【避難】話がこじれたらここで議論汁！42【自治】

1 ：2012/02/11 〜 最終レス ：2012/12/30

「この議論はスレ違い？」
「議論が平行線を辿って解決しそうにない」
「他のスレについてちょっと議論したい」

他スレでの議論が泥沼化したり、スレ趣旨から逸脱した論争が始まってしまった、
そんな時の避難・誘導所にお使いください。
また、他のスレッドの有り方等、自治や保守に関するちょっとした話し合いにもどうぞ。
前スレ
【避難】話がこじれたらここで議論汁！41【自治】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1286087448/l50

2 ：

あいよー

3 ：

>有効需要と円をするのは関係ないし、有効需要なんてめいっぱいやってんだよ。
>政府としては。
何を以って「めいっぱいやってんだよ。 」なの？
はっきり分からないんだが。現在の公共投資が1980年並だって話は俺がだまされてんの？
めいっぱいやってるって、単純に言うけど、何をもって言い切ってるの？

4 ：

あと、
>あと借金で有効需要を作り出す方法は、貸し手がいる場合にしか成り立たない。
>そろそろ貸すやつがいなくなってきてるから問題なわけ。
これを読むと？ってならざるを得ないんだが。
ちょっと解説頼む。

5 ：

>>4
いや借金めいっぱいしてるでしょ。有効需要を公共投資で
まかなうのは要するに借金だぜ。
でも、将来の国債償還が疑問が出始めると金利が上がる。
そろそろ国債金利があがり始めてる可能性があるので
財務省は戦々恐々としてる。だから税を上げたいんだろうけど、
税あげるとＧＤＰ下がるんだよね。公務員賃金が温存されるから。
だから公務員賃金をさげて税あげないしかないってこと。

6 ：

ちなみに金利が上がると償還が難しくなります。
ゼロ金利政策≒つまりインフレターゲットの逆、を財務省が続けてるのは
償還に不安があるからでしょ。
それもわかるよね。
つまり、ダブルバインドなんだよ。
ってことは、他の手段、つまり公務員賃金をさげて
公務員をもっとやとうとか民間の所得を上げるとかするしかないわけ。
有効需要はそこにあるから。つまり金の足りない人＝貧乏人がそこにいるんだよ。

7 ：

>>6
>ゼロ金利政策≒つまりインフレターゲットの逆、を財務省が続けてるのは
>償還に不安があるからでしょ。
え？そもそも論だなあ。
金利今低い国って、アメリカ、ドイツ、日本ってあるよね？
低いのは何故？借りられないから。
償還に不安って？
誰に何を返すのに不安なの？
ちょっとやっぱり話しに食い違いあるよ。

8 ：

>>7
金利が低いのは借りられないから？？
いやいや。
貸す側からすると借り手が多いから金利が安いんだよ。
国債金利が安いのはそのせいだよ。
あなたはやっぱり経済についてわかってないね。

9 ：

>>7
＞金利今低い国って、アメリカ、ドイツ、日本ってあるよね？
つまり、アメリカとドイツと日本は貸し倒れリスクが小さいから金利が安いわけ。
ギリシア政府に金貸すのは博打でしょ。だから金利が高くなるわけ。
わかった？

10 ：

>>5
>そろそろ国債金利があがり始めてる可能性があるので
むしろ下がってます。バブルの頃は8%だの10%だのいくって言われていました。
が、最近は地べた状態dなはずです。私の情報が嘘で騙されてるんでなければ。

11 ：

>>10
バブルのころの金利なんてまったく関係ないです。
今の話しです。
国債償還は市場金利が上がると難しくなるので
財務省は金利を上げたくないっていうのは今の話しです。

12 ：

借金がめいっぱいなのに、
>つまり、アメリカとドイツと日本は貸し倒れリスクが小さいから金利が安いわけ。
なの？言葉としておかしいでしょ。
>貸す側からすると借り手が多いから金利が安いんだよ。
>国債金利が安いのはそのせいだよ。
借り手が多いっていうのは、より高い金利の企業への金貸しがまるでないってことなんだが
それはok？
ここが企業が金借りて、国債が売れなくなるまで、有効需要をつくりなさいって
言ってるのいだが。
アメリカのバーナンキも目指すところは同じなはずなんだが。
ちなみにアメリカの借金はどこまでが限界だと思います？

13 ：

>>11
償還が難しいって、子会社の日本銀行に頭でも下げるっすか？

14 ：

>>13
借金がめいっぱいというのは金利が上昇し始める限界ってこと。
貸し倒れがリスクが顕在化するとギリシャのように金利が年１００％とかなるわけ。
＞借り手が多いっていうのは、より高い金利の企業への金貸しがまるでないってことなんだが
＞それはok？
その辺の日本語がむちゃくちゃだが、意訳すると要するに、金利が安い国債のために
民間の資金需要が満たせないって言ってるの？それで民間に国家が安く金かせと。
その貸し倒れリスクは税でまかなうことになるが、それって結局税の増加になるよ。
＞償還が難しいって、子会社の日本銀行に頭でも下げるっすか？
国債金利が上がると、国債の借り換えコストが増大するでしょ。

15 ：

>>14
>貸し倒れがリスクが顕在化するとギリシャのように金利が年１００％とかなるわけ。
すっげえ、いきなり1%から100%の話。そういうの極端っていいません？
上がってから言って下さい。さっきもいいましたが、金利はバブルの頃、8〜10%
が最高です。その半分もあがってからでも話は遅くない。
円建ての国債なんで。これがギリシャみたいに通貨権限ないと逃げ道ないですが。
>国債金利が上がると、国債の借り換えコストが増大するでしょ。
円建ての国債について、充分調べてきて頂いたほうが、お互いの幸せだと思います。
私だって素人ですが。夕張と同じレベルで日本が破産するとか思っていそう。

16 ：

>>15
バブルのころの金利は今の国債償還には関係ないでしょ。
あなたが素人なのはわかりましたが、私しろうとじゃないですよ。
まあ十分じゃないのは当然認めますがだいたいはわかってます。
国債を無制限に発行すると償還リスクが顕在化して金利が上昇し、
夕張と同じで日本が破綻しますよ。日本も戦後のハイパーインフレ
とかおこしてますしね。

17 ：

>>16
>国債を無制限に発行すると償還リスクが顕在化して金利が上昇し、
>夕張と同じで日本が破綻しますよ。日本も戦後のハイパーインフレ
>とかおこしてますしね。
ここだわ。
それだけやったらそうなるかって事。
あなたの言ってるのは「あつものにこりてなますをふく」話だと思います。
現在のデフレからハイパーインフレ まではめちゃくちゃ間があります。
つうかそんなに狭い間の行き来なんですか？貴方のなかのデフレとハイパーインフレ
の間。間のインフレをすっ飛ばすくらいの。
そんな簡単にインフレに変えさせる事ができりなら、バーナンキも苦労しません。
あと、夕張と同じように日本が破綻。まともな経済学者なら、まず「絶対言わない
らしいっすよ。鍵は国と地方自治体の違い。通貨の発行権利だそうです。
まあ日本国民全員に1億とか配ってとか狂ったマネすりゃあ、可能でしょうけど。
超円安になるでしょうからね。

18 ：

>バブルのころの金利は今の国債償還には関係ないでしょ。
これは、最大でもこの利率でしたよって目安。

19 ：

>>17
国債の発行額は民主党政権下でふくらんだんだよ。
つまり財政出動しまくりなの。
消費ばらまき型のね。
夕張と同じように財政破綻と言うのがいやなら
ギリシヤ型の財政破綻と言い換えてあげるよ。
あなたは単に財政破綻って言いたいだけでしょ。
>>18
バブルのころの金利がなぜ高かったっていうと民間の資金需要が高かったから。
つまり民間から税がとれてたわけ。その頃とまったく違う。
今の話しだよ。
やっぱり半可通なのでちょっと話し無理だと思うわ。これくらいにしましょう。

20 ：

>>19
>国債の発行額は民主党政権下でふくらんだんだよ。
>つまり財政出動しまくりなの。
民主党が、有効な需要創出の何をしたというのですか？
私の知る限り、知りません。子供手当てとかの類は、単に移動でしかなく、
デフレ下では貯蓄にまわるだけです。貯蓄も何も生みません。
インフレに切り替わるまで、財政出動はすべきです。資本の移動は意味ないですが。
(少しは買い物もするので完全に無駄じゃないけども)
そして国債が買われなくなったら、終了。財政出動の。
繰り返しますが、夕張とか地方自治体と国は、違います。
通貨の発行ができるから。
>夕張と同じように財政破綻と言うのがいやなら
>ギリシヤ型の財政破綻と言い換えてあげるよ。
ギリシャ型の破綻はありえない、とIMFに財務省から資料提出済みと聞いてます。
内容の主な話は、「自国通貨建ての債務で破綻はありえない」という内容だと
聞いています。
>あなたは単に財政破綻って言いたいだけでしょ。
破綻？話逆じゃないですか？自国の円建てでの債務で破綻がありえないと確信してるから
ないっていっています。国債も、国の借金ですが、それで国が潰れるって感覚がおかしい。
円建てであることが重要なんです。自分ちで刷れる金券ですよおおざっぱに言うと。

21 ：

>バブルのころの金利がなぜ高かったっていうと民間の資金需要が高かったから。
>つまり民間から税がとれてたわけ。その頃とまったく違う。
>今の話しだよ。
失礼ですが、国債の意味がイマイチ分かってないように思います。
消費者金融で一般人が金借りるんじゃないですよ？
半可通と言われればそうかもしれませんが、私にはあなたの知識に
問題があるように思えます。ごめんなさい。
経済ニュース見てて不思議に思うことないですか？
知識と合わないことやってて。
あなたの頭の中では日本は借金だらけで、どうにか借金してその日を暮らしてるように
見えてるんじゃないでしょうか？
でも円高で、IMFには巨額の支出をし、韓国に巨額のスワップを行う。
知識と現実があわなくないですか？

22 ：

では、おやすみなさい。つうかもう終了かな。

23 ：

もう来ないだろうけど、
ttp://derkomai.blog41.fc2.com/blog-entry-104.html
私は上記リンクの内容は100%同意なんです。
こういった内容あたりで乖離が起きていて、話がかみ合わないんだと思いました。
あとはyoutubeとかで三橋貴明とか見ていただければ、私の言ってる事がもっと丁寧に
間違いなく言及されてると思います。つうか俺の先生の一人。。
私も2ヶ月前まで日本は夕張みたいに破産すると思っていました。
しかしサブプライムローンで天文学的な不良債権が出来上がったはずなのに、
アメリカは失われた〜年みたいな状態にはならず、デフレもとりあえず防いでます。
どうも不思議だと、思ってて偶然見てみたら、なりほどと。
もちろんこれはおかしいってんなら、そう言って論破してみて頂ければ幸い。
納得できる論なら、簡単に飛びつきます。

24 ：

>>23
＞破綻？話逆じゃないですか？自国の円建てでの債務で破綻がありえないと確信してるから
＞ないっていっています。国債も、国の借金ですが、それで国が潰れるって感覚がおかしい。
＞円建てであることが重要なんです。自分ちで刷れる金券ですよおおざっぱに言うと。
三橋さんの言ってることを正確には知らないけど、もし自国通貨の国債を日銀引き受けすれば
破綻はあり得ないという意味なら、それは間違いです。確かにデフォルトにはなりませんが、破綻はします。
その場合の破綻はハイパーインフレという形をとるのです。
あとは経済の教科書を読んでください。

25 ：

>>24
知らない、ならば知ってください。探せばいくらでもyoutubeで見れます。
ハイパーインフレにすぐ向かうというなら、その前のインフレ段階の状態で
経済政策を変えてください、その時は増税(インフレを抑えます)でもなんでも
やって下さいって事です。
とにかく今は5%以下くらいのインフレにしてくださいってのが、私の理解した範囲での
>内容です。
今までの内容で現状と齟齬がある部分を指摘して下さいよ。
教科書はおいておいて。
すくなくとも私は貴方から、財政出動が目いっぱいの根拠を出して頂いてません。
何を元に目いっぱいなのか分かりません。

26 ：

ホント不思議なんですが、経済知ってるっていう人がすぐハイパーインフレに論が
走るのは何でなんです？
その手前のインフレにしようよって言ってるのに？
デフレで日本が苦しんでるっていう状況把握が乖離してるのかしらん？
今までそういう人と会った事ないけど。
まずはデフレから抜け出すって事じゃないんですか？
なぜいきなりハイパーインフレに話が飛ぶんでしょう？
バーナンキのインフレターゲット2%はどう映ってるんでしょう？
同じことしましょうって言ってるのに。

27 ：

ちなみに三橋さんも触れてますが、私が言ってる内容は
かつて高橋是清が実際に行ない、実際に効果を挙げた事です。

28 ：

>>25
簡単に増税政策はとれません。
ギリシヤのように税の転換は痛みを伴うからです。
ただ、インフレ政策については賛成です。
５％は高すぎますけどね。

29 ：

>>28
>簡単に増税政策はとれません。
インフレになってからとってくださいって三橋貴明先生も言ってるし、受け売りの
私も当然それに賛成です。増税は支出を抑える効果があるとは、橋本内閣時代の消費税
増税ではっきり分かります。
>ギリシヤのように税の転換は痛みを伴うからです。
税の転換って所得の移転って事ですか？
違ってたらごめんなさい。政府が直接人を雇うって事かしら？
少なくとも今の〜手当てとかより、いいと思うけど。
最悪のパターン、手当てがそのまま貯金へ、となるので。
少なくとも一人の生活費なら、大半は消費に回ります。
今日本の公務員率は世界的に見ても低いそうですが。
公共事業も1980年以下になるほど低いようです。
ギリシヤの問題点は、通貨発行権がないので通貨政策をできない事では。
>５％は高すぎますけどね
これは口が滑りました。2%ってバーナンキが目標定めたように、
それぐらいが正しいのでしょうね。インフレ率に関しては、正直よく分かりません。
ただ2%を目標にするって事は、行きすぎも考慮してるのかなって勝手に思いました。

30 ：

【明るい経済教室】#12 レベルの低すぎる財政破綻論者達[桜H24/2/17]
http://www.youtube.com/watch?v=uLDLl1XxZkY

31 ：

韓国海軍スレ KDX『176番艦』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1329222868/
>>337 ブーメラン ◆FFR41Mr146
> 虎2ってF-2未満の機体なわけで、そんなんに防空任せようとか
> 国防舐めてるとしか思えんわ
> なに？パイロットの生命そんなに使い捨てにしたいの？
> お前ごときのやっすいプライドと引き換えに
あら恐い。
アメリカではとっくの昔に博物館入りしてるファントムは老朽化が激しく、事故が
起きても不思議じゃないと言われてますニダ。
台風トラ２でもなるべく早くファントムから置き換えた方が、戦わずしてパイロット
が死ぬ危険も、戦って死ぬ危険も小さいと考えていますニダ。
ファントムをまだまだ引っ張っても良いらしい、或いはファントム純減となっても
良いらしい考えのあなたに、なぜそんなに罵倒されるのか解らないのでご説明をお
願いしますニダ。
パイロットの命を使い捨てに考えてるのは、あなたではありませんか？　ニダ。

32 ：

>>339 ふたまるきゅ
> そこそこの実力とは何を指しますでしょうか？
時代と国情に応じた最低限必要と思われる戦闘機（など）開発能力ですニダ。
> では、先に読んで貰えますか？ そんな単純な話ではないので。
> http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
読みましたがステルス性にどれだけの比重（得点）が振られてるか、得点はどのように決められて
どのように配点されたか、Ｆ−３５だけ実機試乗していないらしい事の言い訳など、どこかに書かれ
てますでしょうか？
> タイフーンのそれはなかったことにしている人が言うわけですか
別に隠してなどいませんがニダ。Ｆ−３５には何の問題も無いかのように仰るので指摘したまでです。
> 慌てることと逃げること、対処することは別ですけど、違いはわかりますか？
>>218に貼ったスレより
「だが、価格や納期を変更しても違反を問われない有償援助（ＦＭＳ）契約であることを理由に、
米政府としては納入時の価格据え置きや価格上昇分の補填（ほてん）など日本側の要請には応じ
ない方針だ」
日本以外の国も同様の状況（逃げるに逃げられず、対処するに対処出来ず）と想像できますニダ。

33 ：

>>340
> なら、賭けませんか？
> 軍オタとしての見識として、F-35が開発中止になるかどうか。
Ｆ−３５Ｂは開発中止と見ていますニダ。
Ａ、Ｃは中止にはならないけど、開発遅延と価格高騰が続くと見てますニダ。
> 日本の航空産業がアメリカ一辺倒で何が悪いんです？世界最大の航空産業に
> 追随できているってことですよね、それ。
モノは民間機でなく戦闘機ニダよ。開発力を無くすというのは「追随」じゃなくて生殺与奪を
握られた「依存」と言うべきニダね。
Ｆ−２２は日本に返答すら寄こさなかったそうだけど、今後、「売ってくれない」、「希望
とはほど遠い性能の物をボッタ価格でしか売ってくれない」という状況が生じても、日本の
防衛上問題無しですか？　ニダ。
>>218では冗談めかして書いたけど、現代の戦闘機は、運動性も火器管制も電子戦もデータリン
クもすべてソフトウェア次第。
アメリカから「バグが見つかりますた。バグ取り費用は１機○億円です。そのままだと重大な
影響があります」「アップデートが出来ますた。費用は１機○○億円です」と言われたら日本
は内容も効果も不明な物を購入するしかありません。それも問題なしですか？　ニダ。
> とりあえず、隠しコマンドの実例でも挙げてくださらないと、ネタにもなりません。
イスラム革命後にイランのＦ−１４フェニックスミサイルが使用不能になった事ニダよ。
高性能ミサイル１本（１機種）でこんな対策されてるなら、最新鋭戦闘機の頭脳のほうは間違い
なく対策されてるニダね。
日本と中国が戦闘行動になったとして、「日本に一方的に勝たせるな」という考えの人がアメ
リカに居たとしたら、恐くはないニカ？

34 ：

>>345 ブーメラン ◆FFR41Mr146
> ここで既に決定された空自F-Xの選定ひっくり返せって言い始めた奴に…
それはンナの事でしょうか？
だとしたら、どこでそんな事を言ったのか引用して示して下さいニダ。

35 ：

一時凌ぎのストップギャップなら、中古F-15Aなりなんなりのリースでは何故いけないのか
F-4の残寿命は問題だけど、だからって『未完成』なのはF-35と何ら変わらない機材を入れる理由にはならないよ
既に決定された話をぐじぐじ蒸し返すってのは、つまり決定ひっくり返すべきと要求してるとしか
取れないんだが、そこらへん如何お考えなのか
俺はF-2増産派だったけど、決定した以上はぐだぐだ言う段階過ぎたから言うのをやめたよ
で。
今後十数年以上にわたって戦力に問題視されるであろうトランシェ2導入して、その導入コストや維持コスト
それに訓練コストを無駄と非難されるのは確実だが、それに対して反論は如何する？
あと再三指摘してんだけど、我が国の防衛技術が流出する上に、向こうの都合で第三国どころか中韓に
売り払われる可能性すらあるリスクに対してはだんまりなわけ？

36 ：

＞アメリカではとっくの昔に博物館入りしてるファントムは老朽化が激しく、事故が
＞起きても不思議じゃないと言われてますニダ。
まずは誰が言ったのかの説明が必要なのでは？

―TO外修理・大規模修理
―修理用部品の製造
―飛行可否の判断
―部品枯渇対策
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf
ファントムではできています、が公式な説明。
＞台風トラ２でもなるべく早くファントムから置き換えた方が、戦わずしてパイロット
＞が死ぬ危険も、戦って死ぬ危険も小さいと考えていますニダ。
事故上等で空自が飛ばすという随分とバカにした前提についても。
＞時代と国情に応じた最低限必要と思われる戦闘機（など）開発能力ですニダ。
世界に100以上の空軍が戦闘機を飛ばしているはずだが、そのうち
戦闘機の開発能力を持つのは何カ国？
＞Ｆ−３５だけ実機試乗していないらしい事の言い訳など、どこかに書かれ
＞てますでしょうか？
試乗が必須という理由は？

37 ：

＞別に隠してなどいませんがニダ。Ｆ−３５には何の問題も無いかのように仰るので指摘したまでです。
いつ「何の問題もない」と言ったのか、記憶にないわけですが？
＞日本以外の国も同様の状況（逃げるに逃げられず、対処するに対処出来ず）と想像できますニダ。
…あなたの「想像」に興味はないんですけど。
＞モノは民間機でなく戦闘機ニダよ。開発力を無くすというのは「追随」じゃなくて生殺与奪を
＞握られた「依存」と言うべきニダね。
あなたの満足する「開発力」とやらが何なのか、トンと想像もつき
ませんが、現実においては存在しないものを追い求めていること
だけはわかります。
＞Ｆ−２２は日本に返答すら寄こさなかったそうだけど、
へえ。あなたの言う「回答」とはなんです？ 反米厨が満足するよ
うにやさしく答えないといけないわけですか。輸出するかしないか
は議会の決定ですが、その前段階では日本に売却する場合の見
積もりを空軍が作成して、輸出解禁を支持した上院歳出委員長が
日本政府宛に書面を送ってますが？
あなたがヤンキーを嫌おうと何しようと勝手ですが、それで捏造や
妄想を繰り返されるのは迷惑です。

38 ：

＞アメリカから「バグが見つかりますた。バグ取り費用は１機○億円です。そのままだと重大な
＞影響があります」「アップデートが出来ますた。費用は１機○○億円です」と言われたら日本
＞は内容も効果も不明な物を購入するしかありません。それも問題なしですか？　ニダ。
これも「想像」ですよね？
現実の商取引で瑕疵が見つかったとして、その瑕疵が無い状態での
引渡しが契約にあれば、メーカーは無償で直しますが？
アップデートを掛けるか掛けないかはユーザーの判断ですしね。
＞イスラム革命後にイランのＦ−１４フェニックスミサイルが使用不能になった事ニダよ。
ふざけんなよタコ助。グラマンの駐在員がAIM-54の基盤割って逃げて
きたのと「隠しコマンド」が同じかよ、人をバカにすんのも大概にしろよ。
＞恐くはないニカ？
お前のバカっぷりが怖いわ。

39 ：

F-22については、LMが輸出仕様の開発予算を請求してたんだっけか(うろ覚え
議会が止めなければ、空軍もメーカーも輸出には前向きだった事実から目を逸らされましても

40 ：

つーか、QF-4のことを無視して「博物館入り」とは、また随分な御博識で

41 ：

F-35にそういう危険があることは否定しないが、だったら
赤外線追尾式ミサイルだけを機体の片側にだけしか搭載できない意味不明の機体を掴まされた挙句
改修より新型の新造機の方が安いですよなんて言われ、
第二共和制で最も高価な失敗と称されたオーストリア空軍の例があるユーロファイターは信用できるのか？

42 ：

お待たせしますた。
>>35 ブーメラン ◆FFR41Mr146
> 中古F-15Aなりなんなりのリースでは何故いけないのか
そんな提案を防衛省がした事ありますか？　あなたが該当スレで発言した事ありますか？
それにンナの知識ではＦ−１５Ａだって首振りレーダーだし、戦闘力はタイフーンのほうが
だいぶ強いはずなんだけど、そうじゃないソースをお持ちなら出して下さい。
> 国防舐めてるとしか思えんわ
> なに？パイロットの生命そんなに使い捨てにしたいの？
って言うぐらいだから、きっと凄いソースをお持ちなんでしょうね。
> だからって『未完成』なのはF-35と何ら変わらない機材を入れる理由にはならないよ
実戦配備されてる機体をＡＥＳＡ搭載機が未完成なのを指して「F-35と何ら変わらない」と言って
のける神経が解りませんニダ。
> 既に決定された話をぐじぐじ蒸し返すってのは、つまり決定ひっくり返すべきと要求してるとしか
> 取れないんだが、そこらへん如何お考えなのか
> 俺はF-2増産派だったけど、決定した以上はぐだぐだ言う段階過ぎたから言うのをやめたよ
全然違います。「こんな問題点が出てきた」という新しいニュースを貼ったら「決定ひっくり返す
べきと要求としか取れない」になるんですか？ニダ　詭弁もはなはなしいニダね。
２ちゃんも新聞もテレビもその大半は、既に起きた事に対してウダウダ言ってるんですが。

43 ：

> 無駄と非難されるのは確実だが、それに対して反論は如何する？
そうは思いません。何らかの非難をする人が出るのは、ほかの候補機でも、Ｆ−２２でも、Ｆ−４純減
でも同じです。それらと比べて取り立てて多いという根拠がありますか？ニダ。
> あと再三指摘してんだけど、我が国の防衛技術が流出する上に、向こうの都合で第三国どころか中韓に
> 売り払われる可能性すらあるリスクに対してはだんまりなわけ？
情報漏れで困るのは主に国産ＡＥＳＡレーダーを積んだ場合の事だよね？
ンナは国産ＡＥＳＡレーダーへの換装は、時間面でもコストパフォーマンス面でも現実的ではないと
考えています。従って中国への情報漏れの懸念は考えてませんニダ。

>>36 ふたまるきゅ
> ファントムではできています、が公式な説明。
それって最後の「まとめ」の部分を見るまでもなく、「ファントムはまだまだ大丈夫です」って
資料じゃなくて、ンナが言ってる「国内生産力の維持・発展が必要不可欠です」っていう資料
じゃない？
腐食や大きな亀裂の写真を見て「やっぱりここまで劣化が進んでるんだ」って思ったニダよ。
> 世界に100以上の空軍が戦闘機を飛ばしているはずだが、そのうち
> 戦闘機の開発能力を持つのは何カ国？
は？　能力の無い・低い状態のほうが好ましいとでも？
> 試乗が必須という理由は？
最低でも運動性やなどにメーカーの言い分と齟齬がないか検証できるでしょ？
メーカーの言い分を鵜呑みにして評価、得点付けをするというのは「特別扱い」でなければ何でしょう？

44 ：

> いつ「何の問題もない」と言ったのか、記憶にないわけですが？
「何の問題も無いかのように仰る」が 「『何の問題もない』と言った」と捏造されてるのはナゼですか？
> …あなたの「想像」に興味はないんですけど。
これをンナの「想像」だと切り捨てるニカ？（↓）
＜有償軍事援助（ＦＭＳ）＞　米政府が機密性の高い米国製武器を有償で売却する方式。（１）価格、納期は
米政府が決める（２）代金は前払い（３）米政府は一方的に契約解除できる−という条件を受け入れる国にの
み武器を提供する。
> へえ。あなたの言う「回答」とはなんです？
> （中略）
> あなたがヤンキーを嫌おうと何しようと勝手ですが、それで捏造や
> 妄想を繰り返されるのは迷惑です。
捏造でも妄想でもありませんニダ。
あなた（ふたまるきゅ さん）が貼った資料中の言葉ニダよ。（↓）
>http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
> 一切回答が得られなかった F-22 を除き

45 ：

>>38 ふたまるきゅ
> 現実の商取引で瑕疵が見つかったとして、その瑕疵が無い状態での
> 引渡しが契約にあれば、メーカーは無償で直しますが？
> アップデートを掛けるか掛けないかはユーザーの判断ですしね。
普通はその通りニダよ。普通は。
でもＦＭＳ契約を言ってるアメリカさんが、そんな良心的で甘っちょろい事をするニカね。
実際にはもっと言葉巧みに買わせると思うニダよ。
あなたに言わせればンナの想像でしかないけれど、「この建物にこういう規模の地震が来たら
問題じゃないですか？」という問いかけに「それって『想像』ですよね？」と逃げてるように
しか写りませんニダ。
> グラマンの駐在員がAIM-54の基盤割って逃げてきた
ソースの提示をお願いしますニダ。
>>39 ブーメラン ◆FFR41Mr146
> 議会が止めなければ、空軍もメーカーも輸出には前向きだった事実から目を逸らされましても
議会が止めた今回の選定に関しての話ニダよ。１５行ほど上を参照の事。
>>40 ブーメラン ◆FFR41Mr146
> つーか、QF-4のことを無視して「博物館入り」とは、また随分な御博識で
は？　だから何？　博物館入りを否定したいの？
今でも戦闘力が充分だと言いたいの？

46 ：

>>41
> 第二共和制で最も高価な失敗と称されたオーストリア空軍の例があるユーロファイターは信用できるのか？
んだから、技術基盤を持たないから、そういう目に遭わされるんでしょ？
ンナはヨーロッパ人が清廉潔白だなんて言ってないし、思ってもいません。
技術基盤の断絶を防ぐのに台風導入以上に確実な方法がを思いつきませんニダ。

47 ：

つまり今更プレナーアレイ積めってか、笑わせる
クソコテの妄想の中にしかない「国産技術」の維持のために、今更F-2未満の戦闘機を
高い金払って作れ、と？
そもそも、その技術基盤の維持とやらをぐだぐだ言うのならもう手遅れよ？
現与党の事業仕分けのせいで、少なくない数の防衛産業関連メーカーが事業撤退や廃業してるから

48 ：

>>42
>それにンナの知識ではＦ−１５Ａだって首振りレーダーだし、戦闘力はタイフーンのほうが
>だいぶ強いはずなんだけど、そうじゃないソースをお持ちなら出して下さい。
リースの意味分かってる？
本命のF-35の配備が始まったら返却する機体。だから性能も妥協できるわけ
それに対してタイフーンを購入したら最低でも30年は防空を担わせなくてはならないわけ
だから性能は妥協できないのよ
まぁ、それでもF-15Aの方が早く高性能化できる可能性は高いな
少なくとも載せ換えるものの実物はあるわけだから

49 ：

>>43
>は？　能力の無い・低い状態のほうが好ましいとでも？
不十分な性能の戦闘機に防空を託すことが好ましいとでも？

50 ：

だいたい、タイフーンって空自が要求する運用環境だと航続距離に不安抱えまくりんぐって
動かすことのできない事実があんだよね
スパホでさえ足の長さで微妙言われてて、それより飛べる距離の短いバッタともなれば…

51 ：

あんたさ、根本的に頭おかしいんじゃないの？ 妄想に生きて議論が成り立たない
バカのために時間を使うのがアホらしくて仕方ないんだけど。たとえば。
＞腐食や大きな亀裂の写真を見て「やっぱりここまで劣化が進んでるんだ」って思ったニダよ。
「対処可能な事例」として写真が付いているのに「劣化が進んでいるんだ」に変換？
＞は？　能力の無い・低い状態のほうが好ましいとでも？
そして話題逸らし。国にあった開発能力云々を言い出したのはお前。ならば国に合
った開発能力とは何なのかを客観的に証明しなきゃならない。好ましくないというな
ら、どう好ましくないのかの説明をしなきゃならない。できてないけど。
＞最低でも運動性やなどにメーカーの言い分と齟齬がないか検証できるでしょ？
なら、自国開発なんてどこの国もするなってことだよな。完成していない飛行機に試
乗して「メーカーの言い分との齟齬」とやらの検証が大事なんだから。開発中の機体
を買うということは、早期に取得し運用実績を重ねることができるという利得がある。
「試乗」とやらをせずにB型を買うと言い、C型に切り替えた英海軍なんか日本どころ
の話じゃないな。
＞メーカーの言い分を鵜呑みにして評価、得点付けをするというのは「特別扱い」でなければ何でしょう？
なにその小学校の学級会みたいな文句の付け方。第五世代と半端な第四世代で同じ
土俵に立てるとでも思ってるの？ 審査の機会を特別扱いで貰ったのはイカの方だろ。

52 ：

ちなみに今日やってたBSフジのプライムニュースで、石破さんが
「新型機が間に合わなければ中古戦闘機のリースという考え方もある」
と言ってたそうな。

53 ：

＞「何の問題も無いかのように仰る」が 「『何の問題もない』と言った」と捏造されてるのはナゼですか？
ならとっとと発言を引用しろよ、ボケ。
＞これをンナの「想像」だと切り捨てるニカ？（↓）
また話題逸らしだな。妄想を並べた中に事実を混ぜて、さも妄想すべてが事実のように
印象づける。で、そのFMSだがいつ日本が42機を「全部」FMSで買うと言ったわけ？
RFPで国内で最終組立する、と求めているのに。それとも何？ 三菱のFACOに持ち込む
コンポーネントまで、米軍がお買い上げになったのを送ってもらうの？ｗ
妄想癖に加えて不勉強、でも妄想の擁護だけは熱心って、禿並にウザいんですけど。
＞捏造でも妄想でもありませんニダ。
＞あなた（ふたまるきゅ さん）が貼った資料中の言葉ニダよ。（↓）
＞
＞>http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
＞> 一切回答が得られなかった F-22 を除き
妄想のために捏造しているのがはっきりしたじゃないか。
「平成18年3月までに質問状（RFI：Request for Infomation）を送付し、一切回答が得られ
なかったF-22を除き」
アメリカがF-22について何も回答していないかのように言うんだｗ
＞でもＦＭＳ契約を言ってるアメリカさんが、そんな良心的で甘っちょろい事をするニカね。
F-104でもF-4でもF-15でも、必要な技術資料と人員の派遣を行なっているのが現実。良
心もへったくれも日本との契約を守るために必要な手段だから。

54 ：

＞実際にはもっと言葉巧みに買わせると思うニダよ。
また「思う」しか言わない。
＞あなたに言わせればンナの想像でしかないけれど、「この建物にこういう規模の地震が来たら
＞問題じゃないですか？」という問いかけに「それって『想像』ですよね？」と逃げてるように
＞しか写りませんニダ。
存在しない脳内建物について問題視して、他人に脳内危機感を共有しろというのは狂人だ。
＞> グラマンの駐在員がAIM-54の基盤割って逃げてきた
＞
＞ソースの提示をお願いしますニダ。
曲解したり都合よく省略するのに必要だからソースを出せ、ですか。糞の性根がよく解ります。
80年代の航空ファンでも航空ジャーナルでも漁って下さい。出てきますので。ネットであれば
サボタージュと組み合わせれば検索できますね。で。
　な　ん　で　自　分　は　隠　し　コ　マ　ン　ド　の　ソ　ー　ス　を　出　さ　な　い　ん　だ　？
代々のアメリカ製戦闘機の隠しコマンドやらの実例を出せばいいだろ。機種の数、生産数、輸
出対象も勘案すれば100や200は簡単に出てくるだろ。で。
　ど　う　や　っ　て　隠　し　コ　マ　ン　ド　を　無　効　化　す　る　ん　だ　？
F-15は導入当初で国産化率50パーセント。輸入品のブラックボックスが山のようにあった訳
ですが、ライセンス生産すると無条件でアメリカが勘弁してくれるんですか？ｗ で。
　な　ん　で　戦　闘　機　の　隠　し　コ　マ　ン　ド　が　ミ　サ　イ　ル　の　話　に　化　け　る　？
もう話題逸らしばっかりだな。

55 ：

ふたまるきゅ氏、またコテとやりあってるの？
だいぶ前だけど「日本は日本人だけの国」ってコテとやりあって
追い出しちゃったでしょ？

56 ：

＞> つーか、QF-4のことを無視して「博物館入り」とは、また随分な御博識で
＞
＞は？　だから何？　博物館入りを否定したいの？
＞今でも戦闘力が充分だと言いたいの？
2010年のアナトリアンイーグルの模擬空戦でF-4が勝ったとか。
http://www.airforceworld.com/pla/j11-Su27-fighter-turkey-exercise-f4e-f16-china.htm
http://2.bp.blogspot.com/-5JqQ0pzd3eg/Td1z2GeKcTI/AAAAAAAABJE/o0FJA71-Mgw/s1600/2010+Anatolian+Eagle+exercise+Chinese+and+Turkish+fighters++Su-27+J-11+F-4.jpg
トルコのF-4は2020年まで耐用年数を延長したターミネーター仕様だけど。
でもここで「ならばイカはF-4より高性能」とか言い出さないでね。
ターミネーターは2020年まで持てばペイするけど、イカは30年は動かなきゃ
ならない上にアビオニクスの都合のいい移植元なんて無いんだから。

57 ：

統一協会が警察のターゲットに　公安警察による暴排アプローチ

58 ：

ドイツのF-4ICEもまだ現役でなかったっけ

59 ：

JG71がタイフーンに更新中で2014年までは飛んでるみたいですね。
JG74は2008年に更新を終えたみたいです。

60 ：

多忙による遅レス、悪いと思ってますニダ。
>>47 ブーメラン ◆FFR41Mr146
> もう手遅れよ？
> 現与党の事業仕分けのせいで、少なくない数の防衛産業関連メーカーが事業撤退や廃業してるから
まだ挽回可能でしょ？
あなたは自分が初期のガンに罹ってると判ったら、「もう手遅れ」と治そうとしない人ニカ？
>>48
> それに対してタイフーンを購入したら最低でも30年は防空を担わせなくてはならないわけ
> だから性能は妥協できないのよ
導入中、または導入後、タイフーンが30年間進化しないという根拠は？
>>49
> 不十分な性能の戦闘機に防空を託すことが好ましいとでも？
長い目で見ればね。

61 ：

>>51 ふたまるきゅ
> 「対処可能な事例」として写真が付いているのに「劣化が進んでいるんだ」に変換？
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf
これ（↑）はいくら冷静に読んでも「戦闘機の生産技術基盤の大切さ」を訴える物で、「ファントムは
まだまだ大丈夫です」という趣旨ではありませんニダ。自分の都合の良い解釈をしてるのはあなたのほ
うですニダ。
ほか、反論がある部分もいろいろ割愛。
>>53 ふたまるきゅ
> 妄想のために捏造しているのがはっきりしたじゃないか。
>
> 「平成18年3月までに質問状（RFI：Request for Infomation）を送付し、一切回答が得られ
> なかったF-22を除き」
>
> アメリカがF-22について何も回答していないかのように言うんだｗ
？　ロッキードが何も回答していないと防衛省がいってるんですが？

62 ：

>>54 ふたまるきゅ
> 曲解したり都合よく省略するのに必要だからソースを出せ、ですか。糞の性根がよく解ります。
> 80年代の航空ファンでも航空ジャーナルでも漁って下さい。出てきますので。ネットであれば
> サボタージュと組み合わせれば検索できますね。で。
罵倒の限りを尽くすのは戦意を削ごうという作戦なのか、あなたの地の人間性なのか知りませんが、
「ソースを出せ」は普通の事でしょ？
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-54_Phoenix
英語版ウィキでは「ＵＳの技術者が破壊工作を行った」とはありますが、「基盤割って」というのは
それ以外でも見つかりませんでした。
「何者かによって使用不能になった」というのはいろいろ出てきますが。
「基盤割って」というのは航空雑誌の執筆者かあなたの妄想ではありませんか？　ニダ。

63 ：

ンナ一人の妄想にしたいようですが、昔、ンナも他の人もＮＨＫを信頼してた時期、ＮＨＫの
軍事解説番組で「アメリカは暗号電波を送ってフェニックスミサイルを使用不能にした」って
言ってたニダよ。
当時、グラマンの技術者が何人残ってたのか知らないけど、３００発弱のミサイル全てから
基盤を取り出して、捕まらずに逃げるってのは容易な事ではありません。
隠しコマンドというのは合理的な推測ですニダ。
おおっぴらに破壊活動が出来るなら、コックピット内でハンマーをふるったり、火を付ける
ほうが速くて確実ニダね。
> な　ん　で　自　分　は　隠　し　コ　マ　ン　ド　の　ソ　ー　ス　を　出　さ　な　い　ん　だ　？
非公開だから「隠しコマンド」なんでしょーが！
> ど　う　や　っ　て　隠　し　コ　マ　ン　ド　を　無　効　化　す　る　ん　だ　？
無効化できないから問題視していますニダ。
> な　ん　で　戦　闘　機　の　隠　し　コ　マ　ン　ド　が　ミ　サ　イ　ル　の　話　に　化　け　る　？
戦闘機もミサイルも、近代兵器はソフトによって支配される部分が極めて大きいからですニダ。

64 ：

>>60
>導入中、または導入後、タイフーンが30年間進化しないという根拠は？
まずタイフーンはスタート地点で躓いていることを理解してくれ
進化してようやくライバル機と同じラインに立てるんだ
その間、他の機体は進化しないとでも？
しかも絶対に進化しないとは言わないが、今の欧州のｇｄｇｄぶりを見るとその可能性が十分にありえるよ
少なくともF-35Bが中止になる可能性よりは高いと思うぞ
そして国産AESAの可能性はあんた自身が否定している
>長い目で見ればね。
長い目、長い目と言うが、前から「絶対に〜とは言い切れない」とかそんなのばっかりで、とても十分な公算があるようには見えないのだが
そういう言い方なら何とでも言えるよ
「隠しコマンド」うんぬんだってイランなんていう「あからさまにアメリカに叛旗を翻した国」を例に出して
「日本と中国が戦闘行動になったとして、「日本に一方的に勝たせるな」という考えの人がアメリカに居たとしたら」なんて言われても
こちらとしては「「時代と国情に応じた最低限必要と思われる戦闘機」に満たない機体のせいで不要な損害をこうむる可能性」を心配した方がいいとしか思わん

65 ：

大前提として、タイフーンは
『空自の要求する性能を満たし切れなかった』
わけで、それでもなおタイフーン推しすんのは無理筋に過ぎるってのがなんでわからんかね

66 ：

常々、中国に武器売りさばきたい本音をむき出しにしてる欧州を何故そんなにも信用してられるのか
まったくもって理解できない
T-2/F-1でのアドーアの顛末知っていれば尚更奴等は信用に値せんし
売りっぱなしにされて碌な技術移転もなしな挙句、独自改良の成果はタダで奪われるくらいは普通に予想できる
ああ、アンタの言う『隠しコマンド』も仕込まれるかもね

67 ：

>>60
F-2の方が機体サイズ的な意味でマシだし
それすらもスーパーファルコンとして切り捨てたんだから
タイフーンには目はないと思うけどね。

68 ：

＞「ソースを出せ」は普通の事でしょ？
＞ンナ一人の妄想にしたいようですが、昔、ンナも他の人もＮＨＫを信頼してた時期、ＮＨＫの
＞軍事解説番組で「アメリカは暗号電波を送ってフェニックスミサイルを使用不能にした」って
＞言ってたニダよ。
話は戦闘機なんだろ？ 戦闘機の実例を何故挙げない？
暗号電波とやらもWikiにあったのか？
＞当時、グラマンの技術者が何人残ってたのか知らないけど、３００発弱のミサイル全てから
＞基盤を取り出して、捕まらずに逃げるってのは容易な事ではありません。
で、イランはF-14も飛ばしたし、実戦でフェニックスも使ったし、それが尽きたら
ホークを搭載する細工を自前でやる程度には熟達していたわけだ。それが。
＞隠しコマンドというのは合理的な推測ですニダ。
現実を無視して隠しコマンドが合理的？ 相手にするのも馬鹿らしい。
＞非公開だから「隠しコマンド」なんでしょーが！
じゃあなんでイランのF-14が飛んでんだよ。隠しコマンドで一発だろうが。
＞無効化できないから問題視していますニダ。
だからなんでイランのF-14が飛んでんだよ。
＞戦闘機もミサイルも、近代兵器はソフトによって支配される部分が極めて大きいからですニダ。
なんで戦闘機の隠しコマンドがミサイルの話にすり替えられるのかを聞いている。
アスペの独演会なんざ興味ないんで、マジにチラシの裏で済ませてくんない？

69 ：

＞これ（↑）はいくら冷静に読んでも「戦闘機の生産技術基盤の大切さ」を訴える物で、「ファントムは
＞まだまだ大丈夫です」という趣旨ではありませんニダ。自分の都合の良い解釈をしてるのはあなたのほ
＞うですニダ。
腐食しても修理しました直してます、その基盤を整えましたから、と
「戦闘機の生産技術基盤の重要性」の「実績」を示している訳だが？
「まだまだ大丈夫です」についてはいくらカネを掛けるかの話でしか
ありませんが？ 日本製より古いファントムが2020年過ぎまで飛ぶ
んですから。
＞？　ロッキードが何も回答していないと防衛省がいってるんですが？
RFIに回答していない、と書いてあるわけだが？
「RFI以外についても一切没交渉」などとどこに書いてある？
自分で隠しコマンドを言い出してもソースは出さない、非公開だから、
でもお前は隠しコマンドがないというソースを出せ、ときた。
あるはずだけど証拠はない、無いというなら証拠を出せ。
これって悪魔の証明だよな。
そういや近代兵器はソフトの比重が高いからいつでも隠しコマンドが
使えるそうだし、その隠しコマンドの無効化もできないそうだから、そ
うなればライセンス生産したとしてイカにも仕込まれてるってことだな。
つまりどっから買っても危険性は同じだな。
なら、性能の低いイカなんざ買うだけ損じゃん。

70 ：

公務員君マーダー？

71 ：

公務員君マーダー？

72 ：

プロバイダー規制中で書けないので御免。
連投規制に掛かったらまた後日。
>>64
> まずタイフーンはスタート地点で躓いていることを理解してくれ
> 進化してようやくライバル機と同じラインに立てるんだ
> その間、他の機体は進化しないとでも？
回答になってるようで微妙にずれてるニダね。
タイフーンの最大の問題点は、レーダーがＡＥＳＡであるかないかという点で、搭載されれば
ライバル機とのレーダー性能の差は問題視するほどでは無いと思われます。
タイフーンにＡＥＳＡ搭載計画はありますが、ライバル機のレーダー改良計画は今のところ
有りませんニダ。
欧州がグダグダなのはその通りだけど、かといって放置すると、今後どこにも売れなくなるで
しょう。だからＡＥＳＡ化は悲観的ではないと考えますニダ。
>>66 ブーメラン ◆FFR41Mr146
> 常々、中国に武器売りさばきたい本音をむき出しにしてる欧州を何故そんなにも信用してられるのか
> まったくもって理解できない
>>46を読んでくれてますか？　ニダ。

73 ：

>>68 ふたまるきゅ
> 話は戦闘機なんだろ？ 戦闘機の実例を何故挙げない？
> 暗号電波とやらもWikiにあったのか？
ご自分でコピペした日本語も読めませんか？　ニダ。
> で、イランはF-14も飛ばしたし、実戦でフェニックスも使ったし、
Wikiの記述とずいぶん違うニダね。（↓）
> イランに供給された285発のフェニックスの、イラン・イラク戦争（1980 - 1988年）における
> 使用状況については複数の報告がなされているが、その内容はまちまちである（#外部リンク
> 1. 参照）。25機あまりを撃墜したと主張するものが複数ある（#外部リンク 2. など）一方で、
> 機体に対する破壊工作によってミサイルの発射自体が不可能だったか、別の何らかの理由によっ
> て、一機も撃墜できなかったはずだとするものもある。一般的には、イラン空軍におけるF-14の
> 主要任務は早期警戒機に近い性格のものであり、別の戦闘機により護衛されていたとされている。
>
> このような、事実かどうかが不確定なイラン空軍によるものを除くと、実戦における確実な発射
> の記録は、2機のアメリカ海軍所属F-14Dによるものだけとなる
基盤を割ったのに発射できるっておかしな話だよね。ただ飛ばすだけなら飛ばせるのかもしれない
し、ボディと推進剤だけ利用して誘導装置はほかから持ってきたのかもしれないけど。

74 ：

> 現実を無視して隠しコマンドが合理的？ 相手にするのも馬鹿らしい。
あなたの言う「現実」とはあなたにとって都合の良いソースの事ですか？　ニダ。
「基盤を割った」というのも「イランがフェニックスを飛ばした」というのも極めて少数意見の様
ですが？
これ（↓）には反論無しって事ニダね？
「当時、グラマンの技術者が何人残ってたのか知らないけど、３００発弱のミサイル全てから
基盤を取り出して、捕まらずに逃げるってのは容易な事ではありません。
おおっぴらに破壊活動が出来るなら、コックピット内でハンマーをふるったり、火を付ける
ほうが速くて確実ニダね。」
> じゃあなんでイランのF-14が飛んでんだよ。隠しコマンドで一発だろうが。
そんな事したら今後のアメリカの武器商戦に重大な影響が出るのは明らかですニダ。
ミサイルだけなら、すっとぼける事も出来るでしょうが。
ま、今の技術ならオン・オフじゃなく、「撃っても当たらない。飛ばしても絶対勝てない」的な
制御になってるでしょうね。
> なんで戦闘機の隠しコマンドがミサイルの話にすり替えられるのかを聞いている。
ンナは「ソフトウェア支配」の話をしています。そういう意味では戦闘機と一体運用されてる
ミサイルなどとかけ離れた戦車や危険度こそ違えＧＰＳだって同じです。
なのに、「戦闘機とミサイルをすり替えるな」とワメくあなたの思考が理解できませんニダ。

75 ：

F-35だと後からのアップデートでぼったくられる危険性があるとか言っておきながら
アップデートしないとそもそも必要最低限に満たない機体を推すことに疑問を持たないのかい？

76 ：

AESA積まないって言ってるあたりでもうボツにするしかないしなー

77 ：

>あなたの言う「現実」とはあなたにとって都合の良いソースの事ですか？
そっくりそのままユソに返って行くわけだが

78 ：

ダブルスタンダードだよね
F-35とタイフーンであからさまに適用する基準を変えてる
F-35は未完成だから不安だけど、タイフーンについては「AESAを造らないとタイフーンが売れないから大丈夫だ」とか
タイフーンに「隠しコマンドを仕込まれる可能性」についてはスルーしてるし
で、こういうことを書くと「技術基盤が無いから…」とか言って誤魔化すｗ

79 ：

F-35の初期低率生産（LRIP）、タイフーンのトランシェ1・2
どちらも戦闘能力の完全実装に至っていないという点では同じなのに
なぜ一方は未完成で一方は完成済みと評価するのか

80 ：

スイス空軍の評価を見る限り、タイフーンのアビオニクスはラファールに対して
レーダーだけでなくシステム全体が劣っているみたいだからSESAを搭載してもねぇ

81 ：

>>80
>SESAを搭載してもねぇ
AESAのことね

82 ：

>>80
つくづくラファールの方がましって評価だよね。

83 ：

＞Wikiの記述とずいぶん違うニダね。（↓）
自分でコピペした日本語も読めないキチガイかｗ
・ソースは複数
・25機以上を撃墜したとするものもある
・撃てなかったとするものもある
・早期警戒機としての運用がされていた
AIM-54を撃ったかどうかを西側が信用できる形で確認していないというだけで、それは
イミフな隠しコマンドとはまったく関係がない。
＞基盤を割ったのに発射できるっておかしな話だよね。
おかしいのはお前の頭。
Also, without a steady supply of engineering support from Hughes Aircraft Missile Systems
Group and corresponding spares and upgrades, even a technically competent operator would
have extreme difficulty fielding operational weapons.
ヒューズの支援が無ければ撃てるわけないじゃん？ 導入後間もなかったし、という
「状況証拠」からの推論は、バカの隠しコマンドを立証しない。そして。

84 ：

However, Cooper claims that the IRIAF used the F-14 actively as a fighter-interceptor, and
at times as an escort fighter with the AIM-54 scoring 60?70 kills. F-14s were often used to
protect IRIAF tankers supporting strike packages into Iraq, and scanned over the border with
their radars, often engaging detected Iraqi flights.
トム・クーパーはイラン革命空軍のトムキャットパイロットに直接インタビューしている。
積極的に迎撃任務に使ってAIM-54で60〜70機を撃墜したし、イラク領に出撃するスト
ライクパッケージのためのタンカーの護衛でも接敵したそうだ。パーツの不足で飛べな
かったり使えなかった時期もあるが、イラン・イラク戦争のほとんどの期間で機体とミサ
イルを維持したと「イラン人は」言っているわけだ。
Supporters of these claims point to the fact that, in the 1991 Gulf War, Iraqi fighter pilots
consistently turned and fled as soon as American F-14 pilots turned on their fighters' very
distinctive AN/AWG-9 radars, which suggests that Iraqi pilots had learned to avoid the F-14.
The counter-argument is that virtually all Iraqi fighters turned and fled when confronted,
regardless of the type of aircraft facing them.
そして湾岸戦争でイラク機は米海軍のF-14がAWG-9レーダーをオンにすると見事に逃
げていったが、これはイラン・イラク戦争でF-14が活発に活動していたことを示している
ともとれるが？

85 ：

＞これ（↓）には反論無しって事ニダね？
米軍はAIM-54が自分に向けられる可能性に怯えてたのも現実。
そしてイージス艦はレーダーエコーをF-14と誤認して旅客機を撃墜までしちゃってる。
そんな便利なスイッチがあるなら使えば良いじゃんｗ
なんの反論もできていないのはアンタだ。
＞なのに、「戦闘機とミサイルをすり替えるな」とワメくあなたの思考が理解できませんニダ。
つ>>75-82
そんなお前の思考は誰も理解できないそうだ。2chじゃなくてチラシの裏にでも書いてろ。

86 ：

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,壺,／ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　　　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　


　先祖の因縁などと不安をあおって献金を強要されたとして、福岡県内の世界基督教統一神霊協会
（統一教会）の元信者の女性が、教会に対し約５億円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、福
岡高裁（木村元昭裁判長）は１６日、一審が退けた勧誘行為の違法性も認定、賠償額を約８１００万
円から約３億９０００万円に増額した。
　判決によると、元信者の女性は１９９９〜２００５年、つぼの購入や献金で総額約４億３０００万円余
りを支払った。
　統一教会側は「献金は自由意思だった」などと主張。一審福岡地裁は昨年２月、うち約６５００万円
分の献金などについて違法だったと認め、原告被告双方が控訴していた。
　木村裁判長は、新たに３億円の献金についても、「高齢の親族が心臓手術を控えていた原告側の
不安に乗じ、演出などを用いて献金で命を助けられると考えるようにさせた」などとして、勧誘行為が
違法だったと認めた。（2012/03/16-19:58）
賠償を３億９０００万円に増額＝統一教会の不法勧誘認定−福岡高裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012031600942

87 ：

いい加減さあ、ユソンナは自分の主張が誰にも受け入れられてないの気付けよ…
ツッコミ喰らい放題ってことは、その主張はどっかおかしいんだよ

88 ：

ユソンナの主張ってようするに「健康のためなら死んでもいい！」だよね

89 ：

議題は
戦国時代末期の主武装は剣でも槍でも弓矢でもなく鉄砲である
でいいの？

90 ：

本人は逃走しているから、無視でいいんじゃないの？
彼の脳内では日本が火薬の輸入国であったことも無視だし。
南蛮貿易が毎年140トン、当時の世界生産の4割の銀が流出するだけの規模だったことも無視だし。
日本で火薬がいつから国産できるようになったかも無視だし。
死傷者数の比率と使用武器の多寡は直結しているそうだし。
工業製品と火薬を扱う鉄砲足軽は、槍足軽よりも簡単に育成できるそうだし。
槍足軽も戦国末期まで登場しなかったそうだし。
ああ、重さ約20キロ、着たままで泳いだり、走ったり馬に跳び乗れる「実戦用の」全身鎧と、マクシミ
リアンI世が「スポーツとして」発展させた馬上試合のためのロクに関節も動かせない50キロの全身
鎧とをちゃんぽんにして「転んだら立ち上がれない」とかもフいていたけどな。

91 ：

アマゾンに鯨肉が出品停止になったことが、鯨を食べる食文化に影響を与えるらしい件について。
さ、来るかな？

92 ：

北朝鮮ネトウヨは原発推進

【北朝鮮】朝鮮労働党中央党副部長「日本の原発５１基をミサイル攻撃すれば」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1244884960/

日本のチョッパリらを見ましょう。北海道、本州、四国、九州の
島の塊りではありませんか。 あれは北海道から九州の南端までの
日本全域を打撃するには、1,500kmあれば充分です。 率直に申し上げると、
我々は1,500kmまで飛ぶロケットは、坑道(トンネル)の中に系列生産されています。
その上、日本チョッパリらは、土地も狭いのに、原子力発電所がちょっと多いです。
51個あります。 今、我々が、ロケット一発で日本の原子力発電所一つを打っ壊した時、
2次大戦の時、 広島に落ち20万も殺した原子爆弾の破裂の320倍の破裂が出ます。
原子炉一つが壊れた時。 狭い日本の地に50個の原子炉を我々が打っ壊した、
と想像してみて下さい。どれくらいの破裂が出て、 どんな現象が起きるだろうかを。
万一、日本チョッパリらが補償もせず、あのように悪く居直り続けたら、
我々は地球上から日本という国を跡もなく消せます。
だから、日本チョッパリらが、わがミサイルやロケットを見て喚きたてるのです。

93 ：

(＾ω＾)

94 ：

>>93
おい、
あまり調子こいてると踏み潰すぞ雑魚。
たいがいにしとけ。

95 ：

2Z ◆pOxwCAhk9U
昔から小生意気なガキだと思っていたが
最近またやけに鼻に付くなオマエ。
ちょっと出てこいや。

96 ：

>>95
ここはこじれた議論を持ち込む場であって、こじれた感情を持ち込む場ではない。
最悪板でやりなさい。

97 ：

>>96
相手に安っぽい煽りくれてここに誘導し
そのスレに荒らしを呼び込むがごとき言動を繰り返す
2Z ◆pOxwCAhk9U にはなにも言えずか？
テメエもご都合主義の馴れ合いか？
都合の良い時だけ、都合の良い屁理屈かましてんじゃねーよカス。
　
2Z ◆pOxwCAhk9U ちょっと出てこいやヘタレ。

98 ：

そのコテハンが何をしたかはどうでも良い。
ただ一つ言えることは、何か議論するつもりがないならスレ違い。
ここはこじれた感情を解決する場ではない。

99 ：

　
　
　

>>　2Z ◆pOxwCAhk9U
他スレで安っぽい煽りかまして、このスレに誘導とは
てめえ、良い根性してんじゃねえか。
ちょっと出てこいや、クズ野郎。
　
　
　
　
　
　

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