マインスイーパ/マインスイーパー総合6

1 ：2012/06/18 〜 最終レス ：2013/03/08

2択で踏んでも泣かない。
Windows付属ゲームであるマインスイーパ(winmine/MineSweeper)とそのバリアントを語るスレッドです。
■ 過去スレ
1 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1061765531/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1130227395/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1225125544/
4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1256905180/
5 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1293237699/
■ バリアント
マインスイーパランキング ttp://www.softama.com/mine/
MINESWEEPER CLONE ttp://www.minesweeper.info/downloads/Clone.html
マインスイーパ2000 ttp://homepage1.nifty.com/dobo/
マインサーチ（ハンゲーム） ttp://www.hangame.co.jp/
■ 攻略
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~asaza/mine/mindex.htm
ttp://www9.plala.or.jp/matsuri/
■動画
minesweeper.info（各バリアントのクライアントが必要） ttp://www.minesweeper.info/videoindex.php
YouTube - minesweeper ttp://jp.youtube.com/results?search_query=minesweeper
ニコニコ動画 - マインスイーパ ttp://www.nicovideo.jp/search/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%91
動画の撮り方 ttp://www7.plala.or.jp/kick-off/index.html

2 ：

>>1おつ
最近、TAにもアニアクリアにも熱意がなくなってきて困る、いや困らないかもどうしよう？

3 ：

即死されても困る

4 ：

明日の夜9時から世界選手権
https://scoreganizer.bountin.net/tournaments/detail/106

5 ：

これは何をみたら良いんだ？

6 ：

Intが中級で　Expが上級か、それぞれの最小タイムを５回分だしてという事かな

7 ：

動画で配信されたりするのか？

8 ：

専用のUPLOADソフトをインストールしているとｒｍｖファイルを再生できるのか

9 ：

マニア残り31個でミスった
でも記録更新

10 ：

これまでイミフゲーム扱いしてたが昨日解き方が分かった
もう集中力切れてるのにやめられない止まらない

11 ：

このスレの人たちは旗使わないでプレイできる人とかいるのか？

12 ：

いるっていうか旗立ててしか出来ない雑魚のほうが少数だから

13 ：

できるできないってレベルなら誰でもできるんじゃね
上級以上で旗なしの方が速いって人は少数いるぐらいだと思うけど

14 ：

70秒切るだけのへっぽこだから参考にならんだろうが旗なし68秒　旗ありは二年ほどしてないがさっきやったら88秒だった
旗なしと旗ありで効率化の方法が全然違うからいつもと違う所の頭使って楽しかったわ

15 ：

旗有りは両ボタンで一度に開けるところから、旗無しは左クリックで一度に開けるところを見極めると言うことでしょうか？

16 ：

旗ありについてはもう少しあるけど基本的にはそうだろうな　散々語られたことではあるが
旗なし側の人間からすれば旗ありでやってる人の方が頭いいと思うし実際このスレの猛者たちのレベルなら旗ありの方が難しいことやってると思う

17 ：

旗有りの極意は無駄な旗は立てないことだったりするしな

18 ：

windows7のマインやりにくすぎわろた
1時間くらいやってると猛烈に目と頭が痛くなってくるわ

19 ：

中級80秒切って喜んでたんだけど、やっぱり出来る人はレベルが違うわww
上級は未だに成功率低いしなぁ
どのくらいやり込めば、合計100秒切りとかいくの？

20 ：

旗使いで95秒程度だけど
パターン覚えれば、結構いける。

21 ：

>>19
まず、成功率を気にしないようにする
タイム縮めるには、これを諦めないと無理

22 ：

始めて2ヶ月で100秒切れなかったらセンス無いからな
普通は1ヶ月、早ければ1週間以内に100秒程度切れるようになるから

23 ：

>>22
そのセンスってどの程度のセンスなんだい？
40秒台に届く程度かな？

24 ：

>>23
お前は馬鹿なの？
文脈から何が書かれてるか理解できないのか

25 ：

いつもの話が通じないおじ様か

26 ：

>>24が投げたブーメランには確かにセンスを感じる

27 ：

ちょっと電波きつすぎて理解できない

28 ：

たまにスレが伸びてる時は大体彼のおかげですから

29 ：

たまに湧くよね才能厨　誰にも相手にされてなかったけど

30 ：

>>22
凄いなそれは幼稚園児の場合か？

31 ：

連勝記録は意識すれば増えるだろうけど
連敗記録ってどれくらいのもの？

32 ：

>>31
100%運で最速目指そうと思えば、いくらでも伸ばせそうな記録は誰も気にしないんじゃね？

33 ：

>>31
もう記録残ってないけど、上級クリア出来なかった頃は3000超えてたような気がする
確証は全くないけども

34 ：

age

35 ：

保守

36 ：

マニアばかりやってたらタイムアタックが上手いこといかなくなったって人がいたけど同じ状態に
なってしもうた
全くダメってわけじゃないけど今までのパフォーマンスとはほど遠い

37 ：

旗無しの俺はあんま変わらんのう

38 ：

>>36
俺も昔そうなったよ
元の速さに戻るまでに数カ月はかかったなー

39 ：

>>38
それってマニアを止めて元に戻ったの？
それともマニア継続で？

40 ：

旗なしプレイも結構楽しいと気付いた
しかしミスると一発でゲームオーバーだからイライラするなこれ・・・
旗はつけ間違っても訂正すれよい

41 ：

皆さんこんにちは。
リバーシ × マインスイーパーなるゲームを作ってみたのですが、正直面白くありません。
http://www28.atpages.jp/camouflageblog/20120728/smile3.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ichiro_hiroshi/5943797.html
面白いゲームにするためのアドバイスをください。
蛇足ですが、敵が有利なセルを選択するためのアルゴリズムとサンプル実装です。
http://www28.atpages.jp/camouflageblog/20120713/smile3.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ichiro_hiroshi/5748431.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ichiro_hiroshi/5639298.html

42 ：

マップ埋め尽くすまでやるとお互い相手を無視して隅から確定石増やすのが最適行動
勝敗を決めるのは爆弾の配置だけってことになる
だったら埋め尽くすまでやらなければ真ん中辺りから始めた方が有利になるので
ちゃんと相手があるゲームになると思う
つまるところ手数制限したらいくらかマシになると思うんだけどいかがでござんしょ
アルゴリズムとか難しいのは知らん

43 ：

ルールは
・どこでも開けてオセロ方式で色がひっくり返って最後色の多い方が勝ち
・途中地雷のマスを開いたら負け
みたいな感じ？
オセロ下手なんで具体的なアドバイスできないけど、
オセロのAIアルゴリズムに加えて地雷のある場所は避けるように実装すればそれっぽくなるんじゃない？
更に残り地雷数から0と予想されるマスをある程度優先させるとか。
ゲームについて、表示をCSSで頑張ってるみたいだけど、html5のcanvas使ったほうがいいんじゃない？
canvasから画像表示できるし、今のままだと少し見づらい。数字のフォントもユーザ依存になっちゃうし。

44 ：

>>42, >>43
アドバイスありがとうございます。
内容とアルゴリズムともに練り直してみます。
UI については内容が面白くなったら canvas 使って強化してみます。

45 ：

上級120秒がどうしても切れねぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!!!

46 ：

121や1221を見逃さないように、引き算して121,1221になる物もすぐにわかるようになる
旗有りなら左右押しに使わない部分に旗を置かないよう意識する、とかかな

47 ：

>>45
120は一つの壁。突破できれば95秒くらいまでトントン拍子で伸びるから頑張れ

48 ：

120秒なんか大した壁じゃないだろ

49 ：

今60秒が壁になってるんだけど何すれば50秒とか出せるようになるの

50 ：

>>49
70秒の壁はどうやって越えた？

51 ：

>>50
80秒の壁はどうやって越えた？

52 ：

>>50
壁なかった

53 ：

110から上がらなくて苦しんだが先日ようやっと97秒でた
そこまでは壁などなかった

54 ：

50秒台→40秒台が一番の壁だろ
ここらへんが全国で凌ぎを削るレベル
80秒とか地方大会レベル

55 ：

100〜90くらいは店舗予選レベルか

56 ：

競争相手の少ない地方じゃレベルも落ちるな
つまり俺でも県トップクラスみたいなもんか

57 ：

>>54
50秒台→40秒台のあたりは壁というか80度の坂を延々と登坂してるようなものだ

58 ：

>>54
だろって言われてもそれ経験してる人の絶対数が少ないからな・・・

59 ：

80で地方大会って、そこまで高くないと思うんだけど

60 ：

80の壁が高い…　どうやって乗り越えるの

61 ：

>>60
眼と指の神経が直結するまで反復練習

62 ：

80は毎日30分くらいなんとなく触ってれば個人差はあるけどいつかは辿り着ける

63 ：

60秒の壁は？70秒前後はそれなりに出るし運が良ければ出そうだけど。
毎日60秒切りの記録出せるようになれる気がしないや

64 ：

プレイ動画を撮ってみると、どこでタイム削れそうか見えてくるかもしれない

65 ：

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18865424
撮ってみた
なんか、凡ミスが多いかな？

66 ：

一旦空けられる場所を見つけてられてない状態になると、次開けるまでかなり時間が掛かっているように見える

67 ：

パッと見で開けるところ見つけるのがヘタってことか
それとも解いてる途中に余裕がある瞬間に別のところもチラ見しておくのがいいのかなー
広い視野持つのはむずかしい

68 ：

爆弾確定マスで旗立ててないポイントを行ったりきたりする度に詰まって時間取られてるように見えるんだけど
旗立てまくった方がまだ早いんじゃね？
旗立てなかったポイントを忘れないように意識すればいいのかな？

69 ：

そんな風に見えるのか、全然気づかんかった・・・
旗いらなそうなところはなるべく立てないようにって意識してたけど、もう少し増やしたほうがいいのかも
でもベスト記録は旗30本くらいでクリアだったのよね
まだ周りに開いてないマスが残ってる地雷マスは旗立てておくって感じに意識したらよさげかな

70 ：

短期的には旗を増やすのは有効だと思うけど、中長期的には今のままから旗30本の方がいいところまで行けると思うよ
トッププレイヤーはそっちの方が主流だし

71 ：

忘れないように意識ってなかなか難しいよねやろうとしても
他のマスと見た目区別できないから結局「ここが地雷」って再確認しなきゃならないし
うーん、マインスイーパ難しいなｗ

72 ：

>>70
トッププレイヤーのを見て旗置くべきか否かを結構こだわってやってます
でもまだ頭の方が処理速度追いついてない感じっすね
とりあえず立ち止まらないためにチラ見を一番に意識してプレイしてみまする

73 ：

iPhoneアプリのマインが最近おもしろいんだが、画面が小さすぎてタイムを縮められん
マインのためにiPad買うべきか

74 ：

孤島以外はほとんど全部旗立ててやってるけどやっぱり旗なしに切り替えたほうが最終的には速くなるのか
初級で練習してるけど旗無しでできる人本当に尊敬する

75 ：

旗30本は難しいけど旗0はすぐできるようになるよ
ゆっくりでも初級じゃなくて中級か上級で旗0やってれば次第に慣れる
初級じゃ密度高い状態にならないし、むしろ難易度マニアで練習してもいいくらいだと思う

76 ：

じゃあ上級で練習してみる
あとクリックミスしたとき即死ってのがきつい

77 ：

https://scoreganizer.bountin.net/tournaments/detail/106
　今日もやってるんだな

78 ：

自前の鯖だからか火狐が怒っていらっしゃる
日本人っぽいのもいるのう

79 ：

ここのサイト利用してるの最近日本人と中国人ばっかっぽいからな

80 ：

マニア残り17までいった＆上級70.05秒のダブルで記録更新
もう少しで60秒代いけそう

81 ：

１５００ゲームして勝率が２７％で上げ止まりだわ・・・どうすりゃいいんだ

82 ：

2000かxでしかプレイしないから自分の勝率は分からんなあ
ということでアゲ

83 ：

中級30秒と上級100秒ってどっちのが難しいかな

84 ：

上級100秒だと思う

85 ：

個人的には中級30だわ。
上級は普通にやれば常時80秒台出るんだけど今久々に中級やったら30切るのに焦って20回くらいかかっちまった

86 ：

それはさすがに中級偏差値低いと思うぞｗ
でもこの辺り見ると中級の方が難しいかもね
http://www.softama.com/mine/rank.php?level=2&page=11
上級100秒周辺見ても中級は30秒以上の人の方がパッと見多い

87 ：

中級30秒って腕よりも配置次第だろ

88 ：

試行回数が糞多いんだから配置次第はないわ　単純に腕

89 ：

俺は17秒だけどな

90 ：

>>88
１ゲームの平均タイムの差で普通に中級のが試行回数増える上に、３BV（で妥当か？）低い分より良い盤面が出る確率も高くなるだろ
初級なんて１〜２クリックでクリアできる盤面がでるまで続けて、その一瞬の反応速度で決まるってぐらいだし

91 ：

なんか前も同じような論争してたな。
あの時はベストタイム競うなら腕だし少数回でタイムアタック競うなら運という結論だったけど

92 ：

>>91
初級中級上級それぞれ別個で競うっていう話ならその通りだと思う
今回は中級と上級を比べてって話だから、それとは違う考え方が必要なんじゃね

93 ：

ああ、その通りだな。少し流れを勘違いして余計なこと言ってしまった。すまん

94 ：

>>91
流れとか関係ないならその結論であってると思う。

95 ：

中級の世界記録更新されたね

96 ：

↑の動画
http://www.youtube.com/watch?v=DE0CVOL3boc

97 ：

TASさんSUGEEEEEE




って言ってもおかしくない

98 ：

動画見たけどまたこの人かｗ
マジすげーわ

99 ：

配置が神がかってるな
まぁ俺ならこの配置でも10秒はかかるけど

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