場合
クライアント:Win7Pro(x64) サーバー:Windows Server 2008 R2 Standard SP1 (x64)
-----------------------------------------------------------------------
CrystalDiskMark 3.0.1 x64 (C) 2007-2010 hiyohiyo
Crystal Dew World : http://crystalmark.info/
-----------------------------------------------------------------------
* MB/s = 1,000,000 byte/s [SATA/300 = 300,000,000 byte/s]
Sequential Read : 82.682 MB/s
Sequential Write : 104.056 MB/s
Random Read 512KB : 61.035 MB/s
Random Write 512KB : 93.484 MB/s
Random Read 4KB (QD=1) : 1.599 MB/s [ 390.4 IOPS]
Random Write 4KB (QD=1) : 2.996 MB/s [ 731.5 IOPS]
Random Read 4KB (QD=32) : 10.604 MB/s [ 2589.0 IOPS]
Random Write 4KB (QD=32) : 3.303 MB/s [ 806.3 IOPS]
Test : 1000 MB [Z: 0.4% (0.1/23.2 GB)] (x5)
Date : 2012/09/12 11:55:44
OS : Windows 7 SP1 [6.1 Build 7601] (x64)

103 名前：login:Penguin 投稿日：2012/09/15(土) 16:19:18.29 f1KHTVEZ
ちなみにサーバーはLinuxもWindowsも同一ホストのVMware上で稼動してる

95 ：

>>93>>94
仮想環境みたいな現実離れした環境でのベンチ結果って意味あるの?

96 ：

仮想環境、めっさ現実に多用されてるがな。そういう意味では仮想も現実やな。
ただ、デスクトップOS上で動くVM Wareよりは、同じ仮想でもVM Ware ESX/ESXiの方が
ホストOS側に邪魔されにくいから、ホントはそういう環境のデータの方がええとは思うけどな。

97 ：

windowsのファイル共有はWin2008以降汚い手を使って高速化している。
そのおかげでえらいめにあった。
もうWindowsは使いたくないと思ったね。

98 ：

仮想環境は運用機とテスト用に同じ環境が作れるからいろいろ手放せないんだよなぁ・・・
しかし職場の上司(45)は仮想 = 紛い物 と認識しているらしく、目に見えている実マシン以外認めないとかイミフな事言い出す始末・・・

99 ：

>>97
> windowsのファイル共有はWin2008以降汚い手を使って高速化している。
> そのおかげでえらいめにあった。
どゆこと?

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