杉並区議員 子育てを社会に頼るのは恥

1 ：2013/02/26 〜 最終レス ：2013/03/07

Twitterで回ってるけど杉並区の幼稚園主事の議員のモラルを疑う
『「子育ては本来は家庭で行うもの」という基本中の基本を忘れるべきではない』『お願いです。
私達の子育てをどうか手伝って下さい」これが待機親に求められる人としてのマナー、エチケット』という杉並の自民区議、
元幼稚園事務で子育て支援が重点で仰天
http://blog.tanakayutaro.net/article/62737267.html

2 ：

(部分的に引用)
2013年02月21日　一抹の忸怩なき待機親に一抹の疑義あり

待機児童問題、というよりも本質的には「待機親問題」なので以下待機親という言葉を使うことにするが、
待機親の辛さは想像できる。想像できるというのは、私はまだ親ではないので実体験がないからだ。
子供というものは、基本的には親が家で育てるものだと思ってきた。
最低限の物質的・精神的備え、つまりは経済力だとか人間力だとか、そういう準備も覚悟もなしに
子供というものは易々と持つべきではない、持つ資格がないと自分自身に言い聞かせてきた。
よく、その歳（現在37歳）まで独り身でいるとはどういうことかとお叱り気味に言われることがあるが、
私に言わせれば、もしも結婚した時、果たして本当に妻や子供を幸せにできるか、
その自信を持つのに人によって多少の時間はかかるのである。四十にして惑わずと言うではないか。
そんな私からすれば、正直な話、よくもまあ貴君のような未熟者が結婚したなあ、子供まで授かったなあと
驚き呆れるような知り合いも少なくない。
ましてや、もしも本当に先の東京新聞が伝えるごとく、「子供を持つなということか」などとまで開き直る待機親があるとすれば、
私はそういう親にひとつ問いたい、「ならば最初から社会でお宅の子供の面倒を見ろということか」と。
私は、今のこの不況を本質的に打破するためにも、女性力を思い切って爆発させることは必要だと考えている。
仕事と子育てを真に両立できる社会を創らねばならないと強く願っている。
だが、それゆえにこそ、「子育ては本来は家庭で行うもの」という基本中の基本を忘れるべきではないと痛感する。
一抹の遠慮も忸怩の念もなく、声高に居丈高に「子供を持つなということか」「現状のおかしさに気付いて」などと世を恨むかのような態度は、
それこそどこかおかしい、どこか的を外している。「お願いです。私達の子育てをどうか手伝って下さい」、
これが待機親に求められる人としてのマナー、エチケットというものではなかろうか。
この寒空の下、泣き叫ぶ赤ん坊を片手に区庁舎前でマイクを握るのも結構だが、もしも私が親ならそんな残酷なことはしたくない。
家で子供に暖を取らせつつ、待機児解消のためあらゆる施策を講ずべき旨、区に陳情書でもしたためるであろう。

3 ：

アジテーションが悪いと言っているのではない。
最初から子育てを社会に押し付けるな、大人の都合に子供を巻き込むな、そう言っているのである。

これで
○待機児童の対策に取り組み、保育所と幼稚園それぞれが出来ることを拡げ、
現場に立った子育て環境づくりを進め、働くお母さんを応援します。
これが信念とか言われても意味が解らない

4 ：

正論

5 ：

後援会住所が幼稚園だし、おそらく親が幼稚園経営。
保育園が増えたら都合悪いんだろうね。
公表してる職歴が「日本語講師」だけだし、
他で就職したことない上に、幼児関係の資格も持ってなさそう。
独身男性でこういった考えは珍しくないだろうけど、
選挙前に「働く母親を応援します」って言ってた議員の
公式の発言じゃ、そりゃ叩かれるわな。

6 ：

この人の言ってることは正論だとは思う。
子供はどうしてもできるだけ長く
親と一緒にいたい生き物だからね。
ただ、現代はシングルの子育てや、
夫婦揃っててもこの不景気でやりくり大変な家庭があることは事実だけどね。

7 ：

ああ、前に船から落ちて魚釣島に偶然上陸した人ねｗ

8 ：

私は病気で仕事が続けられず専業になったし、家庭で親がというのは一つの考えとして間違ってはないと思うけど、正論ではないと思う。
保育士の実母が言うには今みたいに子供が１人か２人くらいの核家族なら保育園も良いと言ってる。
年寄りもいる3世代家庭で兄弟も多ければ良いけど、子供はたくさんの人の中で育つ方が良いと。
今の日本の経済だと女性が長く働くのも意義があることだし。
この人、小さい頃親が働いていて寂しい思いをしたのかね。
義母も兼業だったけど、
義理兄弟の１人が奥さんに「子供が中学生になるまでは働くな、子供が学校から帰った時に家にいてほしい」と奥さんに言っている。

9 ：

>>8
すごくわかる
一人っ子で親と１対１でしかずっと過ごさない子は内気だったり我が儘だったり
閉鎖的な面が大なり小なりある気がする
「親が仕事や趣味で放置されて寂しかったから仕事はしないで家にいたいor配偶者には家にいて欲しい」
って人もたまに見るね
うちはお母さん働いてて保育園〜学童だったけど
友達と遊んで家じゃ出来ない見れない事をたくさん出来るのが好きだったから
寂しいとか嫌とか思った事一回もなかった
だから子供を預けて働く事の何が恥ずかしい事なのか全く理解出来ないわ
世代的なものもあるかもしれないけど

10 ：

船から落っこちたから尖閣に上陸しちゃったっていう人か。
リコールした方が良い

11 ：

子供の性格にもよるかもね。
うちは母親が専業で家にいるのが当たり前だったから、私も専業になるのが当たり前だと思って育った。
夫の母親は兼業であまり家にはいなかったらしい。その反動か子供が小さいうちは母親は家にいてほしいと考える人になった。

まぁ、貧乏でカツカツな生活なのにポコポコ産むなってのは同意だけど。

12 ：

>>1
＞『「子育ては本来は家庭で行うもの」という基本中の基本を忘れるべきではない』『お願いです。
＞私達の子育てをどうか手伝って下さい」これが待機親に求められる人としてのマナー、エチケット』
これはいたって正論じゃない？
人となりはどうあれ、正しいこと言ってるなら叩くことないでしょ。

13 ：

そうだね。
保育事業は福祉サービスだからね。
たくさんの人の税金で成り立っているものね。
受けられて当たり前ではないね。
杉並のママ達は訴え方が間違ってるかも。

14 ：

将来親の介護が必要になったら、助けてくださいお願いします、と頭を下げてね。
福祉サービスを受けて当たり前じゃありませんからね。

15 ：

その通り。保育が自己責任なら介護も自己責任でお願いしますって話。
大昔なら正論かもしれないけど、こういう理想論は結果的に女性から職を奪い無償労働を強いて、男女間の経済格差を大きくし
我慢を強いられた昭和に逆戻り。今でさえ男女平等指数は先進国最低なのに。全くナンセンス。
男も同じように育休早退有給介護する社会を作れるならまた別だけど。

16 ：

>>13
まあプロ市民の声がでかいことで有名なところだから…。

17 ：

【鉄ヲタ】鉄道マニアがイベント会場で親子連れ相手に喧嘩　母親は「子どもを返して！」と土下座（動画）【未成年略取・誘拐】
(ガジェット通信 2013.02.24) ttp://getnews.jp/archives/292242
鉄道マニアとは鉄道をこよなく愛する人の事である。鉄道産業が発達している日本ならではであり、同じ鉄道マニアでも“撮り鉄”
と呼ばれる撮影を主にする鉄道マニアや“乗り鉄”と呼ばれる鉄道マニアが居る。そんな鉄道マニアがイベント会場で酷い惨劇を起
こしてしまった。イベント会場に来ていた親子連れに対して罵倒を行い、更に母親に対して土下座させるという動画がYouTubeに公
開されている。鉄道マニアは「あやまれやー！」と叫びその直後に母親らしい人は「（子どもを）返して下さい！！！」と土下座を
行っている。そう、鉄道オタクは母親の子どもを何故か抱えているのである。おそらく鉄道マニアの撮影の妨害などが原因で揉め事
となったのだろうが、イベント関係者や警察も来る自体となってしまっている。 問題を起こした鉄道マニアは「なんで僕だけなんで
ttp://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_292242.jpg

18 ：

まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2136185482313214601?

19 ：

ニュースになってる
http://www.asahi.com/national/update/0227/TKY201302270044.html?

20 ：

ニュー速にもスレ立ってた
「子育ては本来家庭で」 自民党の杉並区議ブログ炎上　→　「子供は地域で育てるもの！」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1361942181/l50

21 ：

まあ同意だわ
介護は親だからどうしようもないけど子供は選べる(産む産まない、いつ産むか、何人産むか)んだし、そこまで仕事したかったりしなくちゃいけないなら産まない選択をすれば良かったのに
0歳から閉園ギリギリまで預けてる親ってなんで子供産んだんだろうと思うわ

22 ：

R児は可哀想だよね
不況や旦那が病気等で経済状況がいきなり変わる事もあるし
都内は物価高いから働くのがおかしいってのは同意できないけど
上から目線で要求すんなってのはもっと言い方変えれば正当な発言だと思う
しかし
＞よくもまあ貴君のような未熟者が結婚したなあ､子供まで授かったなあと驚き呆れるような知り合いも少なくない｡
これは子育てをした事もなく、こんな迂闊な事を書いてるお前が上から目線で言うなｗｗってなる
船から落ちたエピソードの話題性に味をしめて炎上PR狙ったんだろうか

23 ：

>>21
0歳から入れるのは、それ以降はほとんど入れず閉ざされた門になっちゃうからでしょ。
閉演ギリギリまで預けるのは、男と同レベルの仕事内容を求められるために頑張っているのかもしれない。
もっと人の心に寄り添った考え方をしなくちゃ。
>>21みたいな偏屈な考えかたをもった母親の子供は可愛そうｗ

24 ：

＞ゆうたろうのまずい点
＞・「育てる能力もないくせに…」「恥入れ」という旨の心証が悪い言葉を使い公然と批判
＞・立場（仕事のポスト、実家が幼稚園）
＞・公約と矛盾するような発言
＞・少なくとも10年以上問題になっていて陳情書も届いていたらしいのに、いきなり問題視されていきなりデモが起きたかのように語る
＞全体的に言いたい事はわからないでもないけど上の点だけでアウトだと思う
＞少なくとも保育事業関係の信念を信じて支持・投票した人間の信用は失っただろうな
これだろうな

25 ：

>>22
＞よくもまあ貴君のような未熟者が結婚したなあ､子供まで授かったなあと驚き呆れるような知り合いも少なくない｡
経歴見たら、３３歳まで劇団やってて職歴なしだからね。類友ってことじゃないのw

26 ：

そもそも国が産めよ増やせよ言ってるんだから、
働いてる女性も安心して出産できるように
国が保育園を作るのは当たり前だと思うんだけど…

27 ：

>>26
国が言うから産んだの？
違うでしょ。
自分達が欲しいから産んだんでしょ。

28 ：

>>27
行政サービスが公平じゃないから文句いってるだけなのに
論理のすり替えして・・・かまってちゃんなのかな？

29 ：

論理のすり替え？？

30 ：

国が言うから産んだんじゃないけど、
国が言うから後押しされた面はあるんじゃないかな。
助成金も手当ても医療費も充実してきてるし、2人目3人目を考える人も
国が何もやらないよりは増えてると思うよ
国＜保育園増やしますから産んでねー
区議員＜社会でお宅の子供の面倒を見ろということか
この違い意味フ
つか子供を生むのは哺R類として自然のこと。
区議員が言ってるけど、親としての資格、経済力・人間力・準備・覚悟だ？
そんなの産まれてからじょじょに備わってくるんだよ。
そんなことばっか考えてたら、子供いなくなっちまうよ

31 ：

まあ一人目は勢いで作るけど
2人目以降は一応計画する家庭多いでしょ

32 ：

大学中退、３３歳まで職歴なし
実家の幼稚園に勤務してるフリして出馬かー。
こんな馬鹿息子を育てた幼稚園園長の母親ってw

33 ：

逆に大した稼ぎもない旦那一人が働いて
母親が家庭保育しているのが立派なことだとは思えないわ…

34 ：

共働きの親の元で育ったけどそのおかげで学費の心配をする事も一切なく好きな進路に進めたし
自分の子育てに経済的な支援してくれる（小学校入学時に机買ってくれたり）し
貯蓄も大分あるから病気等になっても大丈夫だと言ってるしですごく頼もしい
父親の給料は安いから共働きじゃなかったら絶対こんな状況は望めなかったと思う
育児の大変さを知った今は育児と仕事の両方の負担を担って育ててくれて本当に感謝してる

35 ：

>>8
私も病気で家で内職してる
だから気持ちわかる
契約してる会社から切られたらもうおしまいな世界
できること精一杯やってるけど医者の支持通り制御してる部分もある
いつも保育園や保育士さん手伝ってくれてる旦那には感謝してありがとうって言ってる
主治医はあなたは保育園がいいと思うって言われてるからそうしてるけど
出産後の病気だから頼るのが当たり前なんて思ってないよ
むしろ毎日至らない自分に申し訳なく思ってる
贅沢品買ってるわけでもないし
遊びの為の仕事じゃないよ
自分でできることを子供達に笑顔で接する事ができるように体調を維持してる
そんな親が保育園に助けを求めては駄目って事はないよね？

36 ：

>>23
そういう人の話聞いたよ
フルタイム勤務で入れないと大変だから
泣く泣く育児休暇止めて0歳児で入園させたって
私は1歳まで育児したけど案の定入れずに認証になったよ
でもフルタイムの人の意見聞いててわかるよ
フルタイムで働ける人はそうして欲しいと思った
だって子供は高校大学で凄くお金かかるし将来も見据えての決断でしょ
むしろフルタイムで働ける事が羨ましい

37 ：

>>33
頭悪いね

38 ：

出来れば３歳までずっと一緒がいいけどそうも言ってられないから最低でも１歳過ぎぐらいまで…
と思うけどそう考える人が多いみたいで１歳・２歳が激戦区だよね
３歳過ぎれば保育園入れるからまだマシになるけど

39 ：

>>38
そういう事情がある家庭にも、とるべき態度ってもんがあるでしょって話だよね、これ。
預けるな、と言ってるわけじゃなくて、個々の家庭の事情で預かってもらいたいわけだから、
頼み方ってもんがあるでしょっていう。
この件に関しては区議に同意する。
そもそも杉並区に住むのが身の丈に合ってない家庭なんじゃないのかな。
賃貸にしろ持ち家にしろ高い場所で、保育園激戦区なのもわかりきった地域だし。
なのにお金もなく住んだ無計画家庭が声高に「どうにかしろ！」って頭おかしいと思ってしまう。
分相応な場所で暮らせよ、と。

40 ：

なんていうか、躾はもちろん家でやるけれども、
育児というか子供は社会で育てていくのがいいのではないかと思う。
親世代から核家族化してて、母子の密室保育になってるけど、
子供に執着しすぎて共依存になって、ニート、フリーターとかが今になって出てきてるんでないかと…
子供は産む、愛してるけど、別の人間なんだから固執しすぎない。
色々な人がいる環境で経験させる。
そういう意味ではご近所付き合いが希薄な今、
保育園とかはいい環境ではないかと思ってしまう

41 ：

>>35
親の病気は保育に欠けるに該当することになってるはずだから大丈夫でしょ。
現に今、通っているならちゃんと認めてもらえたのだし堂々としてて大丈夫だよ。
うちは夫は出勤帰宅時間の関係で送迎できず、私も体調が悪いと送迎できないので、
通院の時だけ近所の無認可の時間利用を使っていた。
入退院が伴うと保育園を通り越して児童相談所や施設のｼｮｰﾄｽﾃｲになるｹｰｽもあるし、私はそちらに行く寸前まで話が進んだよ。

42 ：

行政サービスを公平にしろというなら保育園の点数システム自体やめるべきだ
むしろ文句言われたくなければ保育園を増やすため規制緩和でもしろという方が
母親側の理屈として良いと思う

43 ：

都会というか特に首都圏に住んでる人からすれば、この議員は共働きを敵に回した！と感じるのかもしれないな。
23区内に住んでた時は保育園どころか一部の幼稚園ですら激戦で
情報収集からして神経すり減らした経験あるけど、地方に住んでみると
大体保育の質は同程度なのにどこもおおらかで「願書受付は11月ですけど〜途中で入園される人も沢山おられますのでいつでもどうぞ〜」
という感じだった。
東京だと徹夜で並んで申し込む園以外は質も悪いハズレ園という感じ、そら親も必死になるわ。
保育園なんてさらに狭き門、でも預けないと働けないし皆必死。
そういう意味では最初から保育サービスは不公平なんだよね。
狭い地域に人が密集してるせいで生じた弊害なわけで、その分地方に比べていい職にもつきやすいし、
何かと便利も良かったりする。
都会のメリットも得ながら全国不公平なく保育サービスを受けられるようにすべきって主張は
そりゃ理想だとは思うけど、なんか色んなことを「得られて当然」と思ってる人の発想だなと思うわ。

44 ：

私は小梨の頃に地域の子供を育てた覚えはないけど、杉並の人は小梨時代から地域で子育てしてたって事だよね
他人の子なんて知ったことじゃないけど、自分の子だけは育ててもらうから税金増やせって事じゃないんだよね
杉並では今までは保育園が足りてて待機児童なんていなかったから、自分が働く時も余裕で預けられると思って杉並で産んだんだよね

45 ：

大学中退、３３歳まで職歴なし
実家の幼稚園に勤務してるフリして出馬
しかも子育て応援する区！を掲げてw
あげくのはてに尖閣上陸して嬉しそうに旗降って
こんな人が国民の税金でのうのうとしてるんだよ
おまえが言うなって感じ。

46 ：

片働きでは充分な収入が得難い
一度仕事を離れたら同等の条件で働くのは無理
同等どころか幼稚園や小学校に入っても残業は時間的に厳しいので正社員は難しい
保育園に入れて復帰すれば↑は解決できるけど待機児童がいる。
そこで一般人がワガママ言わずに同居しろとかそんな男選ぶからとか言うのは良いんだよね。
議員が言っちゃうからいけないんだよね。
子育ては家庭でと言うなら上記の問題を解決するか、国民に出産を期待せず移民で少子化対策とか代替案が必要なんだよ。

47 ：

移民受け入れは嫌だけど、団塊の世代の年金さえ乗り切れば、
もう日本の人口減っていってもよくね？と思う

48 ：

そこを乗り切るまでが…
それに老人介護の社会保障がどうにかなっても借金だけでもうやばい
40〜50以上ならまだ年金も貰えるだろうし死ぬまでなんとか生きれる世代だから
いいかもしれないけど30代以下の未来は真っ暗
>>46
議員だから、に加えて「子育てしやすい杉並区を作る」をスローガンにしてるからね
マニフェストに反してるって言われても仕方ない
モンペの上から目線の要求うぜえって言いたい気持ちはわかるけど余計な事も言い過ぎｗｗ
杉並区は議員も区民もお互いに上から目線で歩み寄る気はないんだなという印象

49 ：

>>42
あなたも東京に住んでたことがあるならわかると思うけど、
国家機能が東京にあるからその周りに企業や大学が集まり、個人の好き勝手で住んでる人ばかりじゃないでしょ。
何代か前から首都圏に住んでいればその土地を守ったり慣れない余所の土地には行きにくいし。
今の日本の経済を考えれば上の方は1馬力専業でもいい、働くのも家計のためでなく福祉に頼らなくても大丈夫、
都会のメリット満載の家庭と、
下は1馬力では生活が成り立たず、保育園も入れず何もかもない状態じゃないかな。
騒いでるのは下の方でしょ。
都会は格差が激しいと思うよ。

50 ：

49は42でなく>>43の間違いです。
ごめんなさい。

51 ：

んだんだ。首都圏に住む私の周りの専業は、
親が金持ち、旦那の稼ぎが1〜2千万の人ばかり
私はそうじゃないから正社員共働きで0歳から預け中
正社員じゃなかったり、休職中で本当に働かなきゃいけない人たちは、
点数低くて保育園にはいれないし、大変だろうなって思う

52 ：

>>49
自治体の力の差というか、東京は補助がすごく手厚かった。
まあ23区でも差があるかもしれないけどね。
あとは親子で行ける施設が沢山ある。公共のものから民間のものまで、少し足を伸ばせばありとあらゆる行き場がある。
習い事の種類も豊富で、それも近くでいくらでも探せる。
街中の雑草は綺麗に払われ、公園の遊具はすぐに修理され、子供にとって危険な場所にはもれなく柵がある。
ざっと挙げてこれが地方にはない都会のメリット。
都会では割と当たり前だったことが地方の財力では難しい。
地方では諦めなければならないことが沢山ある。
都会はその反面、保育園や幼稚園が足りないってこと。
地方なら親と同居できるから云々については、地方にも実家をもたない転勤族は沢山いますよ。
地方には子供が落ちたら死ぬような場所もノーガードな場所一杯ありますよ。
都会ではそういうことにも税金を割り振っているんだから、割と快適に生活できているはずだよ。

53 ：

点数制は不平等の極みだけど、この議員の弁護にはならないかな
保育園の父母の会みたいなのが言うならともかく、税金で飯食ってる人間は
口が裂けてもこういう事を言ってはいけないね

54 ：

>>39
杉並区ってだいたい家の相場いくら？
マンションとか

55 ：

この議員からは大蔵と同じニオイがするわ

56 ：

>>41
認可保育園にいたんだけど
市外転居でまた１からやり直し
結局引っ越し先で認可落ちて隣駅の認証保育園になったよ
体大変だったんだね
私も今より酷いときはファミサポ使って迎えして貰ってた
体調少しでもよくなるといいね

57 ：

>>43
そうかもね
結局そんな大変なら23区以外に引っ越すしかないけど
神奈川も埼玉も東京ほどではないんだけど厳しい

58 ：

>>54
賃貸サイトみたけど、葛飾区と比べると5万ぐらい杉並区の方が高そう

59 ：

>>45
しかも略歴には中退と書かないこズルさw

60 ：

>>1
地域で子育て＝我が子への躾や教育を行政・他者へ丸投げするだけ
自己チューDQNママの単なる怠慢

61 ：

>>60
１の書き方も悪いけど元々は待機児童対策に保育所増やしてって要望に対して
本来保育所じゃなくて家庭で育てるべきって書いたって話。
それも要望を出された区の子育て支援を謳う議員が。
アホ過ぎだろと思うよ。

62 ：

ニュー速のスレも主に「子供は地域で育てるもの！」の言葉に噛み付いてるようだけど
別にそういう話じゃないんだよな
もともとは待機児童問題の話だったのにどこでズレたのか…

63 ：

472 コラット(兵庫県) 2013/02/28(木) 21:59:25.02 ID:r8UQvHU60
http://blog.tanakayutaro.net/article/62737267.html?reload=2013-02-28T21:56:2

炎上しているブログで主婦を罵倒するの面白いなwwww
禁止ワードもないし、「無計画にRしているお前らが悪いんだろ！」
って書いてもOK！
493 コラット(兵庫県) 2013/02/28(木) 23:10:39.90 ID:r8UQvHU60
子供産むって選択も仕事するって選択も自分でやったことだろ
他人から押し付けられたことじゃない

自分の選択には責任持てよ

何が育休がーだよ

貰えただけありがたく思え

64 ：

現状「子供は地域で育てる」じゃないよね。
それこそそんなの兼業家庭には難しいんでは。
地域で、って家庭の延長線上にある隣近所の付き合いの中でってことなのに
現状「子供は地域の保育園で育てる」になってるじゃん。
もちつもたれつじゃなくて完全に契約上金銭上の関係で育児を託してる。
なぜそれを「子育ては地域で」みたいな言い方でごまかしてるんだろうね？

65 ：

>>63
田中ゆうたろうの※欄、もう賛同者独身ニート共の憂さ晴らしの場になってるね。
あれを見たら、田中の実家の明愛幼稚園に我が子を入れようと思う
親も減るだろうね〜w

66 ：

うちの周りのママ達は0歳から認証に預けていたよ。
ポイントのためだって。
保育園に入れないかもしれないから情報収集して計画的に対応してたみたい。
入れなかったママさんは国や自治体へ愚痴ばかり。私は専業だからきいてもあんまりよくわからないんだけど。
保育園が足りないのもマズいけど、自分自身の対応も悪いんじゃんかと思う。
前者のママ達の努力を知ってるから余計にそう感じるよ。

67 ：

>>66
たとえ全員がそういった努力をしたとしても、定員が足りていなければ、
オーバーした人員分はじかれます。
300人が入りたいのに、100人しか定員がない。
定員不足を見越した対策を区が何も取っていない。200人が職を失う
事態に無策である。そこが問題でしょう。

68 ：

200人は喩の数字で、実際には1800人なわけですが。

69 ：

認証に入れようにも激戦区は年度途中の入園は無理って場所も多いからなぁ
早生まれだと認証でポイント稼ごうにも稼げないよ
早生まれは親の無計画pgrってのもおかしいと思う我が家は３月後半産まれ…
何度「あと一週間お腹にいてね」と声をかけたことかｗ

70 ：

>>69
計画通りに妊娠できる人ばかりじゃないしね。
今はどうかわからないけど、以前カトリックの信者さんに聞いたら教義では避妊はダメとか。
それを忠実に守ってる信者がどの程度いるのかはわからないけどね。

71 ：

杉並区の財政のうち、どれだけ保育費がとんでもない額になってるか見たら、
まともな人ならこんな文句言えないと思うんだけど…。
そりゃ区議もイラっとくるよ。

72 ：

区民税上げれば、入ってくる輩が減るんじゃない？

73 ：

区民税じゃなくて保育園利用料を上げるべきでしょ。
いくらなんでも認可園安すぎだよ。
他人が納めた税金に頼りすぎ。
シングル家庭とかよほどの事情がある家庭以外は値上げすべき。

74 ：

自らの行動の自由を得たいが為にわざわざ転入してまで子供への責任を押しつけに来るとかマジキチ

75 ：

子供をこれ以上産まなきゃいいだけ

76 ：

やっぱり２の方が冷静な意見見れていいね
元記事のコメント欄は否定も賛成も義務教育受けたのかする疑問に思えるような
無駄な濁点やゆとり改行だらけの文章で見辛いし内容も文章に見合ったものばかりだ…
>>52
23区外の市に住んでるけど市内でも道路等が整備されてない所に引っ越してきてしまって
子連れで歩くのも危ないし、住民は多いから保育園にも入れないしで
子供を育てるのにいい面があまりないので52の都会のメリット見て切なくなった
駅前の車が絶えず走ってる道路でも２斜線分の幅がなくて、ガードレールのない歩道
(人１人分の幅しかない)に車が平気で突っ込んでくる、横断歩道には信号もない
そんな狭い道なのに堂々と路駐する馬鹿ばかりで危ない場所ばかり
田舎だったら土地が余ってるから道広げられるんだろうけどね
車ないと何も買いに行けないわ都心と違って市に金がないからゴミ袋等が高いわ
田舎と都内の悪いとこ取りしたような場所は辛いねｗ
旦那の仕事の転勤で引っ越してきて、会社の寮に半強制で入る事になって
住む場所に選択の余地がなかったのでここに住んでるけど
働きに出て引っ越し費用稼いで引っ越したい
しかし保育園には入れない…というジレンマ

77 ：

>>67
入れたい人全員、希望する日時に入れますよ、なんてありえないんじゃないかな。
区の予算等、今のキャパではその人数で限界なんでしょう。それならその中に入れるように個人が努力するしかないんじゃないの。

78 ：

杉並区の保育所関連資料http://beebee2see.appspot.com/i/azuY-PXtBww.jpg
かなり保育に予算さいてるんじゃないかな。

79 ：

みえないかな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3992203.jpg

80 ：

>>79
倹約しながら幼稚園利用してる家庭は激怒ものだよね、これ…

81 ：

>>77
それはどうでしょう。
希望者の2/3が入れないというのに？
制度の不備を個人の問題にすりかえていませんか？
横浜市はわずか数年で待機児童が限りなくゼロに近づきつつありますが。
自治体の努力の問題では？

82 ：

保育園を利用するな、家で見ろというのなら、育児休業制度を
3年以上にして、子育て期間中、家族の中の少なくとも1人は
必ず時短勤務できるように法制度を整えてほしいのよ〜。

83 ：

>>81
認可落ちを待機児童じゃない違う呼び名に変えたとか、国の待機児童の定義が変わったとかきいたけどね。どうなのかしらね。
年間30万くらいで子供をみてもらえるなんて羨ましい。私もたまにはお願いしたいよ。私からすればまさに保育所に入れるのは 当たりくじ みたいな感じ。
こんなお得な制度ならみんな利用したいんじゃない？毎日じゃなくても用事ある時とか熱が出た時とか。

84 ：

横浜って、認可じゃなくて横浜保育室が増えただけじゃ
ないの？

85 ：

横浜はちゃんと認可も増えてますよ。
稼ぎによって保育料は変わるので、30万円で済まない方の方が多いかと。
たまに有料でお願いできる施設は結構ありますよ。調べて利用なさっては？
あと、熱が出たときには保育園では預かってもらえません。病院じゃないので。
>>83

86 ：

83は、子供じゃなくて、自分が熱出したときっていう意味では？

87 ：

>>83みたいな人が働いてるって文書偽造して保育園にねじ込んだりするんだろうな

88 ：

>>73
あの保育料は破格すぎだよね。地域柄現保育料の二倍設定でも安い位だ
入れるかどうかは別としてどれだけ恵まれているか解っているのかな

89 ：

え、杉並区の保育料って年30万でいいの？
うちは別の区だけど、80万ぐらいを想定していたけど…

90 ：

>>87
これが冷静な意見というやつなの？？？

91 ：

年間100万払ってますが。
用事じゃなくて仕事ですが。
仕事して税金払ってますが。

92 ：

>>83
保育園を利用してる人は子育てを人に頼んでいてもその間、休んだり遊んでるわけじゃなく仕事してるでしょ。
中には幼稚園や保育園の先生とか保育士とか自分の子一人見るより大変な仕事をしてる人もいるんじゃないかな。
具合悪いとかたまにちょっとでも無認可とかなら空きがあれば仕事してなくても時間で使えるよ。
ただ今の状況だとそのようなところもどうかわからないけど。
もう何年も前だけど、私は通院の時に使っていたよ。

93 ：

仕事だと言えばなんでもまかり通ると思ってる一部のモンペが悪い

94 ：

>>91
だからなに？
>>79見てみたら？
あなたの払う税金がすべて保育予算に充てられるとでも思ってるの？
行政が赤字にならない保育園児なんて存在しないのよ。

95 ：

>>91
私も少額ながら納税してるよ

96 ：

>>91
仕事は用事だよ

97 ：

一旦辞めて再就職より保育所使って仕事続けてくれた方が結果的に税金を納めてくれるんだよ。
だから国も働いて税金払ってね、配偶者控除とか止めさせてねって言ってる。
保育所利用時の年間の収支で考えるのはナンセンス。

98 ：

国から働いてといわれて働いてるのか
すごいな

99 ：

50年も配偶者控除受け、年金保険料すら負担せず、納税はびた一文しない。
専業主婦やパート主婦に意見言う資格ないでしょ。どう考えても。

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