ライテク総合スレ　47コーナー

1 ：2012/12/24 〜 最終レス ：2013/03/08

初心者から上級者までライテクを語るスレッドです。
質問される時は、
・車種
・バイクの状態
・今まで試した乗り方
等を明記すると、回答者側も答えやすい＝レスポンスが良い
という事になるらしいです。
自分のライディング中の写真・ビデオなども可能であれば晒すとグッド。
前スレ
ライテク総合スレ　46コーナー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1347116069/

2 ：

>>1乙である。そして、聖なる夜に2ｹﾞﾄである。
メリークルシミマス！

3 ：

えーと…

4 ：

>>1-2
無惨ですな

5 ：

http://rp.jp.real.com/guide/channels/carnifty/synopses/38440
これは見事だな

6 ：

見慣れちゃって感動しない（元旦宗谷のアドレスやカブのがすごいと思う）。。。

7 ：

>>5
凄いテクなんだろうけど
低速だからなぁ
ビアッジのウィリーとか見ちゃうとね

8 ：

飛ばして走る時の質問なんだけど、
コーナー前での減速時、シフトダウンとブレーキのタイミングとやり方が良く判りません。
フロントブレーキをかけるのが先か、シフトダウンが先なのかですが。

9 ：

フロントブレーキかけて
速度が落ちてきたらシフトダウン

10 ：

>>8
同時

11 ：

同時とはどういうこと？
パワーバンドに入ってるのにシフトダウンするのか？

12 ：

>>9
速度が落ちてきてからのシフトダウンですが、回転数が低い時は容易に出来ます。
中間以上の回転数で進入したい場合は、アクセルを煽ってからのシフトダウンをしないと繋がりが上手く出来ません。
その場合、アクセルを捻るので、フロントブレーキ操作が雑になってしまうんです。
練習すれば同時に出来るようになるのでしょうか？
>>10
練習してみます。

13 ：

>>12
>練習すれば同時に出来るようになるのでしょうか？
なるよ
ブレーキはどの指で握ってる？

14 ：

練習と指の長さ次第････か？
アクセル捻ってる時にレバーに架かる指先の力を安定させられるかって事だよな

15 ：

上手に説明できない言い訳になるけど、低排気量から乗ってきたここのおじさんらは、
へたすると、交差点の右左折などで速度落とす度にこれをやってきたから、>>8と同様に悩んだ人は少ないんじゃないかな。

16 ：

いろんなやり方を何度か試してみて自分に合ったやり方を選んだだけで悩んだ覚えはないな

17 ：

Uターンする時にフルロックを試みるのですが、転倒を恐れハンドルを深くきれません。
テクニック、メンタル共にアドバイス頂ければ有難いです。

18 ：

HMS行って修行するのが一番いいんじゃない？（経験者）

19 ：

>>17
20万や30万の修理代なんざ屁でも無いぐらい稼ぐか、教習車並みのフルガード
車検切れ廃車予定のCB750で出来て新車のNC700で出来ない俺が言うのだから間違い無い！

20 ：

>>17
ハンドルを手で切らない。
目線は真後ろへ、テールカウルが見えるほど体ごと捻る。
アクセル微妙に開けながらリアブレーキを引きずると安定する。
軽くバイクを傾けていくと、ハンドルは勝手に切れてくる。
下半身のホールドをしっかりして、(最初のうちはニーグリップを意識する)上体をグラグラさせない。
上体がグラグラだと下のバイクもグラグラ安定感無くす。

以上、自分がジムカーナ練習会で最初に教わったこと

21 ：

>>17
Ｕターンと思うから出来ないんだよ。
Ｒの小さいコーナーと思って曲がってみて。

22 ：

むしろ逆だろ。単にＵターンするだけで、速く走る必要ないなら、
寝せないで、リアブレーキで押さえて、ハンクラも使ってよいから、
ハンドルを切って曲がればいいんだよ。

23 ：

バイクを寝かせた時にアクセルを多めに開ける方が安定して曲げられる
リッター車でない限りホイルスピンで転ける事はまず無いから思い切ってアクセルを開けてみよう

24 ：

>>13
人刺し指と中指です。

25 ：

>>22
え？
どうせやるからには、白バイみたいな足つき小旋回だろ？
もちろん俺はできないが

26 ：

22が正解だろ。
フルロックターンなんてバンクしながらどうやってするんだよｗ

27 ：

>>26
リーンアウトしながらなら出来るよ。

28 ：

リーンアウトとバンクのバランスが重要！

29 ：

ちょっとお聞きしたいんですけど
峠なんかのカーブで曲がるとき
イン側の腕で内に切れてくるハンドル押しちゃうんです
これって何が悪いんですか？

30 ：

車種と乗り方は？

31 ：

>>30
失礼しました
ゼファー750でステップはノーマルですが
ハンドルは少しアップした社外品です
乗り方はリーンウィズというんでしょうか
教習所で習ったとおりだと思います

32 ：

>29
車体が曲がろうとしてるのにライダーがそれを嫌がってるから

33 ：

>>31
リーンウィズのつもりが、リーンアウト気味になってるのじゃないかなぁ

34 ：

ありがとうございます
つまり速度の割にバイクだけを倒し過ぎ
身体は倒れていないということでしょうか
次回そこら辺を意識してみます

35 ：

その解釈であってるよ

36 ：

>>29
基本ができていないだけです。つまり、見た目だけのニーグリップで
足で体を支えることが全くできておらず、腕に力を入れて乗ってるの。
また、コーナー中もハンドルで車体を曲げてるから手で押しちゃう。セルフステアなるものを阻害してるの。
コーナー中はもっと体をイン側に入れる感じ。つまり、肘をもっと内側に落とさないと
ハンドルを押しちゃうの。これ、初めは怖くて出来ないけど、それは足で上体を支えるきれてないから。
まずは膝で車体をコントロールする練習から入ってみてください。

37 ：

ニーグリップ云々以前にほとんどが>>32だろ

38 ：

>>29
失速してるから、ハンドルがインに切れ込むんだよ。
もう少しスロットル明ければ、車体が安定するよ。

39 ：

>>36
セルフステアで切れすぎてるのが問題
これを手で押さえてる
>>37
これも同じこと。>>32 はすなわち、車体が曲がり過ぎようとしている
コーナーのRにあった舵角をつけてやるのが大事

40 ：

>>38
速度が 30km だろうが 100km だろうが
そのコーナーのRにあった舵角をつけてやればよい

41 ：

オマエラ、>>33 は理解できるの？

42 ：

できるよ。
やってみなよ。

43 ：

>>41
ええっと、そのつもりでイン側の腕をもっと落とすと書いたつもりです。
まぁ、良く読んだらご自身も理解されていたようで・・・
時間的に寝ぼけていたようなので自分の書き込みは気にしないでくさいw

44 ：

肩を入れて頭だけを立ててるつもりが上半身まで起きていたってとこですね

45 ：

>>40
違うな。
そのコーナー。そのバイクに合った加速度を付けてやるんだよ。
それが出来て、初めて適正な舵角が付くんだよ。
舵角が合っていれば速度は関係ないと言う理屈ならば、
誰も一本橋で落ちないよ。

46 ：

ここまでフロントフォークのへたりやタイヤの変磨耗を疑う意見無し。

47 ：

やめて！私の為に争わないで！

48 ：

>>45
一本橋とコーナー旋回とは違う
一本橋ではマシンをバンクさせない

49 ：

>>45
加速するのは、コーナー脱出ラインにのってから

50 ：

そのバンク角で曲がりたいならもっと高い速度で曲がる
その速度で曲がりたいならバンク角減らす
そんだけでしょ

51 ：

>46も言ってるけど、タイヤの磨耗はチェックしる。
センターの減ったタイヤは突然舵角がつくような挙動になるから、どうしても手で抑えがちになる。
知ってると思うけど。

52 ：

センターつーかさ
ど真ん中じゃなくて、その横だよね

53 ：

俺はまずちょっと体を前傾させることをおすすめする
体をインに入れるとかはその先だと思う
コーナー手前の減速で体が起きて後ろに逃げてるが多い
加速する時だけじゃなくコーナーに入る時こそ体を前傾させるべき

54 ：

>>49
加速度を上手に使えないＳＳ乗りの言い分みたいだ。
軽量車乗りは加速度を利用して曲がれる人が多いんだが、
重量車ではパワーに任せた立ち上がりが出来るから、
１次旋回が無駄に長いんだよね。
基本が出来ていれば、脱出ラインに乗せるために加速度を利用するんだよ。

55 ：

アドバイスに従ってやってみました
コーナーの出口に肩を入れるようにして
イン側の肘に余裕を持たせつつ
それに合わせてアウト側の膝で倒しこむ
というイメージで曲がると
今までより格段にスムーズになった気がします

56 ：

>>55
おおよかった
>>29,>>31 には書かれていない条件は推測して
どうかなと思いながら >>33 を書いたので
>>36 のが具体的でよかったね

57 ：

>>54
「加速度を利用」とは何のこと？
アクセル開度と加減速は次でいいかな？
1. 全閉からパーシャル：減速
2. パーシャル：減速も加速もしない
3. パーシャルから全開：加速

58 ：

一次旋回でアクセルガバ開けできる神（>>54）がいるスレと聞いて飛んできました！

59 ：

クリップに着く一歩手前で目線、頭の向き、意識をコーナーの脱出に向けて早く開ける。

60 ：

バーッと行ってガガーッとブレーキしてバッと倒してクルンとしたらグワァッと開けてババーッて行くんだよ

61 ：

>>60　基本だね。

62 ：

>>60
チョーさん？いや、タツノリさん？

63 ：

>>60
倒し込む時にはパーシャルになってないとダメだろ。

64 ：

>>63
少なくとも倒し込むときにパーシャルなんぞいらん。
そういう走り方が好みならそうしてもいいだろうけど。

65 ：

>>60
ネタに見えてサーキット走行の基本押さえてる辺り侮れないw

66 ：

>>57
　　2. パーシャル：減速も加速もしない
１次旋回のことでいいのかな？
この時間を極端に短縮できます。倒しこみの中ほどまでで終了します。
倒しこみの後半から２次旋回に入ります。
すると、グリップ力と旋回力も向上します。
　　3. パーシャルから全開：加速
立ち上がりのことでいいのかな？
このタイミングがかなり手前に来ます。
特に低速コーナーで有効です。
これが出来ると、高速コーナーの速度が上がりますよ。
・・・判る人いるかな・・・

67 ：

>>66
俺>>57じゃないけど興味あります。
草レース好きの鉄フレーム乗り。
レベルはSUGO41秒位です。
一次旋回を倒し込み中間で終わらせて二次旋回に移るってのは
具体的にはどういう操作ですか？
ブレーキリリースを早く終わらせて、フルバンク前にリアに加重を移すって事ですか？

68 ：

>>67
一次旋回と二次旋回の違いは、アクセルを開けてるかどうかの違いです。
ブレーキリリースは早目がいいですね。
加重は車種によりお好みで。
去年、平忠彦さんとこの話をした時に
「今の子はそれの意味が判んないって言うんだよね・・・」
と、嘆いてました。

69 ：

今までアクセル全閉で姿勢を作ってクリップ付近まで一次旋回していました。
それをアクセル開けて一次旋回を早く切り上げてしまうと言うことは
向き変えが不十分なままバイクを起こしてしまうのではないかと思うのですが
それが旋回力とグリップの向上に繋がるのは何故でしょうか？

70 ：

>>67
一次旋回を早く切り上げるのではなく、早く向きを変える為にアクセルを開けます。
イメージ的にはクイックターンかな。
タイヤに適切な加速度を与えることで、グリップ力が向上するのは判りますか？
グリップ力が向上した分、旋回力も強くなります。
あと、バンク角とＲと速度の関係が判れば、
低速コーナーでタイヤのグリップ力を向上させる方法が理解できます。
>>向き変えが不十分なままバイクを起こしてしまうのではないか・・
と考えられるなら、逆もありますよね。
早く向きが変えられれば、早いポイントで立ち上がれる。
ここから考えるのがベストと思います。

71 ：

何度も失礼します
>>早く向きが変えられれば、早いポイントで立ち上がれる。
どうしても「ライテク」というより「コーナーの組み立て」をイメージしてしまうんですが
レス前半の
>>タイヤに適切な加速度を与えることで、グリップ力が向上する
これは
1 加速力がフロントタイヤを適切に押してフロントタイヤのグリップを向上させる
2 加速する事で荷重がリアに移り、リアの内向力で旋回力が増す
3 加速する事で遠心力が増し、フロントリア両方に荷十が乗る事でトータルグリップが増す
4 その他
どれか近い物はありますか？

72 ：

>>67
上記の１〜４は、どれも自分のやり方とは違うようです。
１はRュアンダーになりそうだし、
２はリア加重だと内向力が弱まる気がするし、
３は遠心力を使うならば加速じゃなくて速度と思います。
適切な説明が出来なくてすみません。
それと、自分はほとんどリアに加重は移さないです。
スライドを抑える時意外は、フロント加重です。

73 ：

真剣に答えて貰ってありがとうございます。
先述のように重量約200キロの鉄フレームバイクに、モデルチェンジの度に柔らかくなって来たプロダクションタイヤを履いて走っており
ブレーキをリリースした瞬間に「グニュ」という感じでバイクが寝るのが不安で
どうしても減速し切る前にブレーキを完全にリリースしてしまうのが怖いんで
何かヒントになればと思いました。
そこを何とか頑張って行けば、速いライダーがたまに言う
「路面にタイヤエッジを引っ掛けて曲がる」フィーリングが出て来るんですかね？
ちょっとづつチャレンジはしていますが・・・
ともかく、ありがとうございました。

74 ：

>>66
>１次旋回のことでいいのかな？
この時間を極端に短縮できます。倒しこみの中ほどまでで終了します。
倒しこみの後半から２次旋回に入ります。

アクセルを開け始めるのは、向き変えが終わってからじゃないんですか？
緩いコーナーなら分かりますが・・・。

平さんと話をしたのは平さんのお店ですか？

75 ：

>>74
向きを変えるためにアクセルを開けます。
前輪加重するとフロントの旋回力があがりインに入ります。
リアは加重が抜けたところにアクセルを開けるので、アウトにはらみます。
フロントとリアを逆操舵することで、早く旋回させるんです。
低速コーナーじゃないと、飛びそうで使えません。
倒しこみも、体を内側に倒すよりも、腰を使ってリアをアウトに振って
倒しこんだ方が初期の旋回力が上がります。
ライン上を通るのは、タイヤじゃなくて自分の頭です。
平さんと話たのは、地元の峠（観光道路）です。
ライスクのツーリングバージョン（みたいな感じ）の途中でした。
参加したライダーは、平さんの話じゃなく自分の話を聞かされたので
とても不満そうでした。

76 ：

>>75
ライダー塾？

77 ：

608 ：７７４ＲＲ：2013/01/19(土) 17:23:28.11 ID:WbRN8P9k
>>603
下りの中低速コーナーでモタードに勝つのは難しいよね。
でも、同等に走る手段はあるよ。
モータードと同じようなライポジにすると、似たように曲がれるんだ。
・・・勧めないけどね。

78 ：

>>75
>腰を使ってリアをアウトに振って
和歌山さんが
インステップをアウト側へ蹴り込む
みたいなこと書いたけど
これのこと？

79 ：

実際に蹴り込むんじゃないからね
“蹴り込むつもりで”荷重移動させとるね

80 ：

実際に蹴るのはバリバリ伝説のグンだけで十分です

81 ：

保安

82 ：

>>75
>リアは加重が抜けたところにアクセルを開けるのでアウトにはらみます。
ここ教えてください。
フロントに加重がある状態でアクセルあければそうなると思うんですが、ブレーキをリリース後にアクセルを開けたら直ぐにリアに加重が移りませんか？
それともブレーキしたままアクセル開けるんですか？これならフロントに加重が乗ってる状態でアクセルオンでリアがアウトにはらむ理由が分かるのですが。

83 ：

どうでもいいかもしれませんが
加重ではなく「荷重」です

84 ：

>>82
初心者の方はあまり>>75を手本としない方がいいでしょう。
4輪でも同じようにブレーキングでフロントサスを下げたら旋回を始めます。
2輪の場合はブレーキを少しだけ残して内側に身体を落とします。
そこそこ旋回したら体重を後輪へ移すイメージでスロットルを開けて
さらに曲げてから上体を起こしつつコーナーを脱出します。
やってるとは同じでも2輪の場合はタイヤが四角くなく、丸いのでリアタイヤのこれを利用して曲げちゃいま
す。
もちろん、いつまでも前輪は沈んでいないのでスロットルを開けて曲げる方法をとるって感じです。
多分、文書をいくら読んでいてもらちが明かないでしょう。
リアタイヤの丸みを利用して内側に倒れていくのをスロットルで抵抗するといった
イメージで実際に走ってみて感覚を掴むのが一番早いと思いますよ？

85 ：

で動画は？

86 ：

動画がどうがしたか？

87 ：

>>84
>>82 は >>75 についての質問で
あなたは、別の乗り方を説明してるのかな？
>>82 への答えは無いの？
>>72 についてはどう思うの？

88 ：

誤）>>72 についてはどう思うの？
正）>>75 についてはどう思うの？

89 ：

>>84
俺も全然答えになってないと思うんだが？

90 ：

流れぶった切りですまんけど、2つほど質問させて下さい。
・車種 19年前のスポーツツアラー1000cc
・バイクの状態 フルノーマル
・今まで試した乗り方？ 4輪→2輪に転向して1年くらい
ワインディングをそこそこのペース〜先はサーキットまでとして、乗り方のベースを作りたいんだけど
1 リアブレーキのリリースポイント
2 倒し込みは早ければ早いほど向き変えも早いのか？
を知りたいんだけど、1についてはブレーキング開始→ブレーキングから倒し込みしながら
フロントはバンク角に反比例させながら徐々に抜く。この時にリアも同じようにすると
安定した感じで恐怖感もないけど、左コーナーで外足に荷重をかけてると土踏まずからつま先に踏み変えづらい。
そもそも倒し込みにかかる時はリアはリリースした方が良いのか、左右操作が違って当たり前なのか？
2については4輪に乗ってた時はフロントに荷重をかけて、舵角は小さく、転舵はゆっくりって心がけてたので
転舵≒バンクと考えてなるべく丁寧にしてたけど、無理やりでない程度に素早く倒し込むほど
旋回力が増すと考えて良いのか？
もちろん教えてもらったからと言って通り一遍にやるつもりもないですし、シチュエーションによって
操作が変わる事は分かってますが、匙加減するにしても自分の中でベースとなるものがないので
是非ご教示頂きたいです。長文ですんません。

91 ：

FZR1000か・・・

92 ：

>>90
>2 倒し込みは早ければ早いほど向き変えも早いのか？
>素早く倒し込むほど旋回力が増すと考えて良いのか？
通るラインを決めると、そのための倒し込みの具合が決まるけど
どのラインが速いかという質問なの？

93 ：

>>90
>1 リアブレーキのリリースポイント
ハングオフで乗る時はリアブレーキは踏まないな

94 ：

>>93
だからおまえは遅いんだね！

95 ：

>>94
どう使ったら速く走れるのか、聞こうじゃないか

96 ：

トップレーサーですら使う人と絶対に使わないって断言する人の両方がいるからなあ・・・

97 ：

使わないってのは必要ないってことなのかね？
まあ使えないってことはないと思うが

98 ：

>>91
正解!
>>92
自分の中ではどのラインが速いかってのは結果だと思うんですよね。
人それぞれ乗り方＋バイクの特性＋シチュがあって、それらによって決まると言うか。
質問の意図は、力学的と言うか経験、統計と言うか「こうしたらこうなりやすい」を
知っていたくて質問しました。走り込んだら分かるんでしょうけど知らずにやるよりはマシかなと。
ただ、この書き方から察すると是であると考えて良さそうですね。
リアブレーキについては>>96の言う通り使う人と使わない人が分かれるのは知ってますが、僕は使った方がしっくり来ます。
まあ明日休みなので、頭でっかちにならないように近くのワインディングでも走ってみます。

99 ：

ブレーキは、バイクによってバランスが違うのでお好みで！
倒しこみが速いと向き変えが速い訳ではなくて、
アクセルで向きを変えちゃおうって話でした。
バンクが深すぎると、向き変えが遅くなるからです。
バンクは、リアのグリップを落とすためにやるようなものです。
アクセルを使って向き変えをするならば、ブレーキをリリースしてから
倒しこみをします。
感覚的なことは個人差がありますが、恐怖感が無くなるってことは
安定しているのではなく、遅くなっただけかもしれません。
人は遅い＝安定と感じますが、バイクは速い＝安定です。
タイヤが２個しかないから、遅いとふらつきます。

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