【煽りは】保育園児を見守る親のスレ59【禁止】

1 ：2013/01/17 〜 最終レス ：2013/03/07

保護者が安心して子どもを預けられるように、 
父母共通の問題や子供たちの健やかな成長と発展を目指して 
みなさんでﾏﾀｰﾘ語り合いましょう！！ 
※悪質な煽りは厳禁です。どうぞご理解くださいませ。 
※次スレは>>980踏んだ方、宜しくお願いしますね。 
前スレ 
【煽りは】保育園児を見守る親のスレ58【禁止】 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1352347503/l50

2 ：

・用意する着替えの量 
・ロンパースなどの繋ぎ肌着の着用が可能か 
・布団や水着等は購入かレンタルかまたは不要か 
・おむつは紙か布か、購入かレンタルか 
・名前はどこに書くのか 
以上に関しては全て 
園、または先生、兄弟児のいるお母さん等に早めに聞きましょう。 
園によって対応は様々です。 
ここで聞いて10人が必要と答えてもあなたの園では不要な事があります。

3 ：

Q：お迎え時「お帰りなさい」と言われたが何て返せばいい？ 
A：ここで多かったのは 
「こんばんは」「ありがとうございました」「お疲れ様です」等です。 
Q：入園式では何を着て行けばいい？ 
A：一般的には幼稚園ほどフォーマルではないところがほとんどです。 
ここで多かったのはちょっとだけ綺麗めなスタイルです。 
スーツでもジーンズでも園によりますのでどれも間違いではありません。 
もし聞けたら兄弟児のいるお母さんや先生に聞いてみる事をおすすめします。 
Q：送り迎えに派手な私服やラフスタイル、スッピンのお母さんがいるけど仕事してるの？ 
A：自営業やアパレル勤務、フレックスなど、9時〜17時の会社勤め以外にも職種や業務形態は多様です。 
全ての方がスーツ出勤とは限りませんので他人の服装をチェックするのはやめておきましょう。 
Q：短時間のパート・内職程度でも預けられるの？ 
A：完全に地域差です。専業でも入れられる所もあります。 
Q：親が休みでも預けてる人って何なの？ 
A：園によりOKの所もあります。 

4 ：

>>1乙です
前スレ>>994ですが
>>996さんと同じ話で、同じクラスのママがそうなんだけど
寝ている子供を大移動させるから、結局起きるって言ってたな
休みの日(土曜)も保育園か実家に預けてる

5 ：

上と下が離れてたのもあって二つ経験したけど
懇談会が多い園（普通に激戦区フルタイム共働き世帯が多い）はママ友同士の交流も多かった。
逆に両親が働いてることに非常に配慮した園は
懇談会とかのペース自体がゆるいし、親強制参加のイベントが少ない。
一つの目安じゃないかな。

6 ：

前スレの病気で預けてるって方、
お子さんまだ2才なら「ママもお仕事だよ」と言うわけにはいかないかな？
事実、病気を治すことがこのママの「お仕事」だと思うし、
通院でも自宅療養でも「お仕事」
もしそれでお子さんが安心して保育園に行かれるならそれでいいんじゃないかな
先生に口裏を合わせてもらうこともできると思う
どうぞお大事にね

7 ：

1乙
私も病気療養で子供預けてるけど、子供にはおうちでお仕事ちょっとしているよーって言ってる。
最初は私も申し訳ないと思っていたけど、保育園は働く人の為だけではなく、
色々な事情で保育に欠ける子の為だから気にしない方がいいと思う。
今はとにかく体治す事優先しようよ。

8 ：

>>1乙です。
前スレの989は、991の言うとおりだと思うなあ。
「息子くんのママは今日も病院だもんね〜」ってのは単に事実を言っただけで、
2歳児クラスの子が「働いてないのに預けるなんてずるい」って思考から言うとは思えない。
自分が引け目を感じてるから糾弾されてるように感じるんだよね。
またよそのお子さんに言われたら
「そーなんだよ。早く良くなるよう頑張るね〜」位に流せば良いんじゃないかな。

9 ：

>>5
うちこれの後者だわ。初めの頃は何だか物足りない気がしたけど、前者タイプの保育園に行ってる職場のママたちが行事でひーひー言ってるのを聞いて、うちの園長神！とか思ったよ。
ただし園でのママ友はいないです。@1歳児クラス

10 ：

おっと失礼、1乙でした

11 ：

>>9
懇談会っていやがおうにも話さざるを得ない局面ってあるしね。
付き合いが面倒な人には本当に苦痛な行事だと思う。

12 ：

豚切り失礼、今から一歳児初ののお遊戯発表会だ〜、緊張する！
なんにも考えずコンデジだけ持ってきたけど、三脚、眼レフ率高くて衝撃
押さえておくべきショットありますか？

13 ：

三脚OK？TDLでは禁止ですがｗ

14 ：

うちの園は最終リハーサルの日におゆうぎ会と同じ服着て行くことになってて
その日に観覧者のいない状況でプロが写真撮ってくれるんだ。
だから目の前とかいろんなショットがあるから、写真はそれを買うとして
当日の自分はビデオを撮る事に集中してるw
ビデオもプロのがいるんだけど、やっぱり自分の子だけ押さえたいし。

15 ：

>>12
コンデジって何ですか？馬鹿ですまそ
コンパーチブルデジタル？なんてねｗ屋根開いてどーすんだｗ

16 ：

三脚OKなんて迷惑な園だな。

17 ：

>>15
コンパクトデジタルカメラ。

18 ：

>>15
コンパクトデジタルカメラ。
うちはこの間一年落ちの高級コンデジを購入。
まあ只の自己満足。

19 ：

夢中で観てたら終わってました
三脚は会場外周にずらりでした、迷惑なのは真ん中にぶったててるジジババ様
マンモス園で行き届かないこと多々あるなとは思っていましたが、保護者マナー放置園とは思いませんでした

>>18
我が家も眼レフは携帯性に乏しいのでパワーショットS100にしました
いいですよね高級コンデジ！

20 ：

うちの園だけじゃないと思うけど、
発表会のマナーは毎年揉め事のタネになっているよ。
うちではムービーや三脚は専用エリアからのみ撮影という規則になっているんだけど
今はデジカメやスマホでも動画撮影できるでしょ。それは反則ではないか？とか、
家族までが発表会を見られるんだけど、どこまでを家族とするか…などもね

21 ：

>>19
高級コンデジ良いですね。ギリギリの携帯性と性能のバランスが。
うちのはCOOLPIX P7100ですが、画質が非常に綺麗でお買い得でした。
前のが五年物だから余計かも。

22 ：

>>21
難なのはホールドしにくいことぐらいで、流し撮りなんかしてもなかなかに優秀で感心しちゃいます
動画も撮りたいと思ったけど我が家にはDVカムしかないw
皆さんデジタルハンディカムおすすめ機種ありますか？

23 ：

スレ違い過ぎでしょ。
家電板でも見たら？

24 ：

園でいちばん小さい子のクラス（０歳）の時からいっしょのお友達のことを
【元メン】とか【初期メン】と呼んでいる。心の中で。
その元メンのママ達とも特に仲良くはしていないが、
年少クラスから入った子（新規メン）のママ達との間には何か厚い壁を感じる。

25 ：

>>24
分かる。うちの園もそういう雰囲気あるよ。
私は年少から入れたけど、赤ちゃん組からの結束が一部で強い。
上の子繋がりもあるんだろうけど、輪が怖いよ。
懇談会でもそういう人達が勝手に話を進めるし。
迎えが遅い人や祖父母の人は壁には気付かなそうだけどね。
こちらが挨拶すれば返ってくるけど、赤ちゃん組からの親から
挨拶してくることって、ほぼないし。
うちの園での付き合いはだいぶ特殊だと思ってる。

26 ：

上の子がいるお母さんは下の子関係で友達・人脈ほしいと思わないのかもしれないけど、
お迎え時に一緒になると空気扱いされてるなという態度取られることある。
悪気ないんだろうな。
でも自分は気をつけよう。

27 ：

入園に向けての名前付けに悩む…
一番は手書きだと思うけど字へただから外注で考えてるんだけど、
コスパがいいのはねいみ〜なんかのスタンプ系？
おすすめあったら教えてください〜

28 ：

この時期ループするけど
前スレ最後にも同じ質問あったよ

29 ：

>>28
よくある話題なんだ、過去スレ見れなくて知らなかったよ。
ごめんです。

30 ：

入園準備の内容がはっきりしないとなんともいえないので、入園直前に聞けばよし。

31 ：

んだんだ
うちの園では2月になったらクラス毎に進級説明会を兼ねた保護者会があるので
在園していてもまだこの時期だとなんともいえない（まあ、大体はわかるけど）
入園前に必ずオリエンテーションがあるはずだから
そこで園に直接質問がまず基本だね。

32 ：

特にブラウザとか使ってないけど前スレ見られるぞ

33 ：

進級も説明会があるのか。
入園時(入園前)にはあったけど、進級する時は何の連絡もなかったｗ
公立園だから先生も3月最後の日にいきなり発表、次の担任が
知ってる先生ならいいけど、知らないと4月最初の日に「誰が担任なんだ」状態。
(朝は別のクラスの先生や、ヘルプで一時保育の先生etc.色々いるので)
2歳児→年少になった時は連絡帳もなくなったのに
連絡や迎えの時間はどこに書くのか誰に伝えるのか、全部こっちから聞かないとダメだったｗ
説明会は面倒だけど、入り口にプリントの1枚くらい貼っておいてくれてもいいのになぁ。
先生が変わっても各クラスのやり方は毎年共通みたいだし。

34 ：

すみません、園からの説明はもうあって、記名については「フルネームひらがな記名」という決まりだけだったので、
手書きかスタンプかアイロンシールか…と迷っていました。
>>32専ブラなしでも見れるんですか、うーん私のPCでは見れない…
ループしてる話題とのことなのでこれで終わります。
どうも失礼しました。

35 ：

【保育園・幼稚園】　名前を書く　【小学校】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337055572/

36 ：

それは、自分の好みでいいのでは？

37 ：

>>27
うちは手書きだった
曲面のところとかスタンプでは無理だったりしたから
結局手書きで通した
保育園は全ての物に名前かかなきゃいけないけど
うちの苗字も名前も珍しかったから漢字一文字書けばよかったから面倒じゃなかった
名前長いと結構大変かも

38 ：

車のダッシュボードにも、玄関にもマッキー置いてある
靴下や靴の名前薄れてるのに玄関で気付いたり、タオルなど直前に車のなかで直書きしてカバンに入れたりするため

39 ：

>>38
うちも一緒
こんなに家中、油性ペンだらけなのってどうなの？
って旦那に言われたけど、他にも仲間がいるなら自信持とう

40 ：

もうすぐ卒園。
今日からお昼寝なしだって。
なんだか寂しいなあ…子供は嬉しそうだけど。

41 ：

>>40
そうなんだ
ウチは年少が今くらいの時期からお昼寝を減らして無くし
年中、年長は夏の間(プール期間)だけだ
とはいえ昼寝が無いと夕方にzzzってのは未だにある。それも案外大変

42 ：

>>27です
手書きの方が多いんですね。
車に置いておくと便利そうですね。
>>35のスレも見てみます。
レスありがとうございます。

43 ：

>>38
うちはそれプラス爪切りも入ってるｗ

44 ：

子どもの爪は伸びるの早いからねえ
うちも朝起きて気付いてギャーってなってた

45 ：

子供の爪って切って短くなっても
薄くて鋭いよね
　
同じクラスの男の子が顔面神経痛！？のような表情してた＠3歳クラス
癖ではなく意思とは関係なくピクピク動いてた
チック症だとしたらこんなに小さい頃から出るの？
マイチラすまそ

46 ：

あなたにじっーと見られて怖かったとかｗ

47 ：

>>41
うちの保育園もそう。年少はお昼寝減らします〜って連絡あった。
年中の子はお昼寝無しにだいぶ慣れたようだが、休日は親子して昼寝してるw

48 ：

子供達も早く寝てくれて時間も余ったので適当に考えてみた。
全部自分で実践したわけではないけど、このスレで見た方法など。

名前書き(名前付け)について、園によりますが、指定がないなら
・タグに手書きの人が多い模様
・ねいみ〜等のスタンプ系は賛否両論
(物にもよりますが、フルネームが長い場合や、面倒臭がりな人には向かないかも)
・タグに直接書きたくない場合は、アイロンシールや縫い付けるタグなど。
・リボン等に名前を書き、タグに通して端を縫って輪っか状に付ける方法も。
市販にこんな商品も→http://item.rakuten.co.jp/nishimatsuya/4582140224455/
・名前を刺繍(カタカナだと簡単)
・プラスチック等はカッター等で削ってから書くと消えにくい
・見た目が気にならないなら、マジックor名前シールの上からセロテープが楽。

49 ：

うちは、服にアイロンシールだった。
でも新しい服を買うたびにアイロン出して、シールを探してという一連の流れが面倒になってきて
マイネーム常備になった。
下の子にはおむつハンコを買ったけど、書いたほうが早い気がする。

50 ：

アイロンシールは長い間使うものだったらいいんだけど
すぐサイズアウトするものだと書いた方がいいや、になる
おむつも名前が短い＆他の子とだぶってない理由で、サクラペンシルで殴り書きの毎日

51 ：

ペンシル

52 ：

>>48
これで終了でいいね。
4月までこのネタつづくと流石にウンザリだ。
せめて園の説明聞いてから質問してほしい。

53 ：

>>52
あんた何様？

54 ：

お館様か？

55 ：

いや>>52じゃないけどスレチと言えばスレチでしょ。
幼稚園でも小学校でもあることだしあとはいい加減自分で考えて欲しいわ。

56 ：

>>53
48を参考でいいじゃん。
これ以上の情報は、園と年齢と名前によるし。

57 ：

今日、保育参観だった〜！
静かに先生の話を聞いたり、お給食を自分でよそったり、おしゃべりしないで静かに食べたり…なんか急にみんな成長してた…うるうるしてしまった。

58 ：

テンプレに入れるのはいいと思うけど
>>52みたいなのはｳｻﾞｰ
保育園の話題なんて同じことのループだよ
数レス前すら見ないやつは論外として
ループするのは仕方ないんじゃない
新しい商品やアイデアが出てくることもあるし
これからの時期は不安で周りもテンプレも見えてない親の書き込み増えるから
そうカリカリするならこのスレしばらく見ないほうがいい

59 ：

>>52じゃないけど、せめて園の説明会聞いてから書こうよってのは激しく同意だわ。
途中入園なら内定から面接、入園まで1週間ないとかもザラだけど、
4月からなら時間はたっぷりあるからね（だから尚更不安になるのかもだけど）

60 ：

こういうお母さん達がいるのが保育園なのかー
わー

61 ：

いきなりぶったぎりで流れ変えるぜぇぇえええ！
風呂掃除したいのに、お湯が抜けるの待っててイライラ！
そんな時は、湯船の排水の穴の周りを、風呂掃除スポンジでグルグル勢いよく円を描くんだぜ〜！
水がグルグルと勢いよく排水されてあっという間に湯船のお湯が抜けて、時短だぜぇぇえ。
うちはこれで、風呂を出るときに掃除を終わらせてるぜー！
だから諍いは止めろ〜〜！

62 ：

爭いが読めなかった
争いか

63 ：

いやあでも、自分が初めて子供を保育園に入れて復帰しようって時の事を思い出してみ。
わかることは早くわかるにこしたことないって思ってあちこち調べたり聞いたりしなかった？

64 ：

>>63に同意
しかも園からの説明は受けたって書いてるよね
年度末になれば入園準備品を買おうにも品薄になるだろうから早めにって気持ちはよくわかる

65 ：

入園準備する人の気持ちもわかるけど、長い人は6年このスレにいるわけだから、
毎年毎年ループのこの話題にウンザリな気持ちもよくわかる。

66 ：

そういえば年明け早々に
ペールオレンジ(どうしても肌色と言ってしまう)のクレヨンが短くなってるから
作品展近いし補充してくださーいって言われてお迎えの足で買いに行ったら
近所の文具店もイ○ンの文具コーナーにもバラ売りのその色だけ欠品になってて
普段、気にも留めてなかったモノだけど
購入時期が重なるとこんな状態になるんだーと妙に感心したのを>>64で思い出したわ

67 ：

>>62
い…いさかぃ

68 ：

>>65
いや6年も2ちゃんやってるなら、興味ない話題にスルーくらい…

69 ：

ぼんやりした質問する甘えた教えてちゃんに
ドヤ顔で自分語り込みで回答するアドバイ厨
どっちも小町に行けと思う

70 ：

園ルールが無いなら、名前なんか自分の好きなようにしたらいい。

71 ：

ここは何を話すスレなの？

72 ：

少なくとも【アイロン？】どうする？子供の名前付け【スタンプ？】ってスレではないようだ。

73 ：

またこのネタ？

74 ：

前スレの病気母です。たくさんのレスありがとうございました。レスが遅くなりすみません。
文章をうまく書けずまとめてすみません、お陰様で前向きに考えれるようになりました。
ありがとうございました。
短くてすみません。

75 ：

4月に手術するため一週間入院することに
旦那を予行練習のために連日保育園の送迎やらせてみた
　
案の定2歳児と年長の着替え間違ってｗ
先生が気きかせて取り変えてくれた感謝
ん〜心配だ〜。なんとかなるとか軽いぜ
　
実家に頼むと言ったら一人でできると俄然やる気だけはある

76 ：

一度丸ごとやってもらわないと、旦那さんだって覚えないよ。
お願いするとかやらせるとかじゃなくて、任せないと。
園の先生のフォローもあるんだから問題ないでしょう。

77 ：

ですね
お願いねの一言で全部まかせてみようかな
　

78 ：

やる気あるならチャンス
これを機によく動く旦那に育て上げるのだw
口出したくなるだろうけどグッとこらえるのが育てるコツ

79 ：

母親だって入園して最初の数日なんて色々やらかすしね。
着替え取り違えなんて全然大したことないよ。
一人子育て初体験で、食べて寝かせて保育園送迎できたら上等もいいとこ。

80 ：

こういう、人に対しても自分流の完璧を求めるママが、やる気を起こしたパパの
やる気をくじいて、結果自分の首を絞めてるケースって結構多いんじゃないかと思うわ。

81 ：

人にものを教えるって、本当に根気と優しさが大切、と思う。
相手が子どもに限らずだれでもね。

82 ：

送迎などより食事とか家事のほうが大変だと思うけど。

83 ：

でも、我慢して見てるってなかなか大変。
少しは我慢できても、限界超えて怒ってしまう悪循環に自己嫌悪なのよね〜。

84 ：

見守るのは手伝うより難しいよね。
ってこれは子供の話だけど。

85 ：

>>82
そうだね、保育園は先生が気を利かせてどうにかしてくれるものね。
先生のいない自宅での事がどこまでできるか…。
普段からやっていれば平気だろうけど
うちの旦那は子供がまとわりついて何も出来なかった！と愚痴ってたわ。
私には「子供を理由に使って家事をサボるな」とか言うくせにｗ

86 ：

>>75です
思い返せば自分も最初は先生に助けて貰って覚えたんだし
思い切って全部任せることにしましたー
　
家事と食事などはできるのでこちらは心配してなかったけど
前にボソっと「保育園ってあまり行きたくない」って言ったのが気になってまして…

87 ：

頑張ってくれる旦那さんいいなぁ。
うちは旦那が自分じゃ起きられない&朝食いらない人だから
私が入院中、出発5分前に起きて(遅刻もあった)
子供は叩き起こされて無理やり着替え、車で菓子パンor朝食抜きだったと
退院後に聞いて、子供に本当に申し訳ない事をしたと思った。
当然のように園の持ち物も、毎日なにかしら忘れていた。
「そんなんでも大丈夫なんだからお前ももっと楽したら〜？」
「俺はよくやったよ」と言われ、もう旦那には頼れないなぁと悟った…。

88 ：

【マスコミ】NHK「おとうさんといっしょ」４月スタート！イクメン応援「父親にも楽しんでもらえるような内容、演出を検討」[13/01/23]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358935106/

89 ：

>>77>>87
毎日送迎してるパパも見かけるし
やって出来ないことはないと思うんだけどね。

90 ：

うちは朝一番に着く事もあるくらい早いからかお父さんばっかりいる。
お迎えも早くてこっちはお母さんばっかり。
うちの夫は朝は更に早く帰宅は子が寝てからで休みは子も休ませるから行事の時しか保育園に行ったことない。
子は父の送り迎えに憧れてるけど叶いそうにないな。

91 ：

>>87
そういう時って、保育園の方もパパには甘くていい加減なのが軽くむかつかない？w
まあパパとしては「自分にしてはよくやった」と思ってるんじゃないの？
それでこりゃだめだと突き放すんじゃ元の木阿弥だよ。最初は「うん、よくやって
くれてありがとう」で生暖かく感謝で持ち上げておいて、ちょっとずつ注文増やして
いくとかじゃないと。パパたちはそれまでの人生で、イメージトレーニングすら何も
していない人が殆どだからさ。
パパ車送迎だったら、車内で朝ご飯に菓子パンかじるくらいは、まあぎりぎり
許容範囲かなとも思う。歯磨きの心配を除けば。栄養バランスは給食と補食におまかせで。

92 ：

>>91
まさにウチの旦那状態w
未満児の頃からもうすぐ卒園のいままでずっと送り担当のくせに
お着替えの補充管理はまっっっったくできない。
朝どんなに口をすっぱくして「引き出しを見てチェックして」と言ってもダメ。
お迎え時に私が調整してどうにかしてきたけど
朝の段階できちんと整理されてないモンだから
お着替えは持ってたのに保育園のをお借りしてた事なんて数知れず。
「○ちゃんの見当たらなくて〜＾＾」というにこやかな嫌味は母親が聞かされ
「パパがやってくれなくて…すみません＾＾：」という返答には
「まぁ〜そぉですよね〜＾＾」と軽く流されておしまい。
引出しの所でオロオロしてる新米母にはあれこれ教えてくれるけど
父親はダメでも基本放置みたいな空気を感じる。
「送り担当してるだけでもエライ！」ってことなんだろうけどさ
共働き家庭で保育園使ってるんだから
いい加減に父母で扱いに差をつけんでくれとも思うわ。
もちろんキチンとしてる父親もいるけどね。

93 ：

>>91
まぁそれはあるかもね。
毎日パパ送迎のところでも、男性ってだけで言い難いのか、かなり甘い気がする。
毎日送迎してるだけで偉いのに、これ以上注文付けられない、みたいな。
それってママには適用されないことだよね。
うちのクラスのパパ送迎家庭はやっぱり忘れ物とか凄く多い。
行事、イベントといってもいいのかな、を本人がどうとも思ってないのは
いいとして、それがそのまま子供や園行事にも適用される。
連絡回しても「え？そうでしたっけ？それって強制なんですか？」
みたいな返答でポカーンってなることが多いよ。シングルでもないのに
連絡網にパパの連絡先載せてる家庭って何なのだろうね。

94 ：

>>93
＞シングルでもないのに 連絡網にパパの連絡先載せてる家庭って何なのだろうね。
世帯主だから。とか、役所に提出する書類の筆頭保護者だからとか、家長だからw
などなど色々理由はあるし、あるいはパパに育児に少しでも多く関わらせるための、
ママの確信犯かもしれない。
93さんも結構、ジェンダーに縛られて偏見になってたりしない？連絡先がパパでも
いいじゃない。ポカーンとしてたら同級生保護者同士のよしみで教えてあげればいいこと。
うちの保育園は園から各家庭に年賀状が来るんだけど、宛先はいつもパパと子供の連名で
私の名前は無い。ちょっと寂しいけど、上記の理由のうちの２つめによるものだってさ。

95 ：

送迎してるのがパパなら連絡先にもパパの番号かくもんじゃない？
普段ノータッチのママの連絡先にしても話が通じないだろうし。

96 ：

>>95
なるほど。一致してる気がする。

97 ：

>>93
>シングルでもないのに連絡網にパパの連絡先載せてる家庭って何なのだろうね。
世帯主だからって人も多いんだと思う。
子供が小さいと特に。
家の契約とか車の契約みたいな感覚なだけだと思うけどｗ
習い事でも「保護者名はどちらをかけばいいですか？」って聞いてくる人多いよ。
だんだん子供が大きくなると自分の名前（母親）書くようになるけどね。
中には母親が育児ノータッチの家庭もあると聞いてたまげた。
実家に子供丸投げで母親はオムツすら換えたことなしミルクだってあげない。
仕事量は同じくらいなのに。
そんな家庭もある。

98 ：

自分もただ「保護者名」ってあったら父親の名前書くなあ
園関係の場合は大体「父親」とか「母親」とかなってる場合が多いけど

99 ：

>>97
少しびっくりはするけれど、たまげるほどのことじゃないと思う。ある所には色々あるよ。

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