◎旧日本軍の大失態を原因分析しよう（４）

1 ：2012/11/25 〜 最終レス ：2013/03/07

旧日本軍には優れた側面もあったけれど
どうしようもなく劣った側面も少なからずあった
何故にそうだったのか原因分析してみよう？
精神論が原因だったのか？複数の視点が欠落していたのか？
近代国家の軍隊が「皇軍」（天皇家の武装家臣？）を名乗ったのがそもそも間違いか？
補給の軽視？「空気」に流され易い精神疾患？銃剣への信仰？
どうなんでしょうね？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328792961/
旧日本軍の大失態を原因分析しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349527901/
旧日本軍の大失態を原因分析しよう（２）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351696075/
旧日本軍の大失態を原因分析しよう（３）

2 ：

>>1
昇龍拳を破らぬ限り、おまえに勝ち目はない…。

3 ：

おしぼり、糖質は荒らしです
相手にし過ぎないように

4 ：

日本がショボショボブーだった証明動画
(p)ttp://www.liveleak.com/view?i=eed_1350049913
(p)ttp://www.liveleak.com/view?i=884_1275345908&comments=1

5 ：

＞それとも何かい？
＞統帥の一元化がされて不合理が解消されれば、日本がアメリカに勝てるとでも思ってんのか？
これまた露骨な話そらしですなあ。
このスレは失態がなかったら勝てるって話をするスレだと思っていたんですか？
また、君の相手側がそういうことをいっているように思えたんですか？
だとしたらさっさとPCを窓から投げ捨てて病院にいくべきですが。

6 ：

失態がなければ勝てる、勝てた？
絵空事だな

7 ：

本当に何一つ失敗しなければ勝てるさ
勝つまで失敗しなきゃ良い
でもそんな哲学的な事ではなく、あくまでも「個々の失敗事例の原因分析」だと思うよ
このスレの目的は
どうしたって根深い問題だと話が大きくなるけど

8 ：

>>7
ｱﾎｰ

9 ：

何にせよ日本の敗因は全て連合軍の国力のせいにして逃げるおしぼりの言い草は
就職も結婚も出来ないのは不景気のせいだと言って引きこもるニートと変わらんよ

10 ：

おしぼり、しらないけど
そうでしょ
まさか、作戦の妙で勝ち得たとか妄想？

11 ：

1944年に発行されたアメリカ軍戦闘マニュアルには日本軍の作戦は単調で同じものが繰り返されるから
撃退は簡単とか書かれてるが国力とは関係ないなおしぼり

12 ：

こりゃまたアホーなこと言い出したな。

13 ：

ああ、対米開戦という失態が無ければ少なくとも負けはしないなｗ

14 ：

前スレ>>996で日本軍を全否定していないという事だが、どういう部分は肯定してるんだ？

15 ：

ってか、ここが失態分析スレなんだから、話題に上るのは辛口なものになるのは当たり前じゃね？
おしぼりや糖質はそうした辛口意見がみんな否定意見に見えるし、修正意見はみんな火葬戦記に
見えるんだろうけどさ

16 ：

>>15
そんな事聞いてるんじゃないし
>>15が日本軍のどんな部分なら肯定してるのかを聞いてるんだから、ちゃんと答えてよ
あとおしぼりガー言ってる人が、原因分析してるのを見た事ないんだけど

17 ：

なんで無理してダメな軍隊を肯定しないといけないんだよｗ

18 ：

スレの>>1では、旧日本軍には優れた側面もあったけれど劣った側面もあった、という言い方
前スレ>>996では、スレの誰も日本軍を全否定はしていないと言っていた
>>15もスレタイから辛口な意見が多くなるけど、みたいな言い方だ
結局全否定してる訳ではないと言ったのは、嘘だった訳？
他人にはなぜか日本軍全肯定だ！とレッテル貼ってたのに

19 ：

スレタイ的に、日本軍の肯定面を全面に出す意味が無いだろ
そんな状況も理解せず「日本軍様を全否定しやがってこの馬鹿が」みたいに言われてもなぁ
失敗を分析する過程で他の成功事例を持ち出す事はあっても、最初から日本軍や戦前日本の
良い所探しみたいなコメントを期待したり要求されても困る

20 ：

>>16
どんなに原因を分析し、対案を持ち出してみても
「妄想乙」
「ソースの信憑性が低い」
「火葬戦記以下」
とか一方的に決め付けてるカスがよくほざくわ

21 ：

実際にスレで言われた（全否定してる訳ではない）という事の事実確認と、スレ住人の意識を確認する為に聞いたんだけど
日本軍の肯定面を全面に出すとか、日本軍や戦前日本の良い所探しなんて聞いてる訳ではない
そう言ってるように思えたなら、さっさとPCを窓から投げ捨てて病院にいくべきだね
>>20みたいなセリフも、実際に原因分析をやってから言うセリフだろうに
原因分析以前の段階で間違っていたから、そう言われたんでしょ？
否定を並べるだけと原因分析は全く違うものだよ？
ほとんどおしぼりがどうたらとか、文句しか見た事がないけどね

22 ：

コクリョクガーガイコクガースレジュウニンガーアオリガー
お前の気に入らないものを煽り信頼性にかける火葬と
勝手に決めつけて勝利宣言ばかりしてきたおしぼりがよくいう
お前がいってることは全部おまえにあてはまる

23 ：

くそスレで
クソがクソに
くそ話

24 ：

あと俺、アメリカ陸軍省による日本軍のマニュアル（日本陸軍便覧）持ってるけど、>>11みたいな記述が見当たらないのよね
いかにも実際に読んだ事がない人が書きそうな引用だわ
あの本はもっと細かい、日本陸軍の編成や装備や戦術などを詳細に解説評価してるものだし
陸軍の夜間銃剣突撃の事かと思ったけど、夜間攻撃の項目にも書いてなかった
いったい何を読んだんだろうね

25 ：

>>22
逆ギレばかりみっともないよ
んで結局嘘ついてたって事でいいのかな？
全否定してないと言いながら、内心全否定していたと
他人にはよくレッテル貼りするのに、他人からそれをされると逆ギレとか、本当に幼稚だね
冷静さが全くないし思い込みが激しく認識も偏ってる
それで「原因分析」とか笑えるわ

26 ：

おしぼり怒りの粘着

27 ：

いわてた側からまた自分勝手な勝利宣言してるし
語るに落ちるねおしぼり

28 ：

嘘ついたり読んでもいないのに適当な引用したら、妄想乙とか信憑性に欠けると言われるのは当然なんじゃない？

29 ：

>>28
まったくだ

30 ：

おしぼりのかきこみってどれなの？
サッパリわからない

31 ：

日本軍について否定的な書き込みをした後返される感情的なコメ＝おしぼり
意味不明なコメ＝糖質

32 ：

>>28
恣意的な引用や曲解、それに加えてどう考えても資料に基づいていない意見（）を連呼する奴が言っても説得力皆無だわ

33 ：

>>25
＞全否定してないと言いながら、内心全否定していたと
だからここは「大失態を原因分析」するスレだぞ
基本否定面、失敗面を挙げるのが当たり前だろ？
「戦前日本は豊かだった」
「日本軍の作戦指導は合理的だった」
「特攻、玉砕も軍事的合理性の所以」
「早期降伏は国家分断の元」
「妄想乙！煽り乙！嘘つき乙！」
こんな自分勝手な言い分繰り返して他住人を呆れさせて
スレから遠ざけた挙句勝利宣言とかバブル期の地上げ屋かよ

34 ：

日本軍にもそりゃ肯定すべき面はあるさ
でも、そんなもんは他スレで大いに語れば良い
ここは「失態の原因分析スレ」だ
日本軍は凄かった、優れてた、正しかったという意見が聞きたいなら
どうぞお引取り下さいませ

35 ：

>>31
なんだ
おめがアホーなのか
よくわかった

36 ：

>感情的なコメ
>意味不明なコメ
>どう考えても資料に基づいていない意見

37 ：

楽しい野営
素っ裸の女をドラム缶風呂に入れてみたい
ドンドン炊くぞー
ドンドコドンドコ
熱けりゃ立っていいぞー
ドンドコドンドコ

38 ：

>>33-34には>>21が読めないんだろうか
>「戦前日本は豊かだった」
>「日本軍の作戦指導は合理的だった」
>「特攻、玉砕も軍事的合理性の所以」
>「早期降伏は国家分断の元」
そんな事言った事ないけど、誰と勘違いしてるのかな
また自分が敗走した他スレの話を持ち出してるの？

39 ：

他人のふりしてほっかむりかよ

40 ：

就職も結婚も出来ない平成の現実が嫌だから、空想の戦前に思いをはせる、か
おしぼり哀れなり＾＾

41 ：

>>40
空想罵倒の実例だな
どあほの例とも言う

42 ：

>感情的なコメ
>意味不明なコメ
>どう考えても資料に基づいていない意見 てのは、>>33と>>39にこそふさわしい
相変わらず自分と違う意見は全て同一人物だと思ってるんだね
ちゃんと病院に行かないとダメだよ
だから他スレで基地外扱いされたり、妄想乙とか言われるんだよ

43 ：

顔真っ赤にしてに粘着連投するほどくやしいみたいね

44 ：

>>42
おしぼりは型の名前らしいから
あれもこれも
おしぼりにして
それらの主張内容を
あらためて、一個人の主張であるが如くまどめたんだろ
ま、ｱﾎｰだな。
俺もたぶん
おしぼりって、言われそうだな
ｱﾊﾊ

45 ：

>>33はスレが過疎ってるのを人のせいにするとか酷い言い掛かり

46 ：

流石週末、無職おしぼりのワンマンショーか＾＾

47 ：

原因分析とやらは、いつになったら始まるんだろうか

48 ：

>>22が国力の問題以上の敗因を教えてくれるらしいよ
国力以外だと暗号解読くらいしか思いつかないけど
戦い方にしても国力があるとないとで変わってくるし、結局国力の問題だと思うんだがね
リソースが豊富にあるなら、例えば火力支援や航空支援も充分にできるようになるから
というか、>>22は国力の差なんて大した問題じゃないと思ってるのかな？
国力が敗因だと言ったら、即座に否定しようとするくらいだから

49 ：

最終的な戦争の勝敗は結局国力だとしても、個々の局面の失敗に関しては国力なんて無縁だと思うがね
個々の指揮官や部隊のミスまで国力のせいにするとしたらもう単なる責任放棄だろ
でもってこのスレはそうした個々のミスについて原因分析するスレだと思うが？

50 ：

>>49
おしぼりは勢いだけのゴーマンかますことしか能がないからなあ

51 ：

>>49
お、なかなかまっとうな書き込みやのう
ま、無縁というのは危ないが、
無縁に近く・・・くらいにとどめんどなあ。
はい、合格

52 ：

最終的な結果がわかりきってる状態で、個々の事例を検討しても虚しいだけだと思うがな
それが改善されても、最終的な結果は結局変わらないのだから
結局のとこ、アメリカと戦争すべきではなかったという結論にしかならない

53 ：

>>52
これは頭わるすぎ
君が、おしぼり君？
経験に学ぶとか
戦訓に学ぶとか
そういう発想もてないの？

54 ：

ぶっちゃけこのスレが過疎ってるのって、いつまでたっても本題に入らないからだと思う

55 ：

>>52
ダンピールの悲劇みたいなことしでかしておいて責任者や発案者の処罰も無く
むしろ類似の無謀な作戦が連発した結果、決戦前に戦力無駄にすり減らして
敵軍の攻勢にまともに抵抗も出来ないって無様な状況はどうなのかね？
まさか配置についても玉砕するんだから、途中で海没しても一緒とか言うのか？

56 ：

>>52
むなしいむなしい言いながらスレに常駐してるのは何故？
無知蒙昧な軍板住人に史実狂でも広めようとしてるのかね？

57 ：

戦前なんかを美化したがる右翼反動のファシストがいる限りこの國は良くならんな
階級抑圧の戦前史なんかよく肯定できるわ

58 ：

懐かしい言葉づかいだ。

59 ：

右翼反動に階級抑圧て(笑)
今度は反革命的とか言うんかいな、団塊さん

60 ：

>>59
性格わるそうだな
あ、頭も悪いのか

61 ：

じゃあ頭のいい団塊さんに、どうすればダンピールの悲劇は避けられて、無事に輸送成功できるのか説明してもらおうかな

62 ：

>>61
頭が良くなくても原因はわずか数機の夜間爆撃やっただけで
航空撃滅戦をきちんとやってない所に送り出したことなんだからわかるでしょ。
しっかりやっとかないと輸送は成功しないってだけの話。

63 ：

ガダルカナルでは何度も航空撃滅戦をしてるが、結局制圧なんてできなかったけどな
むしろやる程に日本の航空隊が消耗して、数と補充能力に圧倒される
ダンピールの1ヵ月後のい号作戦を見ても明らかだ
事前に空襲を反復していても輸送が成功したとは思えんな
それって結局国力の問題じゃないのか？

64 ：

>>63
ならばそもそもダンピールに輸送船団をつっこませたことが大失態ということさ。
だいたい話にもならない航空攻撃をかけたからいかせたって話をしてるわけだが、
これは国力があろうが失態には違いあるまい？

65 ：

航空攻撃をかけたからいかせた
て何？

66 ：

>>61
じゃー
というあたり
頭の悪さ、爆発！！！
そうとうだな。

67 ：

>>65
作戦予定では航空攻撃でモレスビーなどの航空戦力に打撃を与えて
航行中の安全を確保せしめる”予定”になっており、
その作戦が行われたから予定通りいかせたって話。

68 ：

悩ましい事に、マダンやウエワクはもちろん、3次に渡るガ島撤退も成功してる
ソロモンの輸送は成功したり失敗したりで、ラエの輸送も3/3以外は概ね成功していたりする
ビスマルク海海戦は日本軍の失敗なのか、連合軍の成功というべきなのか
輸送は3月だが、ラエが玉砕するのは9月、1月にはブナ守備隊が全滅してるので、一刻も早く守備隊を輸送したい時期ではある
結局は日本の1個師団に米豪軍4個師団で制圧されるのだが

69 ：

>>62
成功したとは思えない作戦を何故強行するんだか
例によって孤立した友軍を見捨てられないっていう浪花節ですかね
合理的な軍隊なら孤立して増援も撤退も不可能な部隊には降伏を許可するんですよ
無論、可能な限りの抵抗を行った上でだけどね
そうして捕虜になったらなったで幾らでも敵軍に負担を強いる事が出来る訳で
滅びの美学でしかない玉砕なんかするより百倍も有意義
どうせ「米英は日本を根絶やしにしようとしていたから降伏しても生命の保証がない」
なんて旧軍指導部そのものの言い訳するんだろうけど、そんな意図があったら今頃
お前がこうしてのんきにネットにかじりつく事なんて出来ないんだけど

70 ：

ヴィガラス作戦とかハープーン作戦とかどうなるんだ？

71 ：

>>69
合理的！！
アホのいう合理的ほど
恐いものはない

72 ：

また「他国もやっているから日本は無罪」ですか？
ヴィガラス作戦にせよハープーン作戦にせよ護衛に投入された戦力は
質量共に日本軍の輸送作戦とは雲泥の差だけど

73 ：

>>72
＞また「他国もやっているから日本は無罪」ですか？
ちゃんと検討に入れて書き込んでる？
合理的な軍隊なら、って話をするなら、別に日本軍に
限らない話に成るはずなんだが。
＞ヴィガラス作戦にせよハープーン作戦にせよ護衛に投入された戦力は
＞質量共に日本軍の輸送作戦とは雲泥の差だけど
投入戦力が大？
なら、維持できるかも出来ないなら（マルタはそう見られた）、
合理的に、考えないの？幸福とか何とかｗ

74 ：

なんだ、おしぼりかと思ったら糖質か
お前じゃ曲がりなりにも会話らしきものが成立するおしぼりと違って
まずお前の意味不明な書き込みを解読する作業からしなきゃだし
面倒だから放置するわ

75 ：

英霊を貶める輩は日共秘密党員の反日破壊工作員

76 ：

秘密党員が
こんなとこ出入りするか
ｱﾎ

77 ：

ダンピールの悲劇みたいな事の責任を無罪だの国力のせいだのにする方が
あの無残な戦いで戦死した多くの英霊に対して失礼だけどね

78 ：

>>74
＞まずお前の意味不明な書き込みを解読する作業からしなきゃだし
お前の想定外の話をするから解読できないんだろうね。
まあ合理的がどうだの言い出すなら、当然想定に入れて
置くベキなんだろうが、あまりそういうベキ論はしない方が良い？ｗ

79 ：

>>78
この書き込みを見る限り
けっこう、頭良さそうだな。
さりげなく、馬鹿じゃ理解できないことを書いている。

80 ：

＞ヴィガラス作戦とかハープーン作戦とかどうなるんだ？
なんでこれらとわずか駆逐艦8隻でやらかしたダンピールの悲劇がいっしょにできるんだ？？
航空撃滅戦に失敗したのに寡少な護衛しかつけなかった日本の失態と
航空撃滅戦ができないので十分な護衛をつけた英国の違いはどうなるんだ？
＞なら、維持できるかも出来ないなら（マルタはそう見られた）、
＞合理的に、考えないの？
維持できるように手をうったし、
そのうち方が日本とイギリスで違ったって話をしてるんだがね。

81 ：

つか、日本軍って維持できるかどうかの計算ってやってたっけ？
維持が絶望的になってから始めて計算（ｗ）したような感じで
使える戦力をとりあえずぶっこんでるイメージなんだがね。

82 ：

>>80
＞航空撃滅戦ができないので十分な護衛をつけた英国の違いはどうなるんだ？
クレテ島の時もかなり損害を出していて、既に艦船の護衛では（防空軽巡があっても）
かなりの損害を出すことが想定されるわけだが。
しかもギリシャと違い思いっきりイタリア本国に近く、戦前とは違ってドイツ軍も
サポートに回っている。
…被害増えないの？艦艇増すごとに。
特に英国の空母の場合、あまり艦載機増やせないしマルタに直接送り届ける
必要も有るから、大して防空を期待できんぞ。
さて、合理的に考えたらどうなるの？
えっと、「航空撃滅戦に失敗したのに寡少な護衛しかつけなかった日本の失態」
がナンタラ？ｗ
＞維持できるように手をうったし、
具体的にどうぞ。
いえる？ｗ

83 ：

＞…被害増えないの？艦艇増すごとに
なんで戦力が増えると被害が増えるんですか？
合理的に考えて護衛戦力が多いほど被害が減りますけど？
＞いえる？ｗ
ウィガラス作戦やハープーン作戦。
つかいえるとかいってるんだが、手の打ち方が違うっていってるんだから
それら日英の補給作戦の話だろうに。

84 ：

>>83
>なんで戦力が増えると被害が増えるんですか？
>合理的に考えて護衛戦力が多いほど被害が減りますけど？
何でそうなるか、「合理的」（前提条件など提示）に説明して？
>ウィガラス作戦やハープーン作戦。
えっと、一つは中止に追い込まれ、もう一つは２隻程度がかろうじて
補給に成功した作戦のこと？
一応もう一度、マルタはイタリア本国に近くあり、相手は容易に
航空戦力をマルタに差し向けることが出来ることをRemindして
置こうかな。
それに対抗できるの？航空燃料とかどうなってんたんだっけ。
ん？ｗ

85 ：

>>84
＞何でそうなるか、「合理的」（前提条件など提示）に説明して？
えーとランチェスター法則って知ってる？
護衛を増やすと損害が増えるって正気でいってるの？
＞えっと、一つは中止に追い込まれ、もう一つは２隻程度がかろうじて
＞補給に成功した作戦のこと？
それによってマルタ島の機能は息を吹き返しましたね。
維持に成功してるね。
航空戦力を差し向けることが容易なマルタの機能がさｗ

86 ：

>>85
>護衛を増やすと損害が増えるって正気でいってるの？
日本軍の護衛作戦に関してだとそうかもしれないねｗ
特設空母護衛につけても夜間雷撃で沈められ、巡洋艦、駆逐艦、海防艦が護衛についても
航空攻撃にはほぼ無力で壊滅的打撃を受ける、と
ああ、だから「護衛なんて無駄、そんなのに戦力割くなら前線補強しろ」とか護衛スレで喚くのかｗ
ただそれは護衛を軽視した日本軍の大失態ゆえであって、普通の軍隊なら護衛が増えれば統計上
船団の損害は減る（無論個々の事例で例外はあるので、あくまでも統計上だけど）

87 ：

畏れ多くも、天皇陛下が任命された司令官を貶すという事は、任命者で在らせられる天皇陛下を貶すという事だ。
ここで皇軍を貶している輩は日共秘密党員で民主党員の反日破壊工作員。

88 ：

その論法で言うなら陛下の信頼に背き、陛下の赤子である将兵をむざむざと無駄死にさせた
無能な指揮官や参謀を擁護する事こそ陛下への最大の反逆な訳だけど

89 ：

>>85
＞えーとランチェスター法則って知ってる？
ん？単語じゃなく具体的に説明できる？…
＞護衛を増やすと損害が増えるって正気でいってるの？
「正気」？
何でそんな事言い出してるの？
実の所、一般に知られるランチェスターの法則は技術的な事柄は無視して考察しており
二乗の法則も
＞Note that Lanchester's Square Law does not apply to technological force,

＞only numerical force; so it requires an N-squared-fold increase in quality
＞to compensate for an N-fold increase in quantity.
線形の法則も
＞ If each soldier kills, and is killed by, exactly one other, then the number of
＞soldiers remaining at the end of the battle is simply the difference between
＞the larger army and the smaller,
＞assuming identical weapons.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lanchester%27s_laws
それを前提条件に入れている。
伊航空機VS英艦船（＋いくらかの航空機）ではどうなるか、「合理的」な判断の前提として
説明してもらえる？
で、
＞それによってマルタ島の機能は息を吹き返しましたね。
＞維持に成功してるね。
どう機能が復活してるか、具体的にどうぞ…下記の物資、大層役にたった？ｗ
＞Two freighters of the western convoy made it to Malta and delivered supplies,
＞making them the only ships out of a total of 17 to deliver their loads ?
＞a mere 25,000 tons of supplies. A further 16 Malta-based pilots were lost in the operations.
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Malta_(World_War_II)

90 ：

>>84の馬鹿は護衛戦力を強化すると相手も対抗戦力を強化するので損害は変わらないとか
超理論を護衛スレで展開してた馬鹿に通じるものがある
相手がほぼ無尽蔵な戦力を有する末期戦のアメリカなら一概に間違いでもないけど
地中海戦線の枢軸国にそんなチート戦力は無い

91 ：

>>86
＞巡洋艦、駆逐艦、海防艦が護衛についても航空攻撃にはほぼ無力で壊滅的打撃を受ける、と
まあこんな感じだしねえ
＞The eastern convoy was forced to turn back after a series of naval and air engagements,
＞despite the British ships still having 20 percent of their ammunition left.
＞It was considered insufficient to see them into Malta. The losses of the convoy were heavy.
＞Among the British losses was HMS Hermione. Three other destroyers and two of the
＞11 merchant vessels were also sunk.
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Malta_(World_War_II)
あ、逃げ帰ればおうけい、いえ〜す？
さらにこんな事も書いてるな。
＞British submarines also made a substantial effort. One submarine, HMS Clyde, was converted into
＞an underwater supply ship. It weighed 2,000 tons and could reach 18 knots on the surface.
＞She could not go as deep or dive as quickly as the T and U Class types, but it still made
＞nine supply missions to Malta, which was more than any other submarine.
何か、某極東の島国と同じような状態に追い込まれてるねえ、某極西の島国は。
実際、それ以前のエクセス（度を過ごすこと）作戦等では
＞The British operation should not have been launched: Ultra had
＞informed the Air Ministry of Fliegerkorps X's presence on Sicily as early as 4 January.
＞They did not pass on the intelligence to the Admiralty, who probably would not have sailed
＞within range of the Ju 87s if they had known.
まあ、この場合はどう判断されるんだろうね、責任がナンタラ…あ、良くあること？ｗ

92 ：

いやさ、他国が失態してるからって日本の失態が免責される訳じゃないんだと何度言われれば分かるのさ
ここは日本軍がしでかした事に良く似た他国の失敗事例をあげようスレじゃねーぞ

93 ：

>>90
＞馬鹿は護衛戦力を強化すると相手も対抗戦力を強化するので損害は変わらないとか
＞超理論を護衛スレで展開してた馬鹿に通じるものがある
ランチェスターの法則とかちゃんとわかってるのか是非とも聞きたい所だな…
＞えーとランチェスター法則って知ってる？
＞護衛を増やすと損害が増えるって正気でいってるの？
とかｗ
まず最初に、相手が対抗戦力を増強する云々以前に英側が戦力が足りないのが現状なんだが…ｗ
146 Ju 88s, 72 Bf 109s, 16 Ju 87s, 232 Italian fighters, and 139 Italian bombers
てのがマルタ方面での独伊軍の戦力で、それに対して航続距離の関係で陸地からの援護は
マルタのせいぜい常時４機のスピットファイア程度。
＞he could only cover the convoy with four Spitfires at one time if he wanted to provide constant cover,
＞as the others would need to be returning and taking off after refuelling.
ランチェスター法則だと、それどうなるの？ｗ
次に、これはまだ回答がないが、二乗法則でも線形法則でも良いけど
航空機VS艦船の武器性能の差はどうなるの？
どんなに早くても３５ノット程度の速力に対して爆撃機でも１００ノットオーバー
しかも二次元を這うしかないのに対して三次元で機動できる航空機相手だとどうなるの？
＞地中海戦線の枢軸国にそんなチート戦力は無い
英側の能力、教えてもらえる？
何か超理論がどうだの、護衛スレがどうだの言う前にねｗ

94 ：

>>92
＞いやさ、他国が失態してるからって日本の失態が免責される訳じゃないんだと何度言われれば分かるのさ
合理的がどうだの言ったら、その有無の判断がちゃんと実施に基づいてるかどうか（軍隊ではどこもおおよそ
Fog of Warに影響される…Ultraでチート情報得てたはずの王立空軍、海軍にしてもｗ）
評価基準が必要だと思うが…違う？
日本の失態はあったにせよ、馬鹿な（一面的な）意見を述べることは別に免責にならないだろうにｗ

95 ：

またこのパターンか
仮に英軍が用意した戦力が不足で、それ故に大損害が発生したからって
ダンピールの悲劇を正当化出来る訳じゃあるまいに
実行部隊からすら成功の目算無しという進言が出てたのに全滅覚悟で
行ってもらいたいと強行した作戦のどこに正当性があるんだ？

96 ：

糖質のこの無意味な長文まともに読んでる奴が一体何人いるんだろうな

97 ：

>>95
>仮に英軍が用意した戦力が不足で、それ故に大損害が発生したからって
>ダンピールの悲劇を正当化出来る訳じゃあるまいに
ファイターカバーの問題はマルタでも発生している。
情報伝達についてはUltraというチート手段があったにも関わらずミスってる。
で、英ハープーン作戦の場合は大型軽巡１隻、駆逐艦3隻を沈められて、
残弾量２０％で引き返してる。
「合理的」な判断で行けばそれからどんな結論を導くのか、教えてもらえるかな？ｗ

98 ：

＞伊航空機VS英艦船（＋いくらかの航空機）ではどうなるか、「合理的」な判断の前提として
＞説明してもらえる？
うんうん、英艦船の相手は航空機だけではないから無意味な計算だね。
ランチェスター法則の分岐点を航空機のみにしぼってだせというのかい？
つかその計算やるには艦船の対空砲の数と質をだして
さらに伊航空機の数と質をだしてっていう一冊それだけで書けるようなないようだ。
こんなところで計算できるレベルを越えてる説明をわざともとめてるのかいｗ
まあ、簡単にいうと航空攻撃が予想される海面に
基地航空機少数と防空能力の極めて低い駆逐艦8隻のみを護衛につけた日本軍とどちらに合理性の軍配が上がるかって話だな。
いやまあ日本の護衛システムだと輸送船単艦でいかせたほうが損害が少ない可能性がかなりあるのは事実ですがｗ

99 ：

>>98
>うんうん、英艦船の相手は航空機だけではないから無意味な計算だね。
イタリア、ドイツの潜水艦、あと水上部隊も出して、もっと、合理性とやらを
疑わせることになる試算でも出すかい？ｗ
>つかその計算やるには艦船の対空砲の数と質をだして
>さらに伊航空機の数と質をだしてっていう一冊それだけで書けるようなないようだ。
英軍に利する点って全然でないと思うけど？
普通に考えればそうで、ランチェスター法則ッテヤツを知ってれば違ったのかも試練が…
どうもそう言う根拠なり試算をしないで、ただランチェスターって言葉使ってみただけ？
>まあ、簡単にいうと航空攻撃が予想される海面に
>基地航空機少数と防空能力の極めて低い駆逐艦8隻のみを護衛につけた日本軍とどちらに合理性の軍配が上がるかって話だな。
軍配？
支援する価値があるかどうか「合理的」な判断をするかどうか、なんだが…ｗ
結局、大規模な水上部隊を出したにもかかわらず途中で（残量２割有り）逃げ帰って、結局商船も
沈められるんだったら合理的に（ここでは日本と戦ってるわけでなく、独伊と戦っている）判断とやらをする場合、
お前の前提条件を想定すれば自ずと明らかになると思うが。
それ、出してみて？軍配の話じゃなく、「判断」の話としてさ
…
＞いやまあ日本の護衛システムだと輸送船単艦でいかせたほうが損害が少ない可能性がかなりあるのは事実ですがｗ
もしも〜しｗ

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