【BLACK JACK】ブラック・ジャック54【手塚治虫】

1 ：2013/02/01 〜 最終レス ：2013/03/11

・「作品」について語ろうよ。
・しつこい妄想・萌え語りは禁止。
・各自、節度を保とうよ。
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【BLACK JACK】ブラック・ジャック47【手塚治虫】
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【BLACK JACK】ブラック・ジャック46【手塚治虫】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1286840473/
【BLACK JACK】ブラック・ジャック45【手塚治虫】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1276072659/
【BLACK JACK】ブラック・ジャック44【手塚治虫】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1265295087/

手塚治虫サイト
ttp://ja-f.tezuka.co.jp/home.html

2 ：

「不発弾」で、
「あんたが私を訴えたら、私もこのテープを法廷に差し出すぜ」とか言ってたが、
時効なんじゃないの？すでに。
「人生という名のＳＬ」で、
きっぷに名前が書いてあったが、
この時代のきっぷって記名式だったの？

3 ：

記名式だったら
ＢＪの名前が書かれてるはずがないと思うのだが

4 ：

たとえ時効であっても世間の目ってのがね・・・
時代は知らんが、あれ自体は夢の行動やしmangadakara

5 ：

スレ立てで乙されようなんて・・・おこがましいとは思わんかね

6 ：

乙ッチョンブリケ

7 ：

ピノコって、お姉さんのおなかの中にいた時にはサイコキネシスやテレパシーがんがん使ってたのに、
生まれ出た（？）あとはやらなくなったね。
なぜだろう…

8 ：

あの時は身体が存在しないから自分の思いを伝えるにはそうするしかなかったけど
ピノコとして誕生してことによって必要がなくなったからじゃないから
強い意思がああいう形で現れていたのだろうけどもうそんな事をしなくてもどうにでも出来るわけだし

9 ：

おなかの中にいた時は普通の口調だったのに、
人間体になった途端、舌たやずになちゃったよのさ

10 ：

お腹にいた時も舌もなかったからね

11 ：

実は使えるけどめんどうだから使ってない

12 ：

ピノコが動けるのはサイコキネシスのおかげ
いくらBJでも、合成樹脂のなかに手足をはめただけで動けるようにできるわけないだろ
百鬼丸と同じ仕組みだよ

13 ：

ブラックジャックがピノコを歩けるように
特訓する場面があるのだが

14 ：

日常生活するのに体力やエネルギーを費やすことで超能力は衰える
子供のときスプン曲げできたけど大人になると能力消えた、って話があるでしょ

15 ：

子役は多少下手でも周りがフォローしてあげるけど
大人になると不自然なところをズバリ突かれて嘘がバレちゃうもんな

16 ：

手塚治虫漫画全集 ブラック・ジャック 9巻の「本間血腫」が載ってるページ。111項。
そこで点字みたいなの見つけたけど、なんて書いてあるか分かる？
点字のサイト見たんだけど分からなかったわ
ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews065990.jpg

17 ：

日本医師連盟って
実際、総理大臣より強いの？

18 ：

点字てこんなやっけか

19 ：

>>16
一コマ目のセリフ「知ってゆの？」って言ってるけどどう見ても吹き出しがBJ側

20 ：

2年ほど前まで、
『初出・秋田コミックス・講談社漫画全集・文庫におけるネーム・絵の相違』
というタイトルで、単行本収録時に絵やセリフがどのように変更されたかを
詳細に解説したサイトがあったけど、今は消えてしまった。
研究資料としての価値がすごくあったのに、なんでサイトを閉鎖したの？
（終了を予告してくれてたらローカルに保存できたのに）
ここで訴えても無駄かもしれないけど、サイト復活を希望します。
管理人のngtさんがこのスレッドを見てくれていることを信じて。

21 ：

>>20
ttp://web.archive.org/web/20041012035302/http://rx.sakura.ne.jp/~ngt/research1.shtml

22 ：

>>16
どうみても点字じゃない。少なくともブライユ6点点字ではない。

23 ：

>>20
妄想の嘘八百なので、当然関係者からクレームが来て閉鎖。
資料的価値は全くない。

24 ：

カタワ問題についてちょっと思うのは、当該修正はまったく不適切なものだと思うことは思うのだが、
この場面でBJは「カタワという言葉は差別用語であり口にしてはならぬ」とまさに言葉狩りの論理を展開しているように見えるが、
そこらへんよくこの修正を例に出すアンチ言葉狩り派はどう考えているんだろうか？

25 ：

>>23
ちょっと確認した範囲では、とくに嘘八百なところは見当たらなかったけど

26 ：

アンチ言葉狩り派が差別用語の使用を推奨してるグループってわけじゃないだろ。
差別用語の使用を咎めたり不当性を訴えたりしているシーンを改変するのは逆効果だって言ってるだけで。

27 ：

ちなみに自分はアンチ言葉狩り派じゃない。
「てめー、カタワになりたくなかったらさっさと吐きやがれ！」みたいなケースではどんどん使え派ｗ
リアルカタワさんに向かってカタワカタワ囃し立てるのは言葉の使用の問題じゃなくて、そいつの人格問題だろ。

28 ：

っていう言い方じゃ、アンチ言葉狩り派と区別つかないな。
ってか、アンチ言葉狩り派の中身もいろいろかもしれないし、自分もその一種かもな。

29 ：

差別用語の使用には賛成しないが、歴史的な文脈を無視して作品を改変することにも首肯しないわけだ。

30 ：

注釈つきで解決する問題だと思うんだけどね
昔、横山やすしの著書で「クソ朝鮮」「チョンコ」と
在日朝鮮人の蔑称が書かれた箇所があって
新聞にも載る問題に発展したんだよね
で、再版でどうしたかというと、本文は修正しないで
わざわざその箇所に傍点を打ち、これは蔑称でありよくないことだと
明記した上で、巻末にやすしが書いた謝罪文を掲載した
昭和50年代なかばの話だが、あのやり方はそれなりに意味があると思う

31 ：

今ちょいと調べたら、やすしの本は糾弾を受けてその後絶版になったみたいね
でも絶対に、>>30に書いた修正版が途中で発行されてるはず
本屋で立ち読みした記憶があるから間違いない

32 ：

マガジンで90年代にあった野口英世の伝記漫画では、
左手が癒着してしまった英世に対し、近所の子供が「てんぼー」という蔑称を使っていじめてるシーンがあり、
コマの外に「※差別用語ですが、時代背景を考慮しあえて掲載しました」みたいな注釈つけてた
ＢＪもそれで対処すべきだ

33 ：

アッチョンブリケって
語源は？意味は？

34 ：

>>33
あっ 在日バカチョンがぶりってケツに脱糞してる。
糞食い民族がトンスルでも飲むのかな？
という意味が語源なのは広辞苑にも載ってる。

35 ：

悪評たてるような事を書くな

36 ：

民団と総連に通報しました

37 ：

>>36
母国では国会議員が公式発言で倭猿を連発してるバカチョンがどーしたって？

38 ：

>>37
だから、そういうことを書くなと言ってるだろ
スレの品位が下がるわ

39 ：

>>24
曰く、カタワを差別用語だと言い出す奴こそカタワを差別しているらしいからなｗ

40 ：

みんなが言っているように、「木の芽」の言葉狩り（セリフ改変）が本末転倒だという意見には同意
だが、俺はそもそもあの症状に対してカタワという言葉自体がピンとこなかった。上手い例を挙げられないが、例えば「」とかの方がしっくりくる
残念ながら同じような意見は見たことがない

41 ：

>>40の「」の中に、化け物と書こうとしたが、書き忘れました
失礼いたしました

42 ：

>>41
あー、どうせ変えるのならその方が良かったな

43 ：

小学生の言葉遣いにいい歳したオトナが突っ込みいれるんじゃない

44 ：

あの状況で「カタワ」だと
「兄はけしてカタワでない。
カタワでない正常な人間なのに、カタワなんぞというおぞましい名で呼ぶな。
カタワというのはもっと見るに堪えない魑魅魍魎なのだ、軽々しく口にするな」
みたいな意味になるからでしょ

45 ：

その前に兄と弟の区別をつけろ

46 ：

ごめん俺帰国子女だから普段は区別しないんだわ

47 ：

あっちょんぶりけ！

48 ：

ブラックジャック（手塚治虫）が高額な医療費請求してることが違反となっているけど、
そもそも自由診療なら自由に医療費決められるから合法なんじゃないの？

49 ：

>>48
それ以前に医師免許持ってないから非合法なんでじゃないのかな

50 ：

（手塚治虫）

51 ：

BJって発言がブレブレだもんな。
自然の価値がわからない奴らはちゃんとあの後、そうは言っても手当したんだよな？

52 ：

>>49
自由診療でも医師免許は必要なの？

53 ：

手当てする方法がないのに手当てするわけないだろ

54 ：

>>52
自由診療っていうのは保険診療ではない形態の医療ということで
受ける側が治療費を全額自己負担すること
医療行為には免許が必要

55 ：

ブラックジャックは医師免許を持ってないけど
運転免許はあるんだよなあ。
おかしいよ。
免許更新するときにどうしても警察と接触するので
そのときに捕まるじゃんｗｗｗ

56 ：

縦割り行政だから、それはない

57 ：

>>55
BJは確かに車を運転するけど、運転免許を持ってるという描写は作中にあったっけ？
実は無免許運転かもよ？

58 ：

ピノコが初めてアッチョンブリケを言った時のセリフ
車の免許あんのに　お医者の免許ないなんて
アッチョンブリケよのさ
車の免許はあるらしい

59 ：

>>58
あ、持ってるんだ。ｻｰｸﾙk

60 ：

人形を愛でる変態警官の話でも運転免許証の提示をしてたな。

61 ：

あの警官は最後に看護婦と交際したからお前らほど変態じゃない

62 ：

>>60
それって「人形と警官」だっけ？エンディングにて「10万なんて安いもんさ！」ってBJが言う奴。
アニメでは「警官人形を傷つける不良が元タクシードライバーだった」と言う設定だったと思うが、できたら「警官に何度か補導されたことのある不良グループ」って設定にして欲しかった。
今思ったけど、「人形と警官」ってタイトルはエド･マクベインの「87分署シリーズ･人形とキャレラ」が元ねた?。

63 ：

本人に聞かないことにはなんとも

64 ：

この作品を読んでた子供の頃は、法律違反が明らかな人が警察に捕まりもせずに堂々と
しているなんて漫画の中のことだけだと思ってたけど、歳を重ねるにつれて、現実には
そんな不条理は普通にまかり通っているのだと気づかされた。

65 ：

おくたんスレ落ちた？

66 ：

>>65
本当だ、落ちたっぽいね。(´･ω･｀)

67 ：

ピノコはいつらって先生のここよの中にいゆのよさ

68 ：

ここよの友よのさ。

69 ：

希望の友は？

70 ：

昔「加山雄三のブラックジャック」ってドラマあったの覚えてる？
マニアックなドラマだからもう２度と見る機会はないだろうと思ってたら、
何とDVDボックスで販売してたんだな。
早速買って一気に見た。
原作とは設定がまるで違うけど、あれはあれで面白かった。
所々にちゃんと原作のセリフもあったし、あのDVDボックスは買った方が良いよ。
貴重だぜ。

71 ：

>>70
BJ入院（橋本功）や
顔をすっかり変えちゃう話（前田吟）や
血友病の話（真行寺君枝）のやつは覚えてるわ
藤岡琢也と秋吉久美子のやり取りがけっこういい味出してるんだよな
って書いてwiki見たら血友病は欠番なのか
でも、確実に再放送でも見た記憶がある
ラストに青バックで血友病についての注釈字幕が出るんだけど
その字幕の内容が本放送と再放送で違ってたんで覚えてる
おれは隆大介版ビデオが好きだな
顔は全然似てないのに雰囲気がすごく似てる
ピノコかわいいし草刈正雄のキリコは最高すぎるし

72 ：

>>70
あれのオープニングやエンディングの曲がよかったよ。
一緒に流れる映像は原作から離れてオトナな感じだったけど。

73 ：

>>70
ブラックジャックが加山雄三に変わる時に顔の傷跡や髪型は
どうやって処理した設定になってるのかが不思議だった。

74 ：

>>71
自己レスですまん
血友病の字幕の件、本放送時に別の回で訂正っぽく流されたんだったかも
そうだったとしたら、再放送では見てないんだろうな
とにかく、ドラマの内容に関して何らかの注釈が入ったのは間違いない

75 ：

>>71
自分もVシネ版が好き。
雰囲気が良かった。

76 ：

隆大介って演技が一本調子であんまり上手な気はしないけど
信念があって根が優しくて不器用な男の役はハマる
ブラックジャックと、吹き替えだけどマイアミバイスのクロケットは
そんな役だったかもしれない

77 ：

藤岡琢也はなかなか演技が上手いなあ。
加山雄三とのやり取りも自然で良かった。

78 ：

>>77
ブラックジャックの正体に気づく場面の表情なんかすごくいいよね
ビデオ版1作目の香川照之もまだ真摯な演技をしていた頃ですばらしい
これを見て好きになったんだけど、最近はダメになった気がする
でもやっぱり最高なのは草刈キリコかな
キャラの絶妙なアレンジ具合に奇怪な演技がドンピシャだった

79 ：

>>72
エンディングはヒカシューの「ガラスのダンス」だよね
ドラマの雰囲気に合ってて、余韻に浸れる曲だった

80 ：

>>78
俺もあの回好きだ。
>>79
ヒカシューの歌い方は独特すぎて、歌詞が聞き取りにくい。

81 ：

ヒッヒッヒッ
におう・・・におうぞ

82 ：

>>70
専門のスレがあったけど、テレ朝･松竹製作でオープニングナレーションが田中邦衛の奴だっけ？。BJ邸のお手伝いさんが松村達雄（何代目かのおいちゃん）だったような。
BJの実写と言えば、「先生の宍戸錠！」で知られる大林宣彦×宍戸錠の東宝映画もあったよね。
ヒロイン役が２時間サスペンスの女王だったと思うが。

83 ：

加山雄三のブラック・ジャック
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/natsudora/1266593507/

84 ：

若大将のBJはアニメ未映像化の「魔王大尉」「奇妙な関係」「灰色の館」がドラマ化されているんだっけ。
若大将版はキリコや本間先生が出ていないと聴いているが、キリコと本間先生をドラマに出していたら誰が演じていたんだろう？
「魔王大尉」は山賢版のイメージが強いが、アニメで「私はケネスの傷を治すことはできた･･･だけど、心の傷は直すことはできないんだ！」と言うBJの叫びを視たかったな。

85 ：

ピノコがたまに言ってる　シーウーノ　アラマンチュ　って何の事？？

86 ：

ドイツ語で横隔膜矯正帯
っていうガセネタも知らん世代が増えて来たか

87 ：

一回しか見たことないが、複数回言ってたっケ？

88 ：

アニメでは何故か「あらまんちゅ〜」で「了解！」みたいな意味合いで使われてたよな
これもアッチョンブリケみたいに子供が言ったよくわからん言葉が元ネタかな？

89 ：

「しーうーのあらまんちゅ」だったり「しーうえのあらまんちゅ」だったり微妙に違いのある言葉が何回か登場してるね
微妙に違うけど大まかに一緒って事はそれっぽい何かが存在したのは確実なんだろうね
See youほにゃららを意味の分かってない子供がそれっぽく言った言葉なのかなとか勝手に思ってるけど

90 ：

大全集あつめるの挫折してしまったがどうしよう
これいくらになるんや……

91 ：

大全集は俺もあきらめた。
全ページをスキャンしてPCに永久保存したいと思ったが、
B5判なので、ページをばらさないと市販のスキャナに取り込めないから。

92 ：

普通は一括予約だろ

93 ：

全部で55000円位だろ、高すぎるよな
あと10冊がんばれ

94 ：

発売時点で一括販売されてたんだから全巻揃えた場合の値段をわかった上で買ったんじゃないのかと

95 ：

>>90
月にラーメン5杯分、我慢しろよw

96 ：

3巻で挫折しかけたけど気合いで2冊一気に買ったわ
月1冊ならいいけど2冊出されるとキツい

97 ：

別に発売日に買わないといけないわけじゃないぞ
月に一冊ずつ買っていけばいい

98 ：

毎月20日頃発売だ。安心しろ

99 ：

単行本に収録されてないと言う「指」「植物人間」「快楽の座」って
どんな話？

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