【小牧】フジドリームエアラインズ009便【高知】

1 ：2013/02/01 〜 最終レス ：2013/03/07

名古屋小牧・福岡・静岡・松本を拠点に11都市を結ぶリージョナルエアラインです。
☆公式サイト http://www.fujidreamairlines.com/
☆就航先
- 静岡⇔鹿児島　　 　週3便
- 静岡⇔福岡　　　　　3便
- 静岡⇔札幌 　　　　 週4便
- 松本⇔福岡　　　　　1便
- 松本⇔札幌　　　　　1便
-名古屋小牧⇔福岡　5便
-名古屋小牧⇔熊本　3便
-名古屋小牧⇔花巻　3便
-名古屋小牧⇔青森　2便（7月から3便）
-名古屋小牧⇔新潟　1便
-名古屋小牧⇔高知　1便
-福岡⇔新潟　　　　　 1便
☆機材　エンブラエル ERJ-170（76席）3機　ERJ-175（84席）3機＋追加2機
- 1号機 ERJ-170 ドリームレッド
- 2号機 ERJ-170 ライトブルー
- 3号機 ERJ-175 ピンク
- 4号機 ERJ-170 グリーン
- 5号機 ERJ-175 オレンジ
- 6号機 ERJ-175 パープル
- 7号機 ERJ-175 2013年6月〜
- 8号機 ERJ-175 2014年3月〜
★前スレ
【小牧】フジドリームエアラインズ008便【青森】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1339412836/

2 ：

FDA運航情報　http://www.info.fujidreamairlines.com/flight_info/
県営名古屋空港　http://www.nagoya-airport-bldg.co.jp/
福岡空港　http://www.fuk-ab.co.jp/
富士山静岡空港　http://www.mtfuji-shizuokaairport.jp/
信州まつもと空港　http://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/airport/airport.htm
新千歳空港　http://www.new-chitose-airport.jp/
青森空港　http://www.aomori-airport.jp/
いわて花巻空港　http://www.hna-terminal.co.jp/
新潟空港　http://www.niigata-airport.gr.jp/　
阿蘇くまもと空港　http://www.kmj-ab.co.jp/
鹿児島空港　http://www.koj-ab.co.jp/
高知龍馬空港　http://www.kochiap.co.jp/
　
【過去スレ】
【かまぼこ】鈴与エア【静岡就航】（就航以前のスレ）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1184406929/
【FDA】 フジドリームエアラインズ 001便 【静岡】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1246568919/
【FDA】フジドリームエアラインズ002便【静岡松本】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/airline/1265045885/
【FDA】フジドリームエアラインズ003便【静岡松本】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1279927437/
【FDA】フジドリームエアラインズ004便【静岡小牧】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1289244488/
【FDA】ﾌｼﾞﾄﾞﾘｰﾑｴｱﾗｲﾝｽﾞ005便【静岡松本小牧】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/airline/1299211612/
【ＦＤＡ】フジドリームエアラインズ【新潟へ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1314750622/
【FDA】フジドリームエアラインズ007便【ひょいと】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1323467781/

3 ：

【月別搭乗率の推移】　目標＝65%以上
　　　　　　　11/4　　5　　6　　7　　8　　9　　10　 11 　12　12/1 　2　　3　　 4　　5　　6　　7　　8　　9　　10　 11 　12
静岡＝熊本　37.1 50.9 30.3 55.7
静岡＝鹿児　36.4 42.9 46.3 55.7 66.3 63.5 63.1 65.5 60.8 54.6 56.6 74.9 79.3 79.4 65.1 55.2 82.9 64.0 61.1 47.9 39.4
静岡＝福岡　41.1 47.6 45.5 53.7 67.5 65.9 69.6 74.8 65.5 60.2 66.2 77.0 74.6 78.8 68.5 67.4 84.3 69.5 72.1 64.4 51.9
静岡＝札幌　33.6 58.1 59.1 81.4 87.1 68.8 70.1 54.7 46.1 36.8 41.8 50.7 45.1 68.6 70.5 85.8 87.5 76.9 81.8
松本＝福岡　41.0 57.8 48.4 62.5 82.1 72.0 81.6 62.1 55.0 51.0 64.6 65.8 61.3 70.5 60.4 62.7 85.1 72.4 85.9 72.1 52.6
松本＝札幌　42.8 58.2 72.1 89.3 91.8 83.2 74.7 56.0 49.2 49.4 64.8 75.9 48.3 65.1 78.2 87.9 86.2 78.3 75.8 58.3 59.5
名古＝福岡　50.5 56.0 56.0 62.8 79.2 71.8 76.1 75.5 61.0 61.0 63.0 76.3 63.4 65.0 63.8 60.0 72.8 66.1 70.2 77.0
名古＝熊本　42.0 49.8 46.9 47.0 60.5 54.5 58.0 62.5 49.2 50.0 55.1 74.2 58.5 68.9 64.8 62.6 76.2 68.7 71.1 66.9
名古＝花巻　　　　48.7 60.4 70.7 75.0 58.3 69.1 75.8 56.8 53.1 58.3 74.7 57.5 69.3 74.3 67.6 78.0 73.6 82.3 77.9
名古＝青森　　　　　　　　　　84.0 79.7 72.2 74.5 69.4 46.0 51.3 68.9 57.3 49.4 61.7 69.4 65.1 82.0 77.8 78.7 67.3
名古＝新潟　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　42.9 30.1 48.5 44.8 54.8 60.8 58.2 65.9 71.1
福岡＝新潟　　　　　　　　　　　　　　　　　　 49.4 45.2 40.1 33.6 43.8 66.5 39.8 44.3 54.1 53.4 67.3 55.9 54.4 63.3
全路線平均　43.4 52.6 51.2 61.7 75.1 67.7 71.1 68.1 55.7 54.1 60.5 71.9 57.1 64.9 64.4 63.5 76.1 68.5 72.5 69.4

4 ：

　フジドリームエアラインズ（静岡市、ＦＤＡ）は二十日、二〇一四年三月までにジェット機を二機増やし、
八機体制で旅客業務を展開する、と発表した。七機目が来年七月、八機目は一四年三月下旬の
夏季ダイヤ切り替えに合わせて運航を始める予定。
　この日、静岡市で航空機メーカー、ブラジル・エンブラエル社との契約に調印後、会見したＦＤＡの鈴木
与平社長は、「機体のやりくりに余裕ができるので、どこか新しいところを飛んでみたいという気持ちは強い」
と説明した。併せて「地方からの（就航の）要望が強いところもある。例えば、四国や九州の一部は十分に
飛ぶ余地がある」と述べ、新規路線の開拓に意欲を見せた。
　一方、静岡−福岡や名古屋−福岡など需要の高い既存路線を充実させる考えも明らかにした。
七号機を人気路線の増便に充てて、新規路線の就航には八号機を活用する方針。
　同社は現在六機がフル稼働しており、静岡、名古屋小牧、松本、新潟空港などを拠点に十路線を
運航している。新たに導入する二機は、霧などで視界の悪い状況でも機体を着陸させることができる
計器着陸装置を備えたブラジル・エンブラエル社製の最新鋭ジェット機。機体が増えることで就航率の
向上が期待される。
　鈴木与平社長の会見での主な一問一答は次の通り。
　−二機増やすことで具体的な新規路線就航や増便は。
　「機体繰りに余裕ができる。今の路線を増便するか、就航先を増やすかは検討中だ。いずれにしても、
どこか新しいところを飛んでみたいという気持ちは強い」
　−新しいところとは。
　「お客さまのニーズや地元の意向が強い場所を選択して飛んでいきたい」
　−二機の導入費用は。
　「一機二十六億円なので、合わせて五十二億円だ」
　−格安航空会社（ＬＣＣ）の参入など航空産業の変化は著しいが、「地方から地方へ」を掲げるＦＤＡは、
どのような戦略で生き残りを図るのか。
　「主要空港同士をシャトル便で結ぶＬＣＣと、地方空港間を結ぶＦＤＡとは直接競合することはないと思う。
ただ、価格についてのＬＣＣの考えは面白いので取り入れたい。空席があるまま飛ばさないという考えだ。
ＦＤＡが単独で飛んでいる路線は季節的に（需要の）波がある。空席があるような時期には感謝セールというか、
できるだけ安い料金で提供し、地元の方にもっと利用していただくことも計画している」
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20121221/CK2012122102000075.html

5 ：

「7号機は何色？」 航空券が当たる機体カラー予想キャンペーン
http://www.fujidream.co.jp/campaign/newcolor/
【関連ニュース】
ＦＤＡ　７機目導入へ　最新小型ジェット機、再来年夏に８機目も
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121115/szk12111502020004-n2.htm
ＦＤＡ、８機体制へ　１４年までに２機導入
http://www.at-s.com/news/detail/474541939.html
ＦＤＡが２年以内に８機態勢へ、ＭＲＪ購入を示唆
http://www.chukei-news.co.jp/news/201211/15/articles_19270.php
ＦＤＡ、松本空港福岡線　１４年複便化検討
http://www.shinmai.co.jp/news/20121115/KT121114ATI090001000.php
ＦＤＡ福岡線増便「利用率７０％条件」　
http://www.shinmai.co.jp/news/20121228/KT121227ATI090020000.php
丘珠空港活性化シンポ 鈴木与平社長が「丘珠空港舗装強度アップならＦＤＡチャーター便を飛ばしたい」
http://hre-net.com/keizai/kotu/5375/
FDA　丘珠―静岡、来夏にも臨時便
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC1100E_R10C12A9L41000/
FDAの丘珠空港ジェット機チャーター便運航意向に上田文雄札幌市長は後ろ向き
http://hre-net.com/keizai/kotu/5507/

6 ：

>>前スレ999(http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1339412836/999)
朽網にソニックは止まりません。
両隣の駅（下曽根、苅田）に比べて小駅の朽網駅に特急を止めるわけにいきません。
そんなことしたら下曽根や苅田にも止めろと言われるのは火を見るより明らかですね。
今でも一部のソニックが下曽根に止まりますが。
でも、まあもし何かの間違いで朽網にソニックが止まるようになったとして、
FDAの松本線が今のダイヤ（福岡1030→松本1150）と同じダイヤで北九州に移転したとしましょう。
博多発0823のソニックに乗れば間に合いそうです。
それで松本空港からバスに乗れば1240に松本バスターミナルに着きます。
ところで、博多発0830の「のぞみ」に乗れば、名古屋で「しなの」に乗り換えて1403に松本に着くんですね。
これぐらいの時間差なら、1日1本か増えてもせいぜい2本の飛行機より、
ほぼ1時間ごとに出ているのぞみ→しなの乗換で行く人が増えてしまうだけですね。
結論：松本−福岡線の北九州移転は超愚策。

7 ：

高知県人ですが熊本か長崎に行きたいです

8 ：

朽網と苅田の不要な論争にあえて巻き込まれないほうがいいね。
もし、北九州市や福岡県に要望するときは
朽網苅田中間点に北九州空港新駅の設置を要望して
そこにソニック停車の希望を要請するのが一番賢そうだな。
　普通に飛行機選択する気がする。
いまどき６時間も鉄道に乗るなんて時代となんか・・・。
あと値段、この方法だと大体二万前後かかるけど、
現状でも福岡＝松本に感謝セールとはいえ１万円が出せている。
さらにコストカットと需要に伸び代があること考えると、
北九州なら８０００円前後まで迫れるのではないか。
時間も福岡便は福岡空港の渋滞分を時間に組み入れてあるけど、
北九州では飛行距離も短くなって１０分くらい縮む。
さらに他の就航可能候補の青森や岩手ではもうかなりの差。

9 ：

本日の荒らし

10 ：

北九州空港には改善すればかなり変わる部分が多いね。
福岡のセカンダリー空港としては十分なポテンシャルがある。
　北九州市はこの空港を持て余していてどうにか振興したい意図がある。
いままでも自治体のお困りにすぅっと入っていたＦＤＡ。
　小牧＝北九州は中部協定と関係なく飛んでいい数少ない路線。
与平に対してラブコールも送られているし、否定せずにこの空港を
使った次の構想を考えていこう。

11 ：

関空ですら伊丹に対して劣勢なのに伊丹以上に便利な福岡に対して北九州がどうとか馬鹿過ぎるわｗｗｗ

12 ：

>>10
ひとりで考えてろ

13 ：

関空と伊丹は最初から役割が分化していたじゃん。
格安のピーチはそんな関空で需要を創出している。
　福岡は一見便利だけど、
ここでの比較が博多駅一点になりすぎてる。
　北九州空港意外に便利な立地だし、
福岡便過疎地域では十分許容範囲の不便さでしかない。

14 ：

>>13
チラ裏に書けって言ってんだろ
ここはお前の妄想スレじゃねーんだよks

15 ：

妄想じゃありません構想です。

16 ：

構想という名の妄想

17 ：

>>13
北九州市内の西側は福岡空港行く方が便利なのに北九州が便利とかアホか？
だいたい博多駅一点と思ってるのはお前だけ。
地下鉄で天神、大濠公園など地下鉄一本で繁華街やビジネス街とつながってる。

18 ：

北九州空港は福岡が飛べない深夜早朝の代替としては
福岡地区もターゲットに入るが、通常の昼間時間帯なら
福岡民や多くの九州民は福岡空港一択だろう。
いくら特急が止まろうが、地下鉄で中心部から数駅なんだからな
もし福岡空港の位置が不便なら、
対名古屋だってもっと新幹線にシェアが流れててもおかしくはないと思うよ。
ましてや北九州空港まで行けと言われたら…

19 ：

そもそも対東京は需要が太いから東京−北九州線も成り立つが、地方都市−北九州では成り立たない。
どうあがいても鉄道では行けない那覇線でさえ成り立たなかったのに。

20 ：

福岡空港は、福岡市在住者・福岡市来訪目的もさることながら、
博多駅から、あるいはバスターミナルから九州各地に移動っていう需要をかなり取り込んでいるのだろう。
北九州市も大都市ではあるが、航空路線＜＞鉄道・バスのハブとしての機能は、北九州空港は弱い。

21 ：

なるほど！　そこで原発誘致ですよ！！

22 ：

去年の、福岡空港の発着回数が上限を1万回も超えてしまった
のがニュースになっていたのをみても、福岡空港も整備が進む
までは、機材の大型化の促進、小型機の乗り入れの制限を強
めていく事になると思う。
>>6
便利なところから不便なところに移転したら利用者が減るのは
当たり前だから、料金を下げるが、ダイヤをよくするしかない。
今の時間帯での松本-福岡便と、利用しやすい時間帯の松本
-北九州便だと、案外利用者は変わらんかもしれんよ。団体観
光もスケジュールが組みやすくなるし，昼前に現地に着けば、
午後からの予定に間に合うようになるし。
小牧便も、増便するんだったら、需要の少ない時間帯にしか
増便できない福岡より、需要のある時間帯に乗り入れられる
北九州の方がいいかもしれん。

23 ：

>>22
わざわざ不便な北九州に行くくらいなら羽田乗り換えで十分だわ。

24 ：

>>22
不便になるのにだれが喜ぶのだよ。
関空に強制移転させられたローカル路線はほとんど伊丹回帰や廃止になっているぞ。
お前の言ってる事は机上の空論ばかりだな。
需要水増しして無駄な空港造りまくった航空行政と変わらん。
>>23
今は秋田ではなく松本の話してるみたいだぞ。

25 ：

>>24
空港は近いけど、利用しにくい時間帯の便と、競合空港より遠いけど、利用しやすい
時間帯の便だったら、必ずしも前者の方が需要があるとは限らないってだけの話な
んだが。
航空会社として、割り当てられた枠を有効に使おうと思ったら、移転してもそれなりの
利用者がいる便は移転して、空いた枠に増便するって手もあるわけだし。
航空行政云々とか、見当違いも甚だしい。

26 ：

>>前スレID:nT/i1xKf0
>>986
お宅の論がちょっとおかしいぞ。
FDAの将来の就航先として北九州空港が魅力的なのは確かだろう。
東京線が14往復にまで成長しているから、小牧から就航させてもよいと思うし将来性も期待できる。
ただし、既存の福岡路線をわざわざ廃止してまで北九州線に振り分けるまでの意味はない。
北九州（小倉までバスで33分）よりも福岡（博多まで地下鉄で5分）のほうが、
所要時間はもちろん、都市規模や各地へのアクセス性を考えても相対的に魅力が大きいからだ。
北九州空港の発着枠は事実上欲しいだけ確保できるが、福岡の発着枠は貴重なので、
獲得できるチャンスがあれば獲得して維持し続ける方が望ましい。
だから経営資源が限られている状況では、北九州よりも福岡のほうが優先されていて当然。
機材が増えて余裕が出た段階でなら十分北九州の可能性はあるとは思うが。
Fｌybeeの件だが、欧州で格安航空会社的な経営をしているのは事実だが、純粋な格安だけを目指したものではない。
737クラスだと5往復しかできないところを、同じコストで輸送力半分のERJやQ400で7往復程度運行することで、
便数を多くして利便性を高くして顧客を獲得して収益を確保するビジネスモデルだ。
逆に見れば737クラスが一番運行コストが安く、ほぼ同等とされるERJやQ400の運行コストは
シートマイル当たり1.4倍割高という事になる。
だから、JALやANA等737を当ててくる路線との価格競争は厳密には無理がある。
JALやANAだと高コスト体質な所もあり、ある程度戦えても、SKYなどと競争するのは厳しい。
JALやANAでも格安な子会社をぶつけてこられると大変。
もし純粋な格安に転向するのなら、737クラスで10機以上回せる路線を確保しないと無理。
その場合でもERJクラスの新幹線並みの料金（当初は普通車とグリーン車の間とされていたが）の路線と、
737を使ったまとまった需要が見込める格安路線とでの住み分けが必要。

27 ：

>>25
あなたが書いていることは利用者を無視した移転だの言っているのだから航空行政と変わらないよ。
だいたい限られた機体をやりくりしているFDAが北九州に路線移したら使いやすい時間帯に運航するようになるという根拠はなに？
大半の福岡空港利用者から北九州空港を見たら羽田に対する成田、伊丹に対する関空以上に遠く感じるのに、時間帯がよくなるからといって羽田の路線を廃止にして成田に移転したら客が増えるとでも思うか？

28 ：

みなさま、書き込みしていただいてありがとうございます。
日付変わってからはいまが初書きこなんで北九州に比較的肯定的な
書き込みしてくれているのは別の人なんです。ありがとうございます。
>>27
　いまは限られた機材ではあっても未来永劫現状のままということはなく、
１０機越えたくらいから中部協定と小牧の搭乗システムの関係で
不都合と手詰まりが生じてくる。国際線ができないのも辛い。
　いまのうちからそのときのことも考えて手をうつのも必要。
ＦＤＡの次のステップが北九州サブハブかなと思ってるので。
>>23
　ぼく、どこかで飛行機乗り継ぐなら北九州いく。
乗り継ぎ時間と離発着のロス、そして割引あってもなお高い乗り継ぎ運賃。

29 ：

うわぁ…

30 ：

>>26
　勉強不足な点を教えていただいてありがとうございました。
それなりにフライビーについて調べたんですけど限界があって、
話しを聞くと本当にＦＤＡの参考になる会社なんですね。
　誤解されている向きがあるけど、福岡自体から全面撤退なんて言ってません。
小牧＝福岡　新潟＝福岡などは福岡のまま存続（静岡は要検討）
　福岡便が存在しない松本や青森こういったローカル路線を福岡ではなく、
北九州にすることでコストをさげることで新しいものが生まれるのでは？

31 ：

北九州は便利ではなく思っている以上には不便ではない。
２．３点直せば福岡便のない地方の人には魅力的。
福岡空港の立地は福岡市内の需要に関してはそうだろうけど、
ぼくが挙げているような地方は九州全体の拠点として利用するので、
大分や山口は北九州空港が便利なうえ、佐賀や熊本に対しても九州新幹線が
できたことでそんな大きな差にはなっていない。
　そして福岡空港自体が混雑していることで不都合が生じていて、
飛行機の回転効率に支障が生じている。

32 ：

>>27
機材は来年度2機増えて余裕ができる。
FDAは福岡線を増便させたいけど、福岡空港は滑走路の
利用限度を軽く超えている状態なので、増やしたくても、
思った時間に増やせる可能性は少なく、機材を効率的に
使うことは難しくなる。
福岡空港で新規に増やすとしたら、中型機以上と離島便を
優先、小型機はすいている時間帯に乗り入れるか、既存の
枠との入れ替えでしか対応できなくなると思う。
北九州空港も羽田線の本数を見ると、空港圏人口はかなり
いるし、福岡空港と競合しない路線や、競合していてもダイ
ヤの組み方次第では十分利用者は取れると思う。
時間帯も滑走路に余裕があるから、乗り入れたい時間に乗り
入れるのは決して難しい話ではないし。
北九州→松本を朝8時発にすれば、松本→新千歳行きも午前
中着にできて、松本空港利用者の要望にもかなって、松本-
新千歳の搭乗率を上げることが可能になる。
15〜16時だったら、福岡空港もまだ空きがあるので、新しい
機材を使うか、新千歳から松本に戻ってきた機材をつかって
松本-福岡をこの時間に1往復で飛ばすことも可能になるし。
一部の路線で利用者が減っても、それに接続される路線の利
用者が増えて、トータルでみて搭乗率があがれば、何の問題も
ない。

33 ：

>>30
お宅基本的な理解にまず誤解がある
松本⇔福岡はすでに1往復設定がある。
だから当然これを止めて松本⇔北九州を設定しろと言っているように思われるので、
各方面から反発を食らっているわけだが…
ただし、
>小牧＝福岡　新潟＝福岡などは福岡のまま存続（静岡は要検討）
すでに福岡便が3往復もある静岡を要検討としているので、
既存の福岡路線があるところを本気で引きはがすつもりなのか？
企業として貴重な福岡便の枠がもろもろの理由（例えば地域間航空促進とか、小型機優遇とか）で
取れる機会があるのならまず優先して取る事を検討すべき状況。
青森でも福岡県に新規設定（過去福岡便は他社で存在した）が可能ならまず福岡空港から設定すべき。
福岡の枠が取れないか、福岡需要が飽和した段階になって初めて北九州が検討に入ってくる。
静岡などから福岡空港への便を北九州に付け替えたとして、お宅は何をするつもり？
デメリットに勝るメリットがあるのか？
開いた福岡枠は返上するのか？
企業としてはあり得ない方向だぜ？
百歩譲って国全体で必要だとしよう。
仮にそういう状況ならそもそもＦＤＡに枠が新規に配分されないはずだが。
福岡に都合が良い時間帯に就航できないのなら可能性は完全には否定はしないが、
今のところそれなりに使える時間帯に枠を獲得する事が出来ている。

34 ：

松本＝福岡の移転は>>32さんが考察している通りに
松本にとってもメリットがある部分が多いから説得できる。
静岡のことはとりあえず忘れて、
考えがまとまっていないのに不用意に言ってしまった。
すまん。

35 ：

>>31
地政学的に見れば北九州空港のポテンシャルは悪くない。
また今後伸びる可能性は十分にあると思う。
ただ、アクセスの整備条件が全然違う。
>福岡空港の立地は福岡市内の需要に関してはそうだろうけど、
>ぼくが挙げているような地方は九州全体の拠点として利用するので、
>大分や山口は北九州空港が便利なうえ、佐賀や熊本に対しても九州新幹線が
>できたことでそんな大きな差にはなっていない。
福岡空港は地下鉄で5分で博多駅に着き、そこから九州新幹線等各地へ向かう事が可能。
地下鉄の本数も多く待たずに乗れるし、鉄道なので時間も読める。
北九州空港の場合は小倉まで最速バスで33分かかるが、バスなのでどうしても不安がある。
あとな、福岡空港からは熊本、佐賀、小倉へはもちろんのこと、福岡県、熊本県、佐賀県各地へバスが出ているのだよ。
これらは博多各地経由と兼ねてかなり本数が多い。
現状北九州空港からは小倉周辺にしかバスが出ていないし、本数も限定的。
将来大分方面や下関等バス路線が拡充される可能性は否定はしないし、
そうあるべきだとは思うが、それはまだ夢物語のレベル。
東京線だけじゃなくてもっと各地からの便が充実しないと難しいだろう。
仮にできたとしても福岡空港からの便数とは比較にならない。
大分には大分空港があり、山口には下関にわりと近い位置に山口宇部空港があるわけで、
あれば利用はされるのかもしれないが、緊急性や必要性は低い。

36 ：

>>32
北九州0830発なら、ソニックを朽網に止めても博多駅を0623だな。
駅近に住んでる人なら早起きすれば間に合わないことはないが、博多までバスって人だとバスの始発に
乗っても間に合わん。
東京線だから朝便でも客がいるのであって、そんな時間に松本や東北路線飛ばしても空気輸送間違いなし。

37 ：

>>32、>>34
んだからさあ、機材繰りも考えないと。
基本福岡にナイトステイさせないで、小牧や静岡からの送り込だろ。
だからダイヤの事情もあって福岡発があまり良い時間帯になってないわけで。
これは必ずしも福岡空港の枠が取れない事を意味しないぞ。
松本便を北九州に就航させるにしても小牧からの送り込みが必要なら、
小牧〜北九州などいろいろ同時にやらないといけなくなる。
出来れば北九州→松本は1時間繰り上がる可能性はあるし、
将来的に設定される可能性を否定はしないが、優先度は福岡空港に比べて低いわな。
九州松本線を2往復にしようと思ってもまず福岡から検討する。
言っておくが北九州空港は福岡の代替にはならないぜ。
博多周辺の需要がまず圧倒的に大きいんだよ。
昔に比べて増えているとはいえ、北九州は東京便が小型機でわずか14往復だぜ？
福岡空港とは全く需要規模が比較にならない。
博多までバス+新幹線で1時間はかかるし、アクセス料金だってそれなりにかかる。

38 ：

＞小倉まで最速バスで33分かかるが
だから、いまのうちに北九州空港新駅の設置とそこへのソニック停車
を北九州市当局へ要望するべき。
新駅設置と特急停車は比較的実現されている。これでかなり変わる。
あと、博多＝小倉間は一駅だから特定特急料金時間が不安ならこれも一つの手。
＞大分には大分空港があり、山口には下関にわりと近い位置に山口宇部空港
ＦＤＡの乗り入れ空港とこれらの空港との間に直行便ができる可能性はゼロ。
特に大分空港なんて大分県内行くにも不便すぎる。

39 ：

>>32
その考えじゃ北九州→松本が最初に休航に追い込まれるな。
>>38
ソニックは福岡=大分で高速バスと競合関係にあるのに所要時間が延びる停車駅を簡単に増やせるわけないだろ。

40 ：

>>36
　いざとなれば新幹線で小倉まで移動だけど、
実際にその層で利用が多くて北九州で現実的なのは自家用車で移動だろうな。
駐車料金は安いし。
　アクセスの都合も考えて微調整するよ。北九州はそれができるから。
>>37
　前提が小牧で飛行機があふれて北九州をもう一つのサブハブとして活用すること。
ＪＡＬの機材の管理と地上業務の受託すればなかなかの商売になるのでは。
　以前検証したけど、小牧発だと小牧＝北九州は新幹線に負けると結論が出たけど、
北九州からも出発したらトヨタ需要を入れてうまくいくかも。

41 ：

>>39
博多＝北九州空港
北九州空港＝大分県間の需要が増える面もあるから、
とめられないと決め付けたものでもないでしょう。
特に後者は現状の東京便も加わるし。
＞博多までバス+新幹線で1時間はかかるし、アクセス料金だってそれなりにかかる。
羽田までをアクセスとしたらそれよりかはまし。

42 ：

FDAの北九州就航を全否定するつもりはないが、少なくとも松本−福岡や静岡−福岡を北九州に移転は
あり得ない。
では、FDAの就航地で北九州線が成立しうる地点はあるかと考えると
新千歳、高知かな。小牧は機材送り込みをかねて朝の小牧→北九州と夜の北九州→小牧はあり。
あとJALが花巻−福岡線を撤退すれば花巻も。
で、機材繰りを考えると、
小牧→北九州→新千歳→北九州→高知or花巻→北九州→小牧
という感じになると思う。
で、これで採算が取れるかどうかだが…厳しいのでは、ってのが正直なところではないか。

43 ：

>>41
＞博多＝北九州空港
北九州空港＝大分県間の需要が増える面もあるから、
＞とめられないと決め付けたものでもないでしょう。
＞特に後者は現状の東京便も加わるし。

ローカル線引っ張ってきところで需要なんて限定的。
大分空港から大分市内まで一時間足らず1500円で行けるのにわざわざ高い特急に乗ると思ってるの？
行橋からでも大分駅まで一時間近くかかる。
決めつけも何もあなたは自分のことを肯定したいがために現状を無視ししすぎている。

44 ：

高知は高知＝福岡があるからまぁしないでおいて。
新千歳でやるなら松本も巻き込んでやったほうが機体繰り敵にもよさそう。
青森は現状福岡便がないから（小牧→青森→北九州→青森→小牧）で最初の実験線にしてもいいかな。
花巻はトヨタ需要からＪＡＬとの交渉でやってもいいかな。
（小牧から就航できる秋田でも可能性）
新潟　ＡＮＡが福岡してるから北九州したら全壊の可能性
松本、新千歳とあわせて利便性向上の可能性、替えがないので可能性
静岡　小倉まで新幹線で４時間越え、超格安料金なら
小牧、需要自体が大きいから慎重に行えば福岡とのＷ使いも
北九州＝新千歳、青森、花巻、（秋田）、松本、小牧
現状だと最大値でこんな感じか　

45 ：

＞大分空港から大分市内まで一時間足らず1500円
　それ、大分空港が不便って話しだよ。
東京便の場合は会社ごとにダイヤや割引に差異があるから、
状況によっては大分市内の人も北九州使い得るよ。
中津や宇佐になるともう・・・。
北九州市内＝別府・大分はとくとくキップで２４５０円
羽田とか廻ること考えればもう充分お得。
　ＦＤＡのローカル需要なら大分空港のことはきにしなくていい。

46 ：

>>45
大分より北九州の方が料金や時間がかかるのに不便とか無茶苦茶だね。
なんで大分空港から市内までバスで一時間が不便なのに福岡市内から北九州空港が不便でないと言えるわけ？
だいたい現状使われているなら需要が増えるという事ではないでしょ？

47 ：

大分空港から大分市内が一時間程度
北九州空港から大分市内が一時間強
料金が千円程度違うとはいえこのくらいなら大分の人はＷ使いしているよ。
（実際は福岡入れてトリプル）
航空料金は迷宮なんだもん。航空料金で東京便ならこの程度の料金差は
普通に発生する。
　ましてや、ＦＤＡのローカル需要は大分に就航しない。

48 ：

この執着心はいったいどこから来てるんだが

49 ：

>>47
使われているのと増えるのはイコールではないよ。
わかってる？

50 ：

ぼくのかんがえたえふでぃーえーのひこうけいかく

51 ：

大分県の東京線需要
こんな感じだぞ
県北（中津、宇佐）＝北九州＞大分＞福岡
県西（日田、竹田）＝福岡＞＞大分＞＞＞＞＞北九州
中央（別府・大分）＝大分＞福岡＞北九州
県南（津久見・佐伯）＝福岡＞＞大分

52 ：

>>38、>>40、>>41
仮に北九州に便ができたところで車利用を中心に
福岡の一部の利用客が北九州経由になる可能性を否定はしないが、
そんなのはごくごく一部だろうよ。
在来線に北九州空港新駅設置って空港島まで盲腸線を引っ張るのか？
そんなのあほすぎるだろｗコストが合わないし、ソニックは>>39の言うとおり
大分と小倉、博多間を最速で結ぶのが使命だから、スイッチバックでもまず入ってこないぜ？
現実的なのは高速から空港への取り付け道路との交点に作る事だろうが、
それなら2km程度東西に行った既存の在来線駅朽網駅か苅田駅だろう。
いずれもバス路線があり16分だが本数は数えるほど。
仮にこれら駅に特急が止まっても、直通バスで33分の小倉方面への需要は絶望的だｗ
で、博多方面だが、知らないのかもしれないが、小倉〜博多間は新幹線で16分程度の区間だが、
在来線だと50分程度はかかる区間。だから新幹線利用が多いわけで。
だから北九州空港から小倉経由で博多以西に行く客が多いとは思えないわけよ。
小倉〜博多間の途中駅にしてもわざわざ北九州空港利用するかねえ？
便数も鉄道の本数も多い博多経由の福岡空港にほとんどが流れるんじゃないの？
>>44
確かに大分空港に就航しない路線の大分方面の客が北九州空港を利用する可能性はあるし、
それは特急を中心とした大分方面の停車駅にも言える事でもあるし、良い着眼点ではある。
将来的に機材が増えた段階で検討する価値はそれなりに高いポテンシャルがあると北九州空港は言えそうだ。
北九州が将来的にそこまで発展する可能性は否定はしない。
ただし、ビジネスの場合費用便益や政治的判断の優先順位というものがあって、
北九州空港がそこまで優先度が高いとは思えない。
・小牧発着路線の更なる強化
・福岡発着路線の更なる強化
・札幌発着路線の更なる強化（含む丘珠）
・松本〜伊丹線等、伊丹発着路線への参入検討
（1800ｍ滑走路のプロペラ枠が将来のMRJを見越して解放されれば付け目だろう）
・関西空港への参入検討
国際線接続はもちろん、国内線も大阪南部や和歌山を含めればかなりのボリュームになるが、
国内キャリアの地方国内線は、主要空港を除いてほとんど全滅状態で、近年LCCに解放されつつあるが、
まだまだ地方には来ないので、ERJで鈴与が参入する余地はあると思う。
・成田空港への参入検討
国際線接続はもちろん、近年ようやくJRの快速の本数を増やされるようになり、千葉県各地の利用がある程度見込める
管制の改良による年間発着回数の増加（26万回→30万回）が現実的になりつつある今は参入のチャンス
LCCにも開放されつつあるが、まだまだ限られた地域にしか便がない。
・神戸空港への参入検討
管制の問題も絡むが、神戸空港が解放されれば市場規模は大きい。関西のハブを神戸にすることも視野に入れるべき。
・大手キャリアの受託運行
海外ではこれが当たり前に行われているのだが…
これらより北九州の優先度が高いか？といえばはなはだ疑問。

53 ：

とりあえず与平が北九州就航に言及するまで北九州の話は他でやって頂くことにしようや
延々ループしてるだけでつまらん

54 ：

http://www.higashiaichi.co.jp/newspaper/befor_today/130126t/13012605.html
この記事、ちょっとひどいと思わない？ＦＤＡは小牧・福岡も飛ばしているのに、路線自体、存在しないかのように書いている。
さらに、ＡＮＡの中部・福岡までも完全スルーで、LCCマンセーしていてかなーりむかつくわけだが・・・。電凸したほうがいいかな。

55 ：

＞在来線に北九州空港新駅設置って空港島まで盲腸線を引っ張るのか？
　朽網と苅田の中間のＩＣの真下あたりに新駅を作る。
この両駅で最寄り駅を綱引きしている不毛な状況に終止符を打つとともに
バスってカーブと街中で色々不利なことになっていくから一直線にいく分には
あまりロスしない。距離も縮むから大体１０分でバスアクセスになるかな。
これにソニック停車が加わるだけで本当に便利になる。
＞小倉〜博多間は新幹線で16分程度の区間だが、在来線だと50分程度はかかる区間
　小倉＝空港駅間部分特急で１０分とすると６０分ちょいってくらいだけど、
それ十分地方民が九州でのアクセス時間としては苦じゃない。
乗換なしって思った以上にポイントが高いうえに、早く行きたい人は新幹線って選択肢もある。

56 ：

>>55
北九州空港のスレがあるのだからそっちでやれよ。

57 ：

・小牧発着路線の更なる強化
これが最優先なのは異議はない。しかし、頭打ちは近い。
・福岡発着路線の更なる強化
ここに問題があるから北九州案
・札幌発着路線の更なる強化（含む丘珠）
後述するが北九州がこれにつながる。
・・・これより以下はないとは言えないが、政治情勢その他で流動過ぎる
・伊丹発着路線への参入検討
・関西空港への参入検討
・成田空港への参入検討
・神戸空港への参入検討

58 ：

＞延々ループしてるだけでつまらん
　ループしながらも進んでいってますよ。
釈迦に説法だろうけど、与平が小牧ハブで北九州を開設することを危惧してる。
>>26
　で教えてもらったビジネスモデルだと、
北九州＝新千歳ってフライビー＝ＦＤＡ？が運行するのに理想的なのね。
いままでは福岡に便数・値段ともに太刀打ちできなかったけど、
エンブラで本数確保するにはいい感じ。これに松本と小牧を絡みつかせると
意外にいい感じに機体繰りとダイヤが組める。
　＞将来的に機材が増えた段階で検討
それはそんなに遠くない。

59 ：

>>58
北九州空港スレでやれ

60 ：

＞延々ループしてるだけでつまらん
　ループしながらも進んでいってますよ。
釈迦に説法だろうけど、与平が小牧ハブで北九州を開設することを危惧してる。
だっておwwwwきめぇwww

61 ：

>>58
　のレスはＦＤＡのことのほうが多いでしょ。

62 ：

＞小倉〜博多間の途中駅にしてもわざわざ北九州空港利用するかねえ？
　言う展開にならなかったけど、
利用の主体は九州発よりも現地発需要のほうに重点があるよ。
ローカル発なら７：３くらいになっちゃうかな。
　小牧や新千歳が運行されたらこの辺は違うだろうけど。
この二路線は北九州に近いエリアと大分・山口で十分な人口だから
気にしなくていいし。

63 ：

OK,OK
お前にとっては意義のある議論かもしれない
だがまわりを見て見ろ、誰もこの議論を求めてないだろ？その時点でここでする意義はないんだ、わかれ

64 ：

>>61
駅作だの、ソニック止めろだの散々言ってるのだから北九州空港スレでやれ。

65 ：

そこでさっさと店じまいですよ

66 ：

長崎に興味ないですか？

67 ：

長崎・秋田・松山はすでに中部から他社が飛んでいるので。
その中には「FDAはむしろ来なくていいです。来られても
中部便と小牧便で少ないパイを奪い合って共倒れになるのは目に見えてます
補助金も出せませんよ」とキッパリ言ってる自治体もある。
（ただし長崎県は福江などへの離党チャーター便は歓迎している）

68 ：

同じ条件の熊本は３便飛んでるのがなんとも。
長崎はハウステンボスのＨＩＳ・澤田氏と協力関係を築けば面白いことになるけど。
秋田は新潟と同じ方式で九州方面と組み合わせれば意義は出てくるが。
松山は特にない。
与平が言うには四国と九州に新規開拓の余地がある。
この時点で秋田消滅、四国は高知として、残りは長崎or北九州

69 ：

アザラシとセイウチとマツコデラックスの違いがわからない

70 ：

わりぃ誤爆

71 ：

>>5
　札幌市長が丘珠へのＦＤＡの就航に後ろ向きだと、
この可能性も苦しくなってくる。
　できれば滑走路の延長とか使用料とかの優遇や協力を
当てにしてただろうから。

72 ：

静岡もそうだけど小牧丘珠も万が一実現したら凄いですね。

73 ：

丘珠って無理してジェットのエンブラでやろうとするから
無理がしょうしているような。
プロペラのＡＴＲを使うリンクと何かの関係を結んだ上で。
丘珠の活用を考えたほうがいいような。
ついでに小牧＝北九州の共同運航も（朝一に北九州から小牧に飛ぶ便が必須）
与平が参考にするフライビーでおやっと思うのが機材の種類が多いことみると、
もう、ＦＤＡがＡＴＲ持つとかも考えるくらいでないと、丘珠は無駄うちになるな。
あと、小牧＝丘珠って中部協定的に許されるんだろうか？

74 ：

>>67
どこなの？そんなクールなこと言っている自治体は？？
札幌市長といい、その自治体の首長といい、かっこ良すぎるよ！！
某駿河といい、某筑摩といい、「地元だから」だの、「定期便を
維持してくれるから」だの、浪花節なことばっか抜かして、どっかの
左前ロートル、じゃない、ローカル航空会社を持ち上げるアホな首長
とは大違いだね！表彰ものだよ！！
彼らにはぜひとも自信をもって主張を貫いてほしいな。
「ならんものはならん！」とね！
あ、あと、小牧−丘珠の可能性なんかホザイてる御仁がいるけどサ、
勿論許されないからね！中部協定的にはサ！！

75 ：

マジキチがたくさん湧いたな

76 ：

批判すれば格好いいとでも思っているのでしょうかね。

77 ：

静岡＝新千歳にあんなにやる気がなくて、
小牧＝丘珠は開設できるかどうか不透明（たぶん無理）
現在でも夏だけチャーターでなんていってるんでしょ。
なにしたいんだろう。
夏ってことは観光だけど、札幌市の観光は弱く、
北海道全体の観光拠点には新千歳のほうがいい。
上で話題の福岡と違って新千歳は枠いっぱいある。

78 ：

>>74
　中部便があるから言ってられるんだよ。
静岡はともかく松本はしょうがないよ。

79 ：

丘珠に対する与平の思惑は、チャーター機を離発着させて
札幌市民の丘珠滑走路延長の世論を盛り上げたいんだろ。
市長が後ろ向きでも世論が盛り上がったら無視出来ないし
そもそも市長職には任期と選挙がある。
そのあと西の福岡 中央の小牧 北の丘珠みたいに都市近隣空港の位置付けにしたいんだろ。

80 ：

＞札幌市民の丘珠滑走路延長の世論を盛り上げたいんだろ
笛吹けど・・・。になりそうね。
札幌市民の新千歳の満足度は高いし。
一連の行動で結果が伴うのは何年先だろうか。
そして、中部協定、中部空港にとっては最大のドル箱
（ＦＤＡが法的拘束力を盾にとってもここだけは中部譲らない）

81 ：

北Ｑのこというと荒れるんだけど、
普通に一機北九州にナイトステイさせるしかないね。
空港島に東横インがあってステイコストが低くなる部分もあるし、
Ｊエアが三月までエンブラ使っているから割高になるかもしれないが、
整備スタッフもいる。そうすれば、撤退もしやすい。
北九州を７．００前後に出発すれば小牧には８．２０前後
これなら新幹線とは違う客層をつかめるし、トヨタが顧客になりえる。
もちろん小牧営業終了前に北九州にむけ動かせば、
一便多く動かせて機体繰りも悪くないとこもある。
　小牧＝北九州便がうまくいけば他への展開もありえる。

82 ：

だから北九州空港スレ行けって言ってんだろ荒らし

83 ：

>>81
はどこをどう読んでもＦＤＡのことでしょ。

84 ：

>>81
トヨタは中部空港使わせるようにしていると言うのに何回目だよ

85 ：

FDAは過度に小牧に頼りすぎているのが気になる
仮に名古屋直下型大震災なんかが起きたとして空港が数ヶ月使えなくなったら
どうするんだろう
まあそれを言ったら羽田に頼りすぎている大手２社にも同じことが言えるけど

86 ：

>>53
　与平は事あるごとに北九州就航の可能性を口にしている。
ということでここで北九州の話するのはＯＫだな。
>>84
　与平も全くおなじこと言ってる。北九州空港の連絡橋を渡ったそこに
トヨタ工場があるんだもの。それをあてこむさ。
　じゃあ、なぜＪＡＬが撤退したか？
大手の高コスト体質か、なぜか福岡参入が認められたから北九州捨てたか。
スターフライヤーによって東京便が一挙に定着した成功体験を持つ北九州市、
ＦＤＡのいいパートナーになりえるし、実際歓迎支援モードなのはここくらい。

87 ：

J-AIR時代の小牧ー高知間は割引も少なくて羽田ー高知よりも高くついた。
FDAの運賃だったら収益は別として乗客数は増えるだろうね。

88 ：

松本の人にちょっと聞いてみたんだけど、
ＦＤＡが就航してくれるだけでありがたいところあるから、
福岡から北九州に移動することで利便性がなにかしら上昇するのなら、
反対はしないという意見が目立った。
反対意見はここの人たちとほぼ一緒だけど鉄道に乗り換えるという人はいない。
ＦＤＡの小牧＝福岡を使って補完して欲しいという意見はあった。

89 ：

>>81
荒らす気満々の奴がなにいっても無駄。

90 ：

>>89
　荒らす気もないし、ここ数日間程度のことなんて荒れてるうちに入らない。
　

91 ：

>>88
散々北九州に路線移せといってたやつが何ってるんだ？
ソニック止めるとか抜かすなら北九州スレ池

92 ：

>>90
お前の基準なんか聴いてない。
過疎だのなんだのいうなら北九州空港スレ盛り上げてろ。

93 ：

>>84
　中部＝北九州が運行開始になるわけでもないし。
>>85
　内陸部にあるうえ、自衛隊と共用だからすぐに回復させる。
中部の損傷のほうがひどいだろうから一時的に代用空港になるはず。

94 ：

隔離スレ立てますか。
すでに就航が決まった高知以外の新規就航地（丘珠、北九州、他）を予想するスレってことで。

95 ：

>>94
賛成。

96 ：

>>91
　福岡の発着枠のパンクは重大だよ。
移すにしても来年以降の話だし、
松本の一枠は小牧の臨時便で増便か静岡の増便に廻すとか
考えなきゃいけない。
　人に聞くときは既存のアクセスに予約制乗り合いワゴンを足すくらいで
聞いてるよ。

97 ：

俺が荒らしに構ったばかりに…
みんなすまん(´；ω；｀)
これからはスルーします

98 ：

>>95
　このくらいのスレ速度ならそんな必要ないよ。

99 ：

>>96
空港のパンクがどうこうなら空港スレでやれよ。

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