【鉄道】フランス国鉄、"格安新幹線"(TGV)運転へ--航空機に対抗 [02/22]

1 ：2013/02/22 〜 最終レス ：2013/03/04

フランス国鉄は１９日、仏新幹線ＴＧＶから一等車などを取り除き、パリ近郊都市から
発着することで料金を最大約３分の１に値下げした「格安版新幹線」を運行すると発表した。
４月からパリ近郊都市マルヌラバレ?南部主要都市マルセイユ間で始める。ＴＧＶが営業
開始した１９８１年以来、初めての試みで、航空機などとの価格競争に参戦する。
仏国鉄によると、ＴＧＶ全４６０編成中４編成を格安列車として改装。通常は８両編成中
３両ある座席数の少ない一等車のほか、ビュッフェ車両も取り除き、８両全てに２階建て
車両を利用することで客席数２割増を実現する。また高額の路線使用料金が発生し、
混雑のため運行本数も制約されるパリ中心部の駅への発着を回避。中心部から鉄道で
約４０分のマルヌラバレ駅を使用してコストを大幅削減する。速度は通常のＴＧＶと
ほぼ同等で、マルセイユまで約３時間１５分で結ぶ。
料金は時期や予約の状況により変動するが、マルヌラバレ?マルセイユ間で最安で
２５ユーロ（約３１００円）。ＴＧＶのパリ?マルセイユ間通常料金７２ユーロの
約３分の１だ。両都市間はエールフランスの航空機料金が５０ユーロで、ＴＧＶの
割高感が指摘されていた。
仏国鉄は、主に若者や家族連れをターゲットに巻き返しを図るという。
◎http://mainichi.jp/select/news/20130223k0000m030070000c.html

2 ：

ズドン！バッ！

3 ：

国鉄のくせに駅の使用料を払うって意味わかりま

4 ：

シナよりはマシなのか？

5 ：

国内線とはいえ、エールフランスが５−６０００円で飛ばしてるのかぁ

6 ：

山形新幹線・秋田新幹線状態？

7 ：

東北新幹線も上野で降りると200円得する
大宮から埼京線乗れば特急券1ランク安くなるね

8 ：

これちゃんと採算合うの？
対抗措置のためだけの一時的値下げなら意味ないぞ

9 ：

沿線の木は勝手に切り倒してもよかですか？

10 ：

円だとよく分からんがユーロだとまぁ妥当な値段だな。

11 ：

品川発リニアもそんな感じ。東京まで乗り入れできない

12 ：

>>6
もともとフランスは全線標準軌。
駅近辺は在来線を走って、郊外に出たら専用軌道を高速で走行する。
あと、パリは東西南北の4つの駅があって中心駅はないんだよね。

13 ：

日本の国内線高すぎ？

14 ：

>>13
日本の新幹線が高すぎ
同じ距離だと、フランスは半分ぐらいの価格

15 ：

フランスも諸々安っぽくなってるなあ。
エアフラの777、3-4-3配置なんて信じられん。

16 ：

東京＝新大阪　1万円でも黒字だろ
名古屋人に新幹線を負けせると日本が衰退する

17 ：

大阪でいうと滋賀県の大津ぐらいから乗り換えかぁ
そこから東京まで五千円の新幹線なら乗るなあ

18 ：

外国の高速鉄道に「新幹線」を使う
「TGV」「ICE」「AVE」等を英語読みする
即刻やめてほしい

19 ：

日本は高いぞコノヤロウ！

20 ：

パリから40分の駅ってかなり遠くないか？

21 ：

新幹線もクレジットで買うとかなり安くなるけどな

22 ：

駅の利用料金やビュッフェ廃止などか。直接関係するかどうか
分からないけど、日本も今後新幹線システムを海外で受注輸出する
際、安全性や定時運行、快適な乗り心地等は確保しつつも
発展途上国などその国のニーズにあった車両やシステムの開発が
大事になって来ると思う。付加価値など高い車両やシステムでも
受注出来なかったら意味が無い

23 ：

・マルセイユ―マルヌラバレ（パリの東）
http://goo.gl/maps/dBas3（道路経路）
TGBで最安3100円

・東京―広島
http://goo.gl/maps/kTP1h（道路経路）
新幹線で18550円

24 ：

ビュッフェと言っても、コーヒーとスナック売ってるだけだし別にいらないだろ。

25 ：

フランス版ぷらっとこだま

26 ：

日本で言うと大宮よりちょいと離れた所？
今ですら東京〜大宮の線路容量厳しいから、北陸新幹線出来たら、
臨時は大宮発とかにならないかな。

27 ：

>>5
しかし、パリ市内から空港まで1時間くらいかかるぜ。
飛行機は搭乗待ちも長いし、到着した先でも時間がかかるから
トータルではやっぱTGVの方が早いだろうな。

28 ：

新幹線儲けすぎだろう
新幹線が儲かるものだから地域の鉄道つぶして新幹線にする
建設費償却も棚上げでウハウハ
特に東京名古屋大阪という飛行機に乗るほどでもない距離で儲けまくって
利用者馬鹿にしすぎ

29 ：

・マルセイユ―マルヌラバレ（http://ja.wikipedia.org/wiki/マルヌ＝ラ＝ヴァレ＝シェシー駅、パリの東）
http://goo.gl/maps/dBas3（道路で792kim）
TGBで最安3100円
↓同じ長さの新幹線の運賃
・東京―広島
http://goo.gl/maps/kTP1h（道路で798km）
新幹線で18550円

30 ：

パリからマルセイユまで全線TGVに3時間半乗って9000円か。
日本で新幹線に3時間半だと、16000円ぐらい取られるな。

31 ：

ヨーロッパの料金体系、
飛行機も鉄道も同様なんだけどさ、
予約の時期、残席の数、時間帯、曜日、往復か片道か
で相当料金が異なるから、この記事にあるAFとSNCF
単純比較は危険だわな。

32 ：

本数と定時運行性に関しては新幹線が圧倒的に基地外じみてるね。
同じ時間つっても、１時間に１本と１０分に１本じゃ利便性は全然違うと思う。
車内居住性はTGV,ICE,ユーロスターとかのほうが上だけど。
新幹線は普通車指定席は狭いバスみたいな感じだし。通勤車両的だよな。
向うの２等＞グリーン車だろう。

33 ：

>>32
デュプレックスTGVの２等車は結構狭いぜ。

34 ：

>>1
約６００ｋｍ（マルヌラバレ=マルセイユ）が最安で２５ユーロ（約３１００円）。
東京=青森か東京=姫路間だな、高速バスより安いやん。

35 ：

後ろ向きのシートだったときのガッカリ感と苦痛しか思い出がないな

36 ：

こだまなんて三島から西は空気運んでるみたいなもんだから
ぷらっとこだまの更に安い版を5000円ぐらいで
三島米原に設定してくれたら乗りたいかもしれん

37 ：

国鉄の経営収支トントン＋赤字償却のためにできた今の運賃だから
赤字を切り離した今となっては根拠にかける運賃だよな

38 ：

出張で東京〜博多間を新幹線で往復した後、数ヵ月後に羽田〜福岡空港間を往復したてみたけど
航空機だと空港で待たされるとはいえ二度と新幹線で往復する気にはなれなかったね。

39 ：

>>38
新幹線で長距離はグリーン車使うと快適だよ

40 ：

東京ー大阪でさえ飛行機ばっかり乗ってるわ。マイルも溜まるしな。
新幹線は酒とつまみ臭いのが嫌。

41 ：

>>32
ユーロスターの安い席は新幹線よりもずっと狭いぞ？

42 ：

グランドクラスなんか作って大丈夫か？
連中は座席増やしとるぞ

43 ：

>>18
ICEはInterCity Expressの略だろ
英語だからドイツ人もアイシーイーって言うんじゃないの？知らんけど。

44 ：

JR東海は値下げ可能
ただしリニア建設は不可能になる
他は過疎路線を一掃しないと無理

45 ：

>>13
エア・ドゥ潰しに値下げ競争、潰れたら値上げのANAですかｗ

46 ：

>>29
新幹線の料金が馬鹿高いことを指摘するとなぜかネトウヨがだんまりになるんだよね。

47 ：

フランス版修羅の国マルセイユ止まりか

48 ：

こんなスレでも基地外チョンがネトウヨ連呼してんのかよｗ

49 ：

東京〜新大阪を小田原まで在来線で、そのかわり5000円くらいで乗せるわ！
ってな感じ？
なら乗るわ。

50 ：

>>46
あのー距離あたりの料金だけで比較していいものなの？

51 ：

日本も新幹線値下げしてくれないかなぁ
というか鉄道全般値下げしてくれないかなぁ
初乗りはまだしも、長距離が高い
500円超えは1割
5000円超えは2割は下げてほしい
特急料金はそのまま
指定席料金やグリーン車料金は上げてもいいので

52 ：

米に日本の超電導リニアモーターカー技術提供、首脳会談で表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130222-OYT1T01693.htm
（2013年2月23日03時01分 読売新聞）

53 ：

ＪＲ新幹線は暴利貪っている

54 ：

>>40
よし、俺も飛行機派だが機内でビール飲むようにするよ。

55 ：

>>32
新幹線の方がずっと大きいぞ？
TGVは日本の在来線車輌並の幅しかない

56 ：

>>51
新幹線も飛行機みたいなマイレージカードだして
マイルが貯まったらグリーン車にアップグレードしてほしい

57 ：

>>32
本当に乗ったことあるのか?
ESは1等でさえ新幹線の普通車より10センチ以上狭いんだけど。
あとトイレは足踏みで青い水が流れる旧式タイプ。
日本じゃこんなの絶滅してるだろ。

58 ：

>>11
品川は東京から40分も離れてない。

59 ：

マルヌ・ラ・バレ駅はパリの「ディズニーランド前」駅だよ
だから、コートダジュールのついでにディズニーランドにもって客が目当て

60 ：

新幹線も国鉄の借金が無ければ、もっと安く出来たのにな

61 ：

>1 中心部から鉄道で約４０分のマルヌラバレ駅を
空港までの時間がおなじでもこちらのほうが乗り換えだけで楽だし鉄道有利だな。
なかなか考えたな。

62 ：

昔は東北・上越新幹線だって大宮終点のがあったんだぞ

63 ：

日本ももう少し安くしようという感覚はないのかねえ
昔から高すぎると思ってたが

64 ：

>>63
実質JR、JAL、ANAのカルテル状態、
競合が無ければさらなるぼったくり運賃だからな
JALとANAの系列外のスカイマークが参入しようとすると
那覇〜宮古みたいに全力で潰しに来るし

65 ：

>>63
日本の交通費の定価は高くないよ。
ヨーロッパもアメリカも条件の付かない航空券や乗車券はものすごく高いんだよ。
往復で買って週末を目的地で過ごすとかの条件を付ければ３分の１くらいの値段になるから
日本よりは安いけど、それだと仕事には使えないでしょ。

66 ：

>>39
何度か乗ったことあるが、グリーン車でも最近客層がよろしくないからな。
5時間も座席に縛られるなら、1時間ちょっと飛行機に乗ってるほうが楽。
>>56
やってるよ。EX予約会員対象だが。
http://expy.jp/service/green/index.html

67 ：

東京でたとえると
TGVの発着するパリ・リヨン駅が新橋（汐留）
格安TGVの発着するマルヌ・ラ・バレ駅が豊島園
で両駅は電車で40分ほどで結ばれている。
と考えればわかりやすい。
このマルヌ・ラ・バレ駅はTGVでシャルルドゴール空港と10分で結ばれている。
結構便利なのだ。

68 ：

一方日本は、新幹線を値下げせずに有り余る利益を、本来税金で作って安く運行すべき
リニアに注ぎ込んで、天下り利権を確保した

69 ：

>>65
少なくともTGVは「ものすごく」高くないよ
直前価格でも新幹線より2割くらい安いと思った

70 ：

>>31
も言っているけど、条件によって同じ距離でも極端に価格が変わる
海外の鉄道料金の最安値だけと通年ほぼ同じの日本の鉄道料金を
単純に較べるのは頭悪いとしか
映画館の料金なんかも同じ傾向あるな。
海外は数百円で映画見れるって思っている奴が多いけど、
ロンドン中心部の封切館の週末の上映とか２０００円ー４０００円
（為替による）するの当たり前。数百円は平日昼間の郊外の映画館。
海外の最安値と日本の通常料金を比べて日本の物価が高いとか
言うのはちょっと馬鹿らしい

71 ：

高くても利用者がいるんだからしゃーない。
LCCがいろんなところを飛ぶようになれば、新幹線も安くなるかもね。

72 ：

>>63
ヨーロッパは鉄道の独占区間の料金は高い。
東海道新幹線で説明すると、東京〜新大阪間の料金２万円に対して、東京〜広島間の料金も２万円って感じ。

73 ：

新幹線でも直接時間と料金バランス的に競合する名古屋-京都,大阪間は
かなり割引充実してると思うけどなこの区間のひかり早得とか

74 ：

日本は地理的にＬＣＣにとっては悪夢みたいなところなんだよ
人口密集地帯が一本の海岸線上に集まっていてその上を
高速鉄道が５分間隔で走っているという・・・
理想はフィリピンとかインドネシアとか欧州。
島が多かったり陸上交通が悪かったり人口のある都市がばらけていたり
ヨーロッパで一番西の端っこの島のアイルランドから
今や世界最大の航空会社でＬＣＣの草分けの
ライアンエアが出てきたのは偶然じゃない。
ダブリンからどっか行くには飛行機以外ありえないので

75 ：

>>74
でも新幹線がLCCと比べると糞高いじゃん

76 ：

あ、競合するってこの場合の競合相手は
大阪→近鉄
京都→高速バス
ね

77 ：

東海道線でも６０年代は こだまが走っていて
大阪まで５時間じゃないのか
旧こだまふっかつさせればいいやん

78 ：

>>72
まあヨーロッパは今でも最大のライバルは自家用車だけどな。
片道５００キロ以内なら４時間だからドアｔｏドアで一番早いし一番安い。
良いクルマに乗ってたらそれほど疲れないし。

79 ：

４時間で疲れるかどうかじゃなくて
４時間で会議の書類読んだり
溜まってるメールの処理したりできるかどうかの違いだからな
さすがに越えられない壁がある

80 ：

日本はJR東海が自前でリニア建設するって言ってるけど
その資金って結局新幹線の高額運賃で回収されてるんだよね
リニアが開通すればJR東海が自ら東海道新幹線のライバル路線を営業することになり
ドル箱路線の東海道新幹線の収益が落ち、おまけにリニアまで赤字となれば
運賃は高止まり
僅かな時間短縮の為に、日本人は移動コストを諸外国の３〜４倍払い続けることになる

81 ：

新幹線鉄道整備事業
平成２１年度予算（３５３９億円）
既設新幹線譲渡収入（1653億円）＋公共事業関係費（706億円）＋地方の負担（1180億円）
凄まじい無駄遣いだねＷ
新潟県が怒り熊本県が借金の重さに耐え切れずに借金の返済期間を10年延ばしたのも分かる
既設新幹線譲渡収入（1653億円）なんて勝手に２年分にして前借りしてるｗ
盛岡ー八戸　　4740億円
八戸ー新青森　4700億円
新青森ー札幌　1兆5500億円
（青函トンネル　7000億円）
北海道新幹線の建設費は、見積もり段階で2兆4940億円！
そのうち国＋地方負担は3分の2なので約1兆6000億円
（残りの8000億円は、東海道新幹線の利用者がほとんど負担？）
九州新幹線の新八代〜鹿児島間では建設費が6400億円に対し線路使用料はたった20億円ｗ
固定資産税は3島会社の特例として1/2に減免、しかも課税基準は甘いときてる
北陸新幹線の長野〜上越間は収支改善効果がたった1億でGOサインが出された
公団P線スキームだったら絶対建設できないシロモノだ
たった５００ｋｍ移動に14000円だっけ。　
新幹線システムがなぜ海外に売れないか分かった気がする。
本来、一番安価であるはずの地上の自動車での移動がバカ高い高速料金で
高値に張り付いてるから、14000円って料金設定がまかり通る。
これで世界に類を見ない高収益ドル箱路線になるから、これまた高額な路線システムや
車両開発をバンバン行える。
性能は世界一かもしれないが、どこの国で５００ｋｍ移動で14000円設定しても
客が殺到する区間が存在するんだろう。
結局、新幹線システムもガラパゴスだったってことね。
蓋を開ければ、結局英国もブラジルも新幹線システム導入せずに、買ったのは
台湾だけ。　しかも車両だけ（笑
こういうことになるんだろうな。　税金や利権で楽してた奴らが、結局世界に通用する
「コクサイ競争力」とやらを喪失させた。

82 ：

TGVなんてほとんどトンネルないだろう。距離で値段を比較するのは、バカのすること。

83 ：

>>81
日本人って移動コストの意識がなさすぎるよね
諸外国よりある程度高いのは仕方がないが、それでも高すぎる。

84 ：

国内の価格体系の問題と海外輸出の問題に何の関係も無いのに、こんな珍論吐き出すのか
まさにコスト意識皆無の馬鹿国民の証だな

85 ：

海外の無料や格安の高速道路は要するに税金で払ってるんだけど
「無料の道路」なんてのはこの世に存在しない。
どういう形で払うかの違いだけ

86 ：

いつも思うんだが、どうしてボッタクリを容認しようとか、安くするなどとんでもない、
って言いたげな人がやたら出てくるのだろうｗ

87 ：

ロンドンーパリ往復12ユーロである(コーチというバス)
飛行機だと往復20ユーロであるけど、税金と空港までの電車代で50ユーロは掛かる

88 ：

快速をはしらせたら
東京大阪７時間ぐらいかな
まあバスよりは早く着くだろう

89 ：

おい！　ＴＰＰ関連で過保護馬鹿コメ作り農家保護の為に、国鉄時代からの長年
の技術研究の集大成であるリニアを米国に差し出すってよ！　ふざけてんだろ
補助金過保護休耕田で農薬セシウムだらけの米を国内で高く売るクソ農家
おまけに金融・年金・国保にもハケタカの魔手が入り崩壊するぞ？

90 ：

お前等が新幹線以外の交通手段をもっと使えば新幹線も値下げせざるを得ないだろうよ。

91 ：

>>83
日本の移動コスト高さは5分や10分列車が遅れただけでクレームをいれる
人がいることから顧客側にも問題があると思うけれどな。
LCCのようにある程度の遅延を許容する代わりに
安いサービスはもっとあっても良いと思う。

92 ：

>>88
今走ってる在来線特急で大阪から東京まで6.5時間くらいだな。
夜行のサンライズだけど。
新幹線開通前に走ってたビジネス特急こだまでも同じくらいの時間かかってたな。

93 ：

ちなみにイギリスでロンドンからヨーク（東京ー名古屋とほぼ同じ距離）を
特急列車の２等で行くと「正規料金は」片道で１万８千円ぐらいするから。
新幹線の三倍近い値段だよ
海外の列車は価格体系が複雑で色々と制限が付けば付くほど安くなるので
実際のお値段は完全に時価。（実際には新幹線と同じくらいになる）
海外と日本の料金を比較するときはちゃんと調べた方が良いよ。
日本人ってネットで聞きかじった最安値を海外の通常料金と勘違いすること多い

94 ：

>>91
鉄道が定時運行にこだわるのは、それが一番の安全運行だから。
鉄道事故は、イレギュラーな状況下でのヒューマンエラーに起因することが多く、
その環境をできる限り排除しようとした努力の結果が日本の定時運行率になった。
それによる乗客への定時サービスは副次的なものに過ぎない。

95 ：

>>80
というか、本当に自前で建設できるのかな
JR東海って単体の年商1.2兆円に対して、
長期債務残高が3兆円以上もあるちょとアレな財務状態だけど

96 ：

>>91
定時運行からずれると
すれ違いや終着駅での折り返しタイミングがどんどん難しくなるし
駅に人が溢れかえるからな

97 ：

>>91
そりゃ空港や道路は待機したり追い抜く場所があるから遅れても対処できるんだよ。
線路はそれが出来ないから一本遅れると後がつかえる。
ヨーロッパのターミナルみたいに各方面の特急は1時間に1本、駅も収容力があるなら何とかなるかも知れないけど、日本の線路も駅もカツカツな状態じゃ無理

98 ：

>>63
無理無理、日本では鉄道への補助とか支援とかが話題になるけど実際の金額はスズメの涙。
逆に固定資産税を取る上に通学定期の割引も他の利用者持ちだもん。
逆に道路なんて自動車関連諸税でボッタクリと騒いでいるが、過去の道路投資の4割は他の税源。
つまり、道路利用者には4割補助。

99 ：

鉄道というか 東海道新幹線と東名名神だよな
この２つだけはぼったくり中だからなあ
他のところは まずまずじゃないの

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