【ガンガン】絶園のテンペスト 第3幕【城平京・左有秀・彩崎廉】

1 ：2012/11/10 〜 最終レス ：2013/02/09

ある日、魔法使いの姫君が樽に詰められ島流しにされた。
ある日、ひとりの少女が唐突に殺され、犯人が捕まらず時が過ぎた。
そしてある日、復讐と魔法をめぐる、時間と空間を越えた戦いが始まった！
月刊「少年ガンガン」連載中
原作 城平京・構成 左有秀・作画 彩崎廉 によるファンタジー漫画 『絶園のテンペスト』 を語るスレ
前スレ
【ガンガン】絶園のテンペスト 第2幕【城平京・左有秀・彩崎廉】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1336699371/
アニメスレ
絶園のテンペスト 7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1351879429/
【関連サイト】
ガンガン公式サイト
http://gangan.square-enix.co.jp/introduction/zetsuennotempest/
TVアニメ「絶園のテンペスト」公式サイト
http://www.zetsuen.net/
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2 ：

>>1
乙

どうでもいいけど、早河は絶園の果実を飛ばすとき
周辺住民をあらかじめ避難させたらしいが
そんなことしたら、あの果実と早河に関係があると
自分からバラしてるようなもんだと思うんだが
しかも果実の周りでは魔法使いが飛び回ってる
樹や魔法使いとの関係を、自分で暴露してるようなもんだろ

3 ：

今月号はあんまし話はあまり進まなかったけど、
最終局面に向かってるわくわく感と愛花と葉風が、可愛くてよかった。
来月号が早く読みたい展開。

4 ：

先月号見る限り、愛花も最初は真広のほうが好きだったんじゃないかな
でも真広が愛花の事を好きになって、無意識に綺麗な幻想を押し付けるようになってしまった。
特別扱いして欲しくなかった愛花は、ありのままの自分と接してくれる吉野と恋仲になると。

5 ：

手抜きか絵柄の変遷かわからんか崩し絵的なのが多いな

6 ：

吉野を名字だと勘違いしてた愛花が可愛かった

7 ：

表向きの理由として地質調査なり・なにかの文献からその地域に果実が埋まってるから〜。な報告をしてるんじゃないのか？
そもそも上層部(あのメガネとか)は絶園の魔法使いが現れた時点で疑惑を向けられてたし
早河も早河で疑念を持たれようとも中央での発言力・影響力に差しさわりないならそう悟られても構わないのでは？
むしろ魔法使いと繋がりが有るとほのめかすことで地位を確立してるとも言える

8 ：

>>7
魔法使いとの結託に関して、疑惑の目を向けられてるとは言っても
決定的な証拠が無かったから重用されているわけで
今まで傾向すら掴めてなかった果実の出現位置を
急にドンピシャで当てだしたら、疑惑が確信になるだけだろ
ましてや、絶園の果実は国防軍壊滅の直接的原因で
それを主導した魔法使いは、いわばテロリスト
そいつらと共謀しているとなったら、地位の確立どころか
警戒している「対抗勢力による攻撃」ではなく
公安にしょっ引かれるレベルだぞ

9 ：

だから魔法使いの護衛ついてますが

10 ：

>>9
対抗勢力による闇討ち相手ならともかく
公安相手に喧嘩売ってどうすんだよ
私がテロリストです、って言ってるようなもんだ

11 ：

ああ、喧嘩はしないよスピード魔法でまけばいいだけ
現状逮捕とか先走った上層部無視の判断以外で無い設定だろうし
この世界の日本が自衛隊ではなく国防軍なのはそういう力関係なんだと納得させるためなんだろ

12 ：

>>1
乙

13 ：

>>11
魔法使ってる時点でテロリストの一味宣言してるも同然
国防軍壊滅寸前まで追い込んだテロ集団と
強引に軍を動かした結果、その国防軍壊滅の結果を招いた政府の人間が
裏で共謀してるのが明白なのに、何もしないのは
幾らなんでもご都合過ぎるだろ・・・

14 ：

公安とかを抑えられる上層部・国のお偉方などが魔法の存在を信じないといけなくなった
そして魔法使いと唯一コンタクト取れる早河は手元に置いておき魔法使い側も御したいのがホンネだろ
現場の感情なんてどうでもよい
事なかれ主義で保守派、現状維持出来るならその程度のコトには眼をつむる
過激派が決定的な物証とか挙げればまだしも表向きは理屈に合わせてるし
また下手に攻撃を仕掛けても魔法使いに対して無意味なのは明々白々下手すると自分らがテロリスト扱いされる

15 ：

>>14
保守派であればこそ
国防軍を壊滅させた絶園の果実が再度飛ばされたことに
早河が絡んでいるとなったら、捨て置くことは出来ないだろ
現に、果実が再度飛ばされたことで、民間人の生活に大きな被害が出てるんだし
事なかれ主義で保守派の政府であっても
早河を放ったらかしってのは、どう考えても不自然

16 ：

なんの基準で放ったらかしと言っているのかしらんが
6巻には「お前の身柄を狙う連中も増えている」という台詞もあるわけで

17 ：

>>16
それは単に敵対勢力からの監視が増えたってだけだろ
ってか6巻のはそもそも左遷から戻されたばかりのトコの話だし
さすがに絶園の果実がまた飛ばされた時
あからさまに関与してる事が疑われるのに
公安に捕まる位の事されないのは、いくらなんでもおかしいって話

18 ：

話にならないから早河逮捕がどういう手順を踏んだ行為なのが具体的に言ってくれ

19 ：

>>14
事なかれ主義と保守を同一視するのは良くないな

20 ：

>>18
話にならないのは、絶園の果実を飛ばした後の話をしてるのに
6巻持ち出すお前だがな
まあそれは置いておくとして
公安の手法としては、別件逮捕→締め上げて魔法使いとの関係を吐かせる
ってトコだろう
本当に早河が吐くかどうかはともかくとして
そういう展開にならないのは、幾らなんでもご都合が過ぎる

21 ：

お役所仕事なので早河追い落としても自分らで対処出来ないので放置という脳内設定してた

22 ：

>>20
そうじゃなくて、魔法に関して早河が一番知識があるというのは、
一部の官僚内でもよく知られてることなんだろ。
だから、早河と魔法使いの間の関係は公安も暗黙の了解だって解釈は十分できると思うけど？

23 ：

>>22
黙認できるのは、実害が出ない限りってのが普通だろ
絶園の果実飛が飛ばされる事で、鉄病による死者こそ回避したものの
鎖の落下で何万人という住人が生活を滅茶苦茶にされてるんだ
ましてや絶園の果実は国防軍壊滅の直接的原因
その絶園の果実を飛ばした魔法使い共との結託を
実害が出た後でも黙認し続けるのは
どう考えても不自然だろ

24 ：

愛花ちゃん、可愛すぎる

25 ：

>>23
そういう風な考え方もあるけど、やっぱり魔法使いに対しての対抗策も
一番理解してるのが早河だから、というのはあるわけだから、
フィクションの設定としては、そんなに不自然じゃないと思うけど。

26 ：

人命保護という功績を重ねる早河を落とすには、魔法使いが木を操っている事と
早河が魔法使いと通じている事の二つを明白にしないと難しいんじゃないかな。
でも今の政府側の魔法知識ってほぼ全部早河から得てるよね。
自分を危うくする知識を政府に持たせない事が早河には可能なんだと思う。
復帰後の知識は前回の失態からの自責の念で独自調査をしていた事にでもしてるんだろう。
まあ役人に無償協力する無職が存在する世界で深く考えるだけ無意味なんだろうけどね。

27 ：

早河が動かなければ果実周辺の住民は死んでいた。生活の支障より全然マシじゃないのか？
政府から避難の指示出たおかげと表向きでは公表されないが被害が出た道路、鉄道、電気ガスのインフラを魔法で修復される。
何もされなかったら死ぬはずだった命があるわけだから、政府への信頼が増す。これ以上、犠牲者を出すのを恐れる政府にとっては良いはず。
それに絶園の果実を飛ばす作業は早河個人が動いてるわけではないから内通者を使って、ある程度の情報操作をしているはずだし
果実が存在しない地域にも避難の指示を出していたのなら「５つの予想の中、３つ正解だった」となり、急にドンピシャに当てたわけじゃなくなるだろ？
そもそも、左門が「はじまりの樹が暴走して世界が変化されてから半年も経たないから保守派もないものだ」と口にしているわけだから、
政府はまともに機能してないだろ。

28 ：

いざとなれば早河に全責任を負わせれば良いのに、わざわざ今潰すわけないだろ。
それはともかく、テンパる愛花可愛い。
でも、葉風に似すぎるな。

29 ：

>>26
人命保護の実績より先にあるのは、軍壊滅の汚点だからな
今まで魔法の知識を得るために泳がせておいたとはいえ
軍壊滅の直接的原因の再来を
早河自身が招いた疑いがあるなら
ふん捕まえて、多少強硬な手段で情報を引き出そうとする方が
自然な反応だろう
作中じゃさらっと流されてるけど
果実が再度飛ばされるのって、鎖落下による被害もさることながら
それがたとえなくても、相当デカい騒ぎになるはずだろう
>>27
死者を出さなかった、というだけで、政府への信頼は増さないだろう
むしろ果実の再度の飛行を止められなかったこと
その結果、何万人という人の生活を滅茶苦茶にした事
それらから支持率はむしろ低下するだけ
果実出現が予想される地域を、ダミー含めて報告、ってのは俺も考えたが
実際そうしたという描写は無いからなぁ
その辺含めて、裏側の描写をもっとしてくれたら良かったんだが
そういうの最近全くないから、ご都合主義で許されてるようにしか見えない
最初の失態で左遷させられた、とか
変に現実的な事やってただけに
今の状態の不自然さが、よけいに際立つのよ

30 ：

>>20
早河の身柄が狙われている事実は６巻もそれ以降も変わりはない
世界で１０億を超える被害を出した事件の中心人物なら他国諜報機関からも狙われる
それで公安は早河の逮捕状をどっから出てくるんだ？そんなもの政府の判断でストップされるだろ
仮に逮捕状が出たとして魔法使いの護衛を突破して早河をどうやって拘束するの？

31 ：

加えて言えば早河に任せられないと日本政府が判断した場合まずとる行動は早河の指揮権剥奪

32 ：

>>30
6巻時点で想定されているのは、対抗勢力による不法な暴力的手段
俺が言っているのは（一応）合法的な拘束（逮捕）
そしてその合法的な手段に対し、魔法で正面切って対抗したら
それこそテロリスト宣言してるのと同じ
よしんば逃げられたとしても、左遷どころかただの犯罪者だ

33 ：

>>29
いや、国防軍を壊滅させた武力をもつ、魔法使いとの関係をもってる早河に対して、
そんな強硬手段はとれない、という解釈もできるから、そんなに不自然じゃないと思う。
それに、絶園の果実に関しては、必ずしも、魔法使いが意志を持って行ってることじゃない、
と言いくるめたり、情報をぼかして、魔法使いとの絶園の果実の因果関係を隠蔽することは、可能だと思う。
例えば、「自然発生する果実を魔法使いとの魔法の知識により、場所を特定し、早河の情報で住民を避難させた。」
という嘘をいかにも被害が最小限で、抑えられたのは自分のおかげだと、
政府中枢を納得させるくらいは、できると思う。

34 ：

吉野はこのお節介だけで愛花を落としたのか。何という悪い人。

35 ：

>>4
そういや真広って同じ家に住んでる割に理想押し付けてばっかりだね
しかも無自覚

36 ：

赤くなってる人が単に早河が嫌いなのは分かった

37 ：

愛花は初対面の真広に対しては自分を異端と思わず普通に接してくれる「おかしな人」扱いだったが
そんな真広の友達でいる吉野は真広よりも「女の子」として接してくれたのがポイントだろうな。
今月号の吉野は罪作りの男すぎて、ある意味絶園の魔法使いよりもたちが悪いｗ
最近の話の流れはスパイラルの終盤に似ているな〜って思う。

38 ：

今月号さりげなく蝶チャームの販促だったな
こういうのされると欲しくなっちゃうからやめて欲しい

39 ：

>>37
全てが終わった後、吉野を巻き込んでの愛花と葉風の修羅場が見たいなあ。
流石に魔法大戦は無しでつーか、使えないはずだが。

40 ：

はじまりの樹が倒されると、その力を使う絶園の樹や絶園の魔法使いも力を失うし、当然ながら鎖部一族もタダの人。
山本さん大活躍出来るのか？

41 ：

世の理が全て味方だった葉風は、これからの人生、ギャップに苦しみそうだな

42 ：

次号で吉野と愛花が付き合い始めの回想と、はじまりの樹決戦の始めか？
アニメ同時終了なら残り少ないな

43 ：

葉風「私はお、お前に惚れているのだぞ・・・？」
吉野「うわっまだ惚れてたんですか。とっくに愛想つきたと思ってたのに」
葉風「そんなつれない事をいいつつも私が窮地にたったら助けてくれるんだろ？」
吉野「当然じゃないですか。」
葉風「」

44 ：

全ての片が付いたら、左門一派は大量殺戮集団として
ちゃんと裁かれないといけないよね

45 ：

絶園の樹とはじめりの樹は誰が裁くの？

46 ：

>>45
さあ？
とりあえず左門一派は人間なんだし
ちゃんと人間の犯罪者として、大量殺戮犯として裁かれないと不合理だ

47 ：

>>45
裁きたくても裁けないんじゃないか？

48 ：

まあ無理だろうなぁ。少なくとも法では無理。
そもそもドヤ顔で被害者になれるヤツはもうあの世界には死人しかいない。
だってはじまりの樹の保護決めた世界人類は、その瞬間、全人類殺害未遂容疑者になったし
それこそ裁かれて全員滅びて、次の人類に未来託そうぜになる。

49 ：

>>48
その死人を大量に生んだ左門たちは
裁かれないと不合理だよね
これでスパイラルみたいになぁなぁで許されたら
それこそ糞漫画確定だが

50 ：

単なる荒らしの口調だな

51 ：

反論できなくなったら荒らし認定で逃避ですかー
まあどうでも良いけど

52 ：

>>49
じゃ、救助活動もせずに封鎖、隠蔽工作図って
黒鉄病の住人たちがごろごろ転がってる町にミサイルぶっぱなしたヤツらの誰かにでも
左門たちを裁いてもらおうか
それとも、自分の身内を樹に食われて死体が行方不明になっても、
自分の命大事で、樹の平和にすり寄った意地汚い一般人でも集めて石投げてもらうか
好きな方を選びな

53 ：

なんとなくだが今度は左門ＺＩＳＡＴＵしろとか言い出しそうだｗ

54 ：

アレだけの人間殺してるんだから
普通に裁判で普通に死刑確定
そうならないなら、まあどうしようもない糞漫画だな

55 ：

この関節の外れた世界で、小さい事を気にしてどうするんだよ。

56 ：

つまらん奴は同じことを繰り返すだけなのさ
だからつまらなくなる

57 ：

>>43
吉野罪作りすぎるわｗ
姫様も可愛すぎるし

58 ：

>>49
死人を大量に生む選択をしなければ
文明リセットでみんな仲良くあの世行き
多いか少ないかの違いしかない中で左門一派は少ない犠牲で済まそうとしてんだよ

59 ：

>>58
国民や世界に説明し、同意を得てからの行動でないからダメだよ。
理解して同意してもらえる訳ないけど、同意が無いなら実行しちゃダメ。

60 ：

宇宙人攻めてきたから同意とってから行動しろとか言われるの？
さすがにねーわ

61 ：

>>59
そりゃ平和に安楽死したい人間たちに、生きる為の同意とかもらえるわけないが、
同意してもらえるわけない→同意ないならやっちゃだめって事は、
永久リセットループでみんな手を繋いで仲良く地獄に落ちてろって意味になるが、
俺はそういう暗黒エンド好きじゃないな。

62 ：

文明がリセットされて人類が滅亡する「かもしれない」
という程度の予測では免責されないよ。
左門達が実行する前に、現実に人類が滅亡しそうな危機に陥ってれば免責されると思うけど。
でもそんなエピソードは最終回にチョコっと触れる程度だろうね。

63 ：

魔法による因果関係が証明されない限り、不能犯さ

64 ：

これまでの犠牲を出したのだからその罪は死でも贖えないから、より多くの人を救おうと尽力してる訳で…
てか早河バッシングの次は左門か

65 ：

1000人救った医者でも、１人殺せば罰せられる
何人救ったかは免罪の理由にはならない
罪のない人間を何十万人と殺したんだから
その罪は、ちゃんと償わないとな
自己満足の救命なんぞじゃなく
ちゃんと人殺しをした罪に対する罰としてな

66 ：

>>65
関節の外れた世界で人智を超えたモノの仕業でなってるんじゃ責任の負わせようが無い。
お前が言ってるのは東北地方太平洋沖地震を人間が起こしたと言ってる様なもの。
つまりキチガイのたわごと。

67 ：

>>66
魔法の危険性とそれを使う人間がいることは、大っぴらにされてる
それと同列視してるお前の方がよほど基地外

68 ：

罪を償うとかキレイゴト言ってるけど、暗に死刑要求してる所を見ると、
本音は自分で斧持ってこいつの首を叩き切ったら気持ちいいだろうなーと思ってるタイプと見た。
まあ、公開処刑を酒の肴に見物したいタイプかもしれんけど。

69 ：

現在の法律では魔法を想定してないし、ただ単に宗教家が祈ってただけでは罰せられない。
悪意を持って呪い殺したとしても、因果関係を証明出来ないから無罪。
法律を作り直したとしても、施行前の事件には適用出来ない。

70 ：

>>69
魔法を魔法として想定する必要は無い
単に魔法を犯罪に使用された凶器とすればいい
そしてそれが出来るだけの記録は腐るほどある

71 ：

>>68
魔女狩り起こす奴に共通の性質だよな。

72 ：

>>70
因果関係の証明は不可能だよ。
絶園の木を復活させようと魔法を使ったトコロまでは事実として認められたとしても
果実が飛んで地割れが起きたり、黒鉄病で人が死ぬ事との因果関係は不明。
もしかしたら果実は瞬間移動できて人や施設に被害は起きないハズだったかもしれないのに
左門達を邪魔（世論の非難や良心の呵責）するためにはじまりの樹が起こした災害かもよ。

73 ：

>>72
果実が絶園の木に向かって一直線に飛ぶのは確認されてるし
一部の果実出現は定点カメラでも観測されてる
そこで黒鉄病が発症しているのも確認できるし
絶園の木につながれ、周りを浮遊してる果実も
複数の人間に目撃されてる
因果関係なしと言い逃れるのは無理がある

74 ：

>>65
免罪じゃない贖罪

75 ：

>>74
贖罪じゃなくただの自己満足
そして自己満足は免罪の理由にはならない
よって処罰を免れるべきじゃない

76 ：

>>73
魔法がある前提で考えるんだろ？
果実が飛んだから黒鉄病が起きたのか、果実が飛んだら黒鉄病が起きる魔法をはじまりの樹が仕込んでたか判別できるか?
疑わしいだけじゃ足りないよ。

77 ：

>>72
それに黒鉄病ははじまりの樹の仕業だったしな。

78 ：

>>76
疑わしいだけで死刑、まさに魔女狩りの論理。

79 ：

一人殺せば犯罪者だが百万人殺せば英雄
２０億消した英雄草壁一族をさばこうなんて無理ですね

80 ：

ようやく読んだけど、そりゃ吉野は悪人だわ天然たらしか

81 ：

>>80
自覚が無いだけになおタチが悪い。

82 ：

気を引かれても大半は自分から離れてしまうだろけどな
左門女教師・R回の話から

83 ：

悪い噂を彼女である愛花が流してるものな。
でも、この段階でも吉野の存在って実際には不要なのね。

84 ：

吉野天然たらしすぎるｗ

85 ：

愛花も姫様もかわいすぎだろ
大きな謎は解けて後はラスボス倒そうぜって雰囲気だが
これから何らかのどんでん返しが起こる可能性はあるのか

86 ：

全部片付いたーって皆が安堵してる裏で吉野が｢全て僕の思い通りになりました｣
吉野は絶園の心を持つ者でしたオチで最後は愛花の墓の前で山本と吉野の一騎討ち。
というのは冗談としても、主要キャラの誰かが裏で色々してる黒幕でしたはありそう。
原作者を考えるとこのまま樹を倒して終わりじゃ素直すぎる気がするだけだが。

87 ：

裏切りはもういいよ　また読者にダメージを与える気か

88 ：

ってか吉野と真広の裏切りだけはダメだろう
感情移入してるから途中が全てぶっ壊されるだけ

89 ：

今って、スパイラルの火澄と対峙後、十字界の黒鳥=ステラ発覚後位の段階じゃないのか…？
ほぼ全ての情報が提示されあとは収束に向かうのみ的な

90 ：

吉野がこわい人悪い人と作中で言われてるわりには白くて善側だから何かあるならそこかと思ったが
姫様の前で泣いたり色々見ても何か企んでるようには見えないんだよな
一含みあるなら愛花かな

91 ：

主人公の見せ場なしで終わるはずがない

92 ：

愛花を復活出来るならこの世を破壊しかねないのが吉野。

93 ：

裏で動いてそうなの星村くらいしか思いあたらない

94 ：

だから、星村って書いてあると違うスレだと思うわｗｗ

95 ：

微妙だな
とっ散らかり過ぎて、何かに収束することなくもやっと終わりそうだ

96 ：

もう一つぐらい何かありそうなんだよなぁ
はじまりの樹をやっつけたら
絶園の樹が地球をめちゃめちゃにとか
はじまりの樹を放った宇宙人が来るとか
はじまりの樹を倒した後に何かある気がする

97 ：

完全に今行動間違えてるだろ。
愛花は絶園の樹ではじまりの樹を倒せると言ってるのに、
絶園の力ではじまりの樹を倒そうとしてるぞ。

98 ：

ホモ漫画かと思ったら全然違った
お金返して

99 ：

はじまりの樹×絶園の樹にでも萌えてろ

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おかしいだろ。なんで傘さしたネズミ落書き持て囃されて訳のわからん豪人描いたアートが逮捕されんだよ