太陽光発電とオール電化情報交換５

1 ：2013/02/21 〜 最終レス ：2013/03/06

太陽光発電とオール電化情報交換４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1359374780/

2 ：

【エコ】PV　太陽光発電どうよ?【CO10】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1342450187/l50
太陽光発電スレ PART 26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1359099717/l50
【太陽光発電】　太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/l50

3 ：

シャープブラックソーラー7.02kW
埼玉 南東195AA 36枚 パワコン5.5×2
補助金引いて2990k一括払い
発電量次第で南西に追加で10k超えで20年固定狙い。
来月新築引渡し決定！記念カキコ
>>1乙 2get

4 ：

☆前々スレのまとめのようなモノを改訂・家庭用太陽光発電システムの現状★
＜前提＞
・売電価格保証期間終了後の11年目以降の売電価格は未定。蓄電して自宅利用が無難解。
・蓄電池の価格が下がってない場合は「昼間の電気代が浮く程度」と覚悟しておくべし。
＜目標＞
・よって自宅利用電気量が現時点での安全な目標発電量となる。
・だだし10kW以上載るなら全量買取42円20年固定はバブルと言える水準なので話は別
＜選択＞
・狭い屋根（発電量が自宅利用量に届かぬ屋根）にはHITか東芝かシャープがROI高し
・広い屋根（発電量が自宅利用量を超える屋根）にはトリナかカナディアンかSFがROI高し
＜価格＞
・最安値はパナ＆東芝の高効率パネルで30万円台中盤あたり（13年2月時点・補助金除く）
・最安値はトリナは20万円台中盤、SFが30万円台前半あたり（13年2月時点・補助金除く）
　※屋根の条件や工法で変わるのであくまで参考
＜業者＞
・業者は人によって評価がわかれ、このスレ的にイチオシな業者というのがなかなか決められない。

5 ：

おまいらマジで950超えたら自重しろ

6 ：

>>3
高！！

7 ：

HMに頼んだような価格だな

8 ：

前スレの流れでちょっと続けるけど
太陽光は趣味ってのは正しくてそれはどういう意味かっていうと
投資自体が本来趣味でやる物だから
例えば個人で投資を当てに生活にするなんて愚の骨頂で落ちこぼれがやる事なんだよね
太陽光なんて自分が自由になる土地を最低限持ってる余裕有る人間がやれる高級な趣味

9 ：

今って重要な局面だよな
中国「原発で大気汚染を無くすアルヨ」
安部「日本も原発トリモロス」
オバマ「シェールガス買え」
北朝鮮「ウラン掘るニダ」
ココ「42円に間に合った〜」
国民「電気料金値上げ反対！」
東電「リアル訴訟キター」
原電「もうウラン売るわ」
猪瀬「蓄電池に補助金出すぞ」
パナ「乗るしかない、このビry」

10 ：

>>3おめ！
前スレ994の
http://i.imgur.com/RiyY4NU.jpg
この7kシステムと比較ヨロスク！
ＨＩＴのお手並み拝見

11 ：

>>8
道楽系の趣味ではないから、趣味は趣味でも良い部類の趣味だね。畑仕事とか釣りとか、そういう部類の趣味。単なる遊びなら企業がこぞって参入なんかしない。
メーカー選びは条件次第＋好みでＯＫかと。けどやっぱスレ的にはポテンシャル比較したいよねw

12 ：

>>10
ＨＩＴじゃないだろブラックソーラーだ

13 ：

>>10
詳細貼っときますねぇ〜
http://i.imgur.com/4iPr9h5.jpg
メーカーはトリナ

14 ：

企業が必死に需要掘り起こしてるけど
結局の所太陽光が行きつくのって「個人の完全な自立」なんだよな
個人がそれを選ぶのは有る意味当然の帰結なんだけど企業の投資の在り方としてはあんまり正しくは無い

15 ：

>>3
おめ！
前スレのアホだけどパナ233×20枚4.66Kw210万だ
まあ趣味だ幾ら掛かろうがどうでもいいよ
思いっきりBOINCを24hぶん回してやる！

16 ：

DMMのやつ安いけど7kW積んで年間発電量6200kWhってどんだけ低いんだよ
SFなら5kWレベルだろ

うちは陸屋根設置角度5度で 9.5kW280万補助金47万だ。シミュで年9500kWh

17 ：

太陽光を趣味でやる時期は過ぎた。
ちょっと前までは投資回収に15年とも20年とも言われた。
だが最近は地域や条件にもよるが6〜８年くらい。
あきらかに得がある状況となってきている。

18 ：

高値で買ったオイラは趣味ということにして自分を納得させている

19 ：

実際発電で一喜一憂してるの家族でオレだけw
子供に今日は天気良くて良かったね！などと言われる始末

20 ：

それがドイツ　
2013年1月には、
・10kW以下の屋根置きが17.02セント/kWh（平均的な事例で自家消費ボーナスを考慮）

・10〜40kW以下の屋根置きが16.14セント/kWh（平均的な事例で自家消費ボーナスを考慮）

・40〜1000kWの屋根置きが、14.40セント/kWh（一部、自家消費OR直接販売を考慮）

・1〜10MW、および屋外設置が、11.78セント/kWh（一部、自家消費OR直接販売を考慮）

という感じとなります。

おそらくメガでは、2013年度中にいろいろ前人未到のヒトケタ台、
つまりバイオマスや地熱、洋上風力、小水力より安価に、陸上風力と同じレベルに達する
10セント/kWh以下！に突入してくるというわけです。
「太陽光発電は高い」なんてことを言っている人は、
すっかり時代遅れになりました
h　ttp://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51757402.html

21 ：

太陽光発電に家族の同意など必要無い！
男は黙ってポケットマネーで契約だろ
モニター見たさに帰宅の足も軽やかに
買電 売電の明細見てニヤニヤとな。

22 ：

太陽光は需要が増えようとも供給を増やす事が難しい。
（バッテリー併用でなんとかなるのか？）
利益は天候次第だが、年々増えていくという事は無い。
（機器の劣化もあり、日照が変わらないのであれば必ず減収）
当面使う予定が無い資金を、太陽光で増やしてみるか程度に考えてる。

23 ：

取り付け出来ないと言われてたガルバ屋根だけど
他業者は出来ると言うので頼んだ
東芝10.5ｋｗ、400マン弱
42円全量買取申請もまだ間に合うらしい

24 ：

趣味というのはわかる。でも俺は投資と両方だな。
230万投資して10年間の純益が250万その後の10年の純益が450万
いい小遣い稼ぎになる

25 ：

>>23　9kW余剰にして補助金もらって増設して20年買取にしろって
その方が将来的に絶対お得

26 ：

適当にシュミしてみると
うちは店舗兼だから自家使用80％、余剰20年だと20年後+180マン
全量売電だと20年後+500マンくらい
パワコンパネル他入れ替えとかあっても赤にはなり難いかも
http://www.eco-sas.jp/solar_simulator/index.php

27 ：

>>16
ＳＦのパネルならもう少し安く買えるよ。
そうです私がＳＦ信者です。

28 ：

まあオレはちと年だから待ってるヒマないが
若い人はあと10年ぐらい待ったがいいかもね
発電効率が1.5倍、値段が半分になれば
初期投資300マンで年20000ｋｗｈ発電して自家消費100％でも20年目利益565マン
30年40年と電気を湯水のごとく使っても家が立つほどの節約になる
南向き片流れ屋根の家増えるかもねｗｗ

29 ：

>>28
今すぐ入れれば6年後には設置費用回収できてその間昼間の電気代0になるんだから
待つ意味自体が無いんだが

30 ：

あと10年で蓄電池と電気自動車も安くなるだろし
ハイブリッド車も近場は電気だけで走って
遠くに行く時だけエンジン回るとか、家の電気はタダだしねリッター100キロ超え
なるべくならデカいシステム乗せたが得だろな

31 ：

>>28
10年後の売電単価および買取期間はいくらですか？

32 ：

さあね、安くなるんじゃないの？ドイツは大変見たいだな
http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-145.html

33 ：

この前の雪で物凄い汚れが溜まっててずっと気になったんだがやっと綺麗に出来たぜ
これで発電効率大幅アップや

34 ：

一年後HMで新築予定なんだけど、コチラからメーカー指定とか細かく言えるものなのでしょうか。
何か新築向けにアドレスないですか？

35 ：

アドレス→アドバイス。スイマセン。

36 ：

>>34
日本製ならどこでも好きな所選んでおk

37 ：

俺がもし新築してパネル乗せるんだったら
今度は角度調節出来るようにしたいと思ってる
これで全然発電量変わるし

38 ：

>>37
上下左右？

39 ：

角度調節ってメンテナンス代が高く付きそう
更に、今現在選択肢として架台等あるのか？

40 ：

あり得ないけど、
仮に10年後に効率2倍、価格1/10のパネルが発売されたとしよう
10年待った方が得か？今導入した方が得か？
このスレの識者なら解答に迷う余地はない

41 ：

>>34
HMで太陽光も契約するか、太陽光は別業者と契約するか最後まで決めない方がいいよ
そして太陽光業者から見積りを取り続けて、いよいよ決めるタイミングでHMに業者の見積り見せて価格交渉

42 ：

そうなったら買取10円くらいか
増設して42円20年最強

43 ：

あ、オレが若かったとしたら
巨大な南向き片流れ屋根の家を建てるね
100平米もパネル乗せられりゃ効率はそんな問題ないし
オール電化で設計士に図面描いてもらうが
オレのとこは築15年、借金いっぱいで何も出来ないがｗｗ

44 ：

>>42
買取価格が安いとか以前の問題

45 ：

>>40の算数ができない人は多そうだな

46 ：

東芝のパワコンの件だけど問い合わせた結果とうちの状況から
定格を越えて出力出来るけど、パワコン側で定格越えが続いてるのを感知するとリミッターをかけて
定格まで下げるって結論
仕様についてオムロンにも聞いたけどこちらはOEM品なので何も答えられないとの事
東芝はパワコン15年保証も選べるようになったから値段面でちょっとケチるような事するより
余裕と安心で選んだ方が良さそう

47 ：

>>46
レポありがとう。
あの動きはリミッターだったのか・・・
うちの東芝3.6は、しばしば4.2とか4.3ｋW発電するのだが
パワコン5.5にすべきだったか…でも普通3.6に5.5はつけないよな

48 ：

ていうか東芝は240と言いながら半分以上のパネルが250超で残りも全部240後半だったからな・・

49 ：

相変わらずこのスレは太陽光関連の中でずば抜けて人多いな

50 ：

>>47
前にそういうので計算した事有ったけど
仮に一カ月間で1割ピーク時に定格を越えて発電してたとしても
かなり大目に見ても10年で精々七千円くらいしか儲けが無くて
結局損するだけだったから止めたよ

51 ：

10kw以上　余剰は基本料金がってのは
深夜電力契約にしたらそんなに高くないね
深夜分はむしろ安くなるし
トータルで数百円しか電気料金は変わらなかった
By個人で10ｋｗ以上余剰買取設置者より

52 ：

誰か東芝250載せた人、出力対比表晒してよ
あのサイズで260wのパネルとかあったらすごいよね

53 ：

>>42
増設ウルテクを発見したのは私だ！w
今では資源エネルギー庁のＱ＆Ａにも書いてあるね

54 ：

今年、10ｋW未満42円余剰買取で契約した人が
9年後に10kW以上に増設したら42円を10年延長ってこと？
それって無茶苦茶な制度設計だな・・・

55 ：

もちろん付加金の負担が大きな問題になれば、法改正とか制限とかされる可能性もある。とりあえず今のＦＩＴは再エネ促進が目的だから増設に対して寛容なのよ。

56 ：

ヨーロッパでは既に割賦金がすごい問題になってるよ
日本も10kW超えたら20年買取りなんて無理な施策は早急に見直すべき
問題化すれば太陽光発電の普及の足かせになる

57 ：

そもそも20年固定買取という制度自体をやめるべき
メガソーラーの設置コストが高いのは現状の技術の限界なんだから

58 ：

現時点で太陽光発電の明確な用途は「家庭における節電」くらいだよな
発電所としては不安定過ぎて使い物にならないし蓄電するには莫大なコストがさらにプラスであり得ない

59 ：

辞めるべきかどうかは答えが出てるけど、現状で10Kw乗せられる人は迷うこと無いよな
ウチは切妻6寸真南で目一杯乗せて20枚だしパナからはお世辞だろうけどソーラーパネルの為の屋根ですねだとw
友人が大船渡市に新築建てて半年後に震災にあったんだが、津波はギリギリ届かない内地だったのとパネル乗せてたから昼間だけ発電で少々の事は出来たとか言ってたな
近所の人の携帯とかも充電してあげてたって、それ聞いてたからパネルは乗せたかったのもある

60 ：

>>56
いや、これを知った人がどんどん増設すれば普及は加速するよ。
>>57
設置コスト補助と売電制度の話が混ざってるよ。
>>58
ピークカットで電力会社を助けてる
>>59
本当にイイハナシダナー

61 ：

増設の件、資源エネルギー庁のQ＆Aの記載された直後に話題になったんだが
おまいが最初に話題にしたのか？ｗ

62 ：

一括見積り、ありゃ酷いね
ぜんぜん見積り送ってこないまま時間切れ

63 ：

20年固定買取という制度自体をやめるべき
おれは今年度入れたから来年度からやめていいぞｗ

64 ：

>>62
駆け込みで捌けないんだろうね

65 ：

この時期に悠長なこと言ってるな
電話しろ電話！

66 ：

太陽光設置費用とは別に、抑制対策工事がいるので
12ｋｗの太陽光に対して、対策工事金100万とか・・・

67 ：

>>61
うん、だって問い合わせしてたの自分だからw
掲載されたタイミングいつ？

68 ：

>>54
ドイツみたいに予定数まで太陽光が浸透すると増設（新規）を認めなくなるかもよ＾＾

69 ：

今調べたら去年の9/28にニコ生配信してたw
http://live.nicovideo.jp/comments?v=lv109674040
この頃本当に電力会社に電話して確認してたのw
ごめん売名みたいな事したく無かったんだが
誰も私の事を知らなかったんで・・・w
そろそろコテハン消しますわ

70 ：

増設で20年になるのは普及のためのインセンティブでそれはそれでいいのだが
太陽光が過剰になったなら告知すればいつでも取りやめられる
おsれで駆け込み増設増えるだろうけど

71 ：

そういえばおれは株の同値売買節税を発見したな

72 ：

割賦金が社会問題化すれば普及の足かせになるよ
太陽光発電自体が社会の厄介モノ、迷惑なモノというイメージになって設置する人が減ると思う

73 ：

そうか
良く考えたら10年以内にパネルの性能と設置技術が進化すれば
屋根以外にも保証付で乗せられるかもしれないんだな
そうしたらもう10年ウハウハのウヒウヒか
止められんな

74 ：

>>57
やってもいいけど、数の制限をつけて総額を制限すべき。

75 ：

そうだよ。カーポートとかね。壁とか。
シャープは窓発電も出してるよ。

76 ：

雪はほんと汚れるんだよなあ
積もっちゃって溶けた所厚く埃が溜まってて下からでも模様が見える
土日でちょっとどうにかするか

77 ：

追加後工事を考慮して配管経路・機器のロケーションまで考えて
今のシステム入れたの？10ｋｗオーバー対応の
屋根位にして桶
壁・カーポートとかよ
ここ見たらＹＫＫ　新日経がパネル付きカーポート販売するぞ
ご近所から銭ゲバだと思われるぞ。

78 ：

中国メーカーパネル使用で１５ｋｗ、パワコンはオムロン、税込３０万/kw
合計４５０万で業者が提示してきていますが、契約すべきでしょうか？
４２円で２０年買い取りにまだまにあうそうです。

79 ：

いいんじゃないの？
全量だから追加で色々かかるかもしれない費用を考えておけよ

80 ：

すでにパネル付きカーポートあるけどね
リクシルとか

81 ：

>>78
ここで聞いてもなぁｗ
国産にこだわる理由が理解できてるならいいんじゃない？
20年という期間に発生する問題の確率だからなんとも言えない
自動車に例えるとわかりやすいかも。
カタログ上の性能は同じ、見た目、試乗でも国産と差が無い。
保証も国産と同レベルの保証が付いている。
という条件で、安い韓国車、中国車を買うかという事だな。

82 ：

>>81
比較相手の国産車が日本生産でなくタイ生産の日産車などになってるのが悩ましいところだ

83 ：

それを言ってしまうと、太陽光もシャープなんか中国生産でしょ＾＾

84 ：

結局工場は海外という

85 ：

京セラは俺の地元で生産してる

86 ：

俺の地元も海外とか言うオチ？

87 ：

このスレで中華パネルの話をちょっとでもすると、必ず出てくる
過去スレ追えばわかるが、ず〜っとそのパターン
そうです、私が○○セールスマンです

88 ：

文章の書き方がいつも同じだもんな

89 ：

久しぶりに書き込み出来てるのでカキコ。
ハウスメーカー独自のソーラーハウスを７月上棟で建てます。
タンデムシリコン（１枚あたり１５０ｋｗ）で搭載すべきか、単結晶系（１枚あたり２００ｋｗ）で
建てるべきか悩んだが、
種類はどっちでもｋｗあたり３５万円、単結晶系にすると初期投資がかかったので、
タンデムシリコンにした。
//i.imgur.com/gPujV7r.png
（リンク貼れないので途中から）
・・・正解だったのだろうか。

90 ：

>>78
現金で４５０万あるなら電力株だろwwww
消耗品のパネルにするなら増設検討だな
ドヤ顔の発見者も光臨してるしパネル価格は下がる一方だwwwww
とりまパネル1枚でスタートすればwwwww

91 ：

それを言うなら
国産品でも下請けからライン製造まで外人
工事屋も外人。

92 ：

株の話したいからと言って草生やすな
ほんとうざい

93 ：

今日は快晴のようで薄雲かかってんだなあ
最高記録出るかと思ってたら朝の方が発電してたわ

94 ：

>>89
住宅ローンで買えるなら目一杯のせちゃえばって思ったら容量すごいね
84枚かな？
うちも片流れにしとけばそんくらい載ったんだよなぁ
まぁ資金面で無理なく載せれたなら正解でしょ

95 ：

10kW以上載せる場合、奥さん働いてなければ個人事業主にして節税できないかい？
じいさんでもばあさんでもいいが。経費でなんでも落ちちゃうし。

96 ：

一昨日全量10kwで契約したが、このスレで余剰9.9kwで補助金もらって、増設して20年買取って初めて聞いた
資源エネルギー庁のHP確認しても間違いないから、ちょっと計算して見た
まず、自宅で消費する電力の損益について
・我が家は日中に月100kw、年間1200kw消費する←省エネナビで確認したから、かなり正確な数字
買電が27円、売電が42円、差益15円
15円×1200Kw(年間)＝18000円
20年で360000円
今後、電気料金が高くなることを考えると、差益はさらに小さくなる
・基本料金が月600円高くなる
20年で144000円
・いま従量電灯Ｂ契約ですが、時間帯電灯契約にするしかないので、夜間に使う器具がない我が家は電気料金が高くなる
10パーセント高くなるとして、
27円×280kw(月あたり日中以外の消費電力)×10％(増える電気料金)×12ヶ月×20年＝181440円
総合計685440円
※補助金をもらった場合
38000円×9.99 kw＝379620円
宮城県の補助金
80000円
合計459620円
全量買取の方が有利だね
トランス交換になって20万かかっても、あとからパネルのせる工事費と変更手続きを考えると、あんまりかわらない結果です
消費税の内税・外税に関しては詳しい人誰か教えてくれ
携帯からの長文すいませんでした

97 ：

10kW載せれる人があえて10kW未満にして増設する場合の損得は僅かなもんでしょ
それよりも今4〜5kWくらいしか載らない人が9年後に格安パネルを追加購入して、
古いパネルを北屋根に、追加パネルを南面に増設して10kW超にするケースが続出するだろう

98 ：

北に設置したら光の反射とかで訴えれたはず

99 ：

まあ、今後パネルの価格下落もしくは高性能化を見越したテクニックだからね。対象者は42円契約を持ち、設置余白がある家だけ。
後悔させたくないからあんまり言いたくないけど、
まず10k載せずに2.5k載せといて、数年後増設した場合どうなるか試算してみると、このテクニックも侮れないことがわかるよ。
とにかく42円契約を持つという事が重要だったわけ。
だけど、実際にそんな事考えて10kやめて3kにする人は現実には居ませんよ。
おっしゃる通り面倒だし追加コストかかるし。
でも現状太陽光に満足してて設置余白のある家であれば
「増設しても42円？よーしパネル安くなれ〜！」ってなる。

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