セイバーガンダムVS.ブレイヴ指揮官用試験機

1 ：2012/05/26 〜 最終レス ：2013/01/11

セイバーガンダム
http://www.gundam-seed-d.net/02cool/mechanics/index.html
ブレイヴ指揮官用試験機
http://www.gundam00.net/ms/07.html

2 ：

以下ブレイヴにどのくらいハンデを課せばセイバーが勝てるか議論するスレ

3 ：

ブレイヴにパイロット無しならなんとか

4 ：

ただでさえセイバーと一般仕様ブレイヴでも差があるだろうに
指揮官用試験機をぶつけるのはセイバーに対するイジメでしかない
可変形態の機動力・ＭＳ性能・パイロットの技量、全て厳しいと思うんだが…

5 ：

パイロットを入れ替えで拮抗しないか

6 ：

セイバーを100としたらブレイヴって軽く1500くらいあるんじゃねーの？

7 ：

あの戦闘を見てどうして拮抗すると思ったのか

8 ：

はぁ・・・

9 ：

セイバーさんに凸でなくまともなパイロットが乗ったとしても、ブレイヴ相手は務まらないだろうなぁ…

10 ：

まずフラッグに勝てるのかを考えよう

11 ：

>>10
フラッグは厳しいからせめてリアルドで

12 ：

流石にフラッグはいけるだろ機動力は知らんが火力と防御力はダンチだしwwww

13 ：

阿修羅すら凌駕すれば問題ない

14 ：

>>13
どんだけハードル高いのよw

15 ：

いやでもデスティニー、グラハムのフラッグにも刹那フラッグにもVSスレで完敗しとるし
そこまでハードル高いもんでもないような・・・
一応プラズマブレード積んでるしセイバー、デスティニーと違ってバッテリーとかなり条件よくね？

16 ：

プラズマブレードがあると言っても「敵機に直接的な有効打を与えられる装備が在る」ってだけで、
セイバーにも当然ヴァジュラ(ビームサーベル)があるし、彼我の攻撃力差で言ったらダンチだからなぁ…
常識的に考えたら相当厳しいような…
いやぁ、でもエクシアvsAEUイナクト(サーシェス専用機)や対スローネ戦みたいに頑張ればいけなくもない…？
しかし、モラルはあれだが戦闘能力には定評のあるアスランが相手だしな…(キラには刻まれたけど)

17 ：

>>16
・・・経戦能力を考えればどうよ？
たしかフラッグは世界の警察を謡うユニオンが
あらゆる場所から世界中の各戦場に
フラッグ本機で直がよいできる航続距離と戦闘続行性能の高さを売りに作られてるんだよな？
SEED系のバッテリー機体でﾌｪｲｽﾞｼﾌﾄ装甲系は航続距離は多少あっても
（一応劇中描写で宇宙以外は補給受けながら移動してるし）
戦闘継続自体は弾薬、燃料がすべてバッテリー頼りだろセイバー？
2時間もドックファイトしてれば条件五分以上の状態に持っていくのも
そう難しいことでもないと思うんだが・・・

18 ：

>>17
いやぁ流石にMS同士の一騎討ちで2時間引き伸ばすのはかなり難易度高いんじゃ…
回避に徹すれば結構な時間は稼げるだろうけど、まるっと2時間ともなるとな…
戦闘機形態でチェイスを繰り広げるにしてもセイバーが足を止めて待ちに徹したら意味無いし…
いやでも、そういった点を考慮してセイバーのアイドリング状態での消耗や活動限界を見極め、そこを突けば或いは勝機も…？

19 ：

>>18
おいおい待ちに徹してたらマズイのはほぼセイバーだけだぜ？
それに００は本編で丸一日戦闘してたこともあるわけで
そもそもSEED期のバッテリー機ってフェイズシフト展開してるだけなら時単位だけど
攻撃に徹したり実弾防御を加えたらかなり短いはずだが

20 ：

>>19
すまんな、そういう意図で書いたつもりだったんだが…
んじゃあやっぱりジワジワと消耗させる作戦が有効なのかねぇ？
実体弾命中時の内部機構や操縦者への衝撃やEN消費云々に関しては、
逆パターンだと消耗を通り越して致命傷or即撃墜になるから何とも言えんな…
双方の腕次第ってところか
にわかなんで機体性能の差に関してはよく分からないけど

21 ：

でもフラッグのプラズマサーベルってスローネのＧＮビームサーベルと鍔ぜり合いしてたよな
近接戦闘に持ち込めば普通にやれるんじゃね

22 ：

>>20
というよりセイバーは確実に持ち合わせる大火力を直撃させる戦法を考えた方がいい
フラッグ系統ってゴキブリみたいに上半身か下半身片方まるまる消し飛んでも
コックピット移動して行動できるからな
上半身が残ればプラズマソードとリニア
下半身が残れば対MS用AI搭載ミサイルが残る
↑これはGN粒子でいままでのレーダーやセンサージャマーによるﾐｻｲﾙ無効化を防ぐ為に
自立行動できるようAI積んだものである程度の攻撃なら自分で回避行動を取るらしい
GNﾌｧﾝｸﾞの自立兵器としてのアイデアはこれを源流としてる
>>21
フラッグのプラズマソードはSEEDのサーベルと原理は変わらないから威力は問題ない

23 ：

アラスカのジョシュアさんならなんとかしてくれるさ

24 ：

シンがウィンダム３０機と戦っている間延々とカオスと遊び続けたセイバー&アスランに持久戦を挑むとはな

25 ：

セイバーがブレイヴ相手に何秒もつか？

26 ：

>>25
えーと…えーと……えー………と………


……ご…5秒保てばいいんじゃないかなー…とか(これでも長いくらい)

27 ：

>>26
5秒ももつか？

28 ：

あの頃のアスランは戦闘描写や実際の戦績もそこまでぱっとしないからなぁ
劇場版の超作画でフルに活躍したブレイヴとじゃあイメージからしてまるで違うし…

29 ：

あの頃のアスランはザクに乗ってる時のほうが強いと思う

30 ：

>>27
ラウンドワン、ファイ！
↓
お互いに動き出す
↓
セイバー処刑タイムの開幕
↓

…せいぜい5〜10秒？セイバーが10秒以上動いてる姿が想像出来ない

31 ：

>>25
初撃を回避出来るかどうか

32 ：

ブレイヴの一般仕様は一般仕様で…セイバーが可変形態で調子に乗って追っていたら
STGの後方射テイルガンよろしく速射GNキャノン後方射撃の餌食になったりして

33 ：

本編でもメタメタだったセイバーさんをこれ以上イジメるのはやめたげて！

34 ：

指揮官機＋ハムで瞬殺されるならモブ＋一般機なら勝つる！！！
…という幸せな妄想する奴がいるならこう言ってやりたい
｢ブレイヴってのは量産機にあるまじきスピードと火力を持ち、パイロット自体エースなんだよ｣

35 ：

撃墜されたルドルフもイェーガンも立派なエースパイロット…相手の数が多すぎただけ
一方でPMC出身のレオーノフ副隊長や沖縄基地のアキラはELS戦を生き延びた
最終的に特攻し命を散らしたがグラハム隊長はその上を行っていた存在
アスランのセイバーが戦対比１万vs１の恐怖を潜り抜けられるかといえば…
言わずもがな、負債の補正無しじゃ無理

36 ：

>>35
フラフラしてない腹括った状態のアスランだとしても、ブレイヴに勝つのは無理だろうなぁ

37 ：

>>34
そんなこと言ってる奴は誰もいないだろ…
ブレイヴもセイバーも好きだが流石にそこまで言うと悪印象になりかねんし落ち着こうぜ

38 ：

>>36
あの描写のどこにセイバーが勝る要素があるのかと小一時(ryだからねぇ…
中身のアスランがどんなコンディションだろうが、上回るイメージ皆無なのが困る

39 ：

パイロットが絶好調のアスランと１期最終決戦のグラハム（吐血してるとき）ならきっと勝てるよ

40 ：

その上トランザムまであるからどうしようもない
正直両足片腕がない状態のブレイヴにも勝てる気がしない

41 ：

大気圏内戦闘だとさらにセイバーが不利になるぞ
いくら大気圏内戦闘想定してる機体っつってもGNドライヴとGN粒子の恩恵たるR機動には着いていけん
変形も利用した機動でも使われだした日にゃあ…

42 ：

>>39
グラハムは吐血中が絶好調だろ

43 ：

>>41
ソルブレ隊員は平気でやるからな＞変形利用した機動
直線的な機動だけでなく変形利用した緩急ある操縦と三次元的な細かい機動…詰むなセイバーさん

44 ：

ブレイヴって相当…っつか鬼みたいに量産機と言えない性能だしな

なんだあのアホみたいな火力と動き

45 ：

>>44
ブレイヴはもうあれは量産機と言えないレベルだし…じゃあジンクス4なら！とか思っても
スピード・航行距離→ブレイヴ>ジンクス4
汎用性・拡張性→ジンクス4>ブレイヴ
というだけでブレイヴもジンクス4もやばさは変わらないという化物量産機だし

46 ：

>>45
ジンクス４はジンクス４で量産機にあるまじき性能なんだよなw
�@運動性
�A拡張性
�BGNフィールド
特に�@、オメーだよオメー。何なんだあのRな動きw

47 ：

そも劇場版00とSeedDestiny前半の機体を比較しようというのがだな…
アレルヤアリオスくらいのレベルじゃないのかセイバーは

48 ：

>>47
空気ではあったがいざ活躍となれば…なアリオスに並べるのかセイバー

49 ：

>>48
ハ、ハレルヤさん抜きでお願いします…

50 ：

あかん
それでもＧＮビームシールドで真っ二つにされるセイバーさんの姿しか思い浮かばねえ

51 ：

>>46
運動性はガンダムより上だったけ

52 ：

>>39
吐血する前に決着ついて(ry

53 ：

そもそもトランザム持ちの機体に勝負を仕掛けること自体が…

54 ：

VPS装甲持ちに対して如何に有効打を与えられるかって考えると非太陽炉MSは考察しがいがあって楽しいな

55 ：

だったらティエレンで…ってなるとスレチになるな

56 ：

フラッグのプラズマソードは原理的には種のビームサーベルと似通っているらしい
が、使用に制限があるし他の武器も実弾中心だから設定的にはセイバーが有利なはず……
なんだが、何故だかセイバーさんが勝つビジョンが思い浮かばない
……これもグラ公のせいだ

57 ：

劇中での映像描写がな…
アスランさんもその時期は迷いまくってキラにﾊﾞﾗﾊﾞﾗﾝﾊﾞにされた印象が強いし…

58 ：

と言ってもまぁ流石に太陽炉非搭載で
VPS装甲の設定的にも有利なフラッグ相手なら敗けはしないだろう
まぁ腕の1本ぐらいは切り落とされそうだけdｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

59 ：

>>58
>腕の一本ぐらいry
それ阿修羅すら凌駕するハムさんの最強テンション状態じゃないですかーやだー


あの場面は久々に燃えたわ、性能差が笑えるぐらいあるスローネに腕前と執念でギャフンと言わすとか

60 ：

というか上でも言われてるが核動力機じゃないもろバッテリー機なセイバーさん
時間かせいでドックファイトしてるだけでも実体弾が充分効果的になるタイミングはくるんだぜ？
そんなにフリでもないだろ、エネルギー切れしたらセイバーさんの攻撃手段自爆だけだぜ？

61 ：

つってもセイバーのVPSが戦闘中にダウンしそうになった描写が本編中にないから
その辺りに期待しすぎるのもどうかと思う
そもそもハムさんは我慢弱く落ち着きのない男で、しかも姑息な真似が大嫌いなんだ
そういう作戦でもない限り、逃げに徹するよりは攻撃に転じることだろう
結果的には逃げに徹するよりは相手のバッテリーの消費を早めることが出来るわけだし
関節部への攻撃という有効な手段も残ってるんだぜ

62 ：

いや同期シリーズのインパルスとか結構早くダウンしてるの見る限り
普通に戦闘してればそれより多少長いとみるだけ多めに見られてるレベルだろ＜バッテリー
そもそもバラエーナ系は以前のバッテリー機なら
3回使用しただけで電力お陀仏と聞くレベルの代物らしいし性能面を見るという部分なら
そこまで実弾に対して絶対的じゃないだろと、ようは参考としてそういう指摘をしてるだけだ

63 ：

(対抗できる手段が何とか残ってるってだけで基本的な火力も装甲も段違いなのにその自信はどこからくるんだ…)

64 ：

いつのまにか
セイバーVSブレイヴ指揮官型ではなく
セイバーVSユニオンフラッグな流れになってる・・・

65 ：

私>>63だけどブレイヴは普通に無理だと思う

66 ：

>>63
じゃあ逆に聞くがアスランがセイバーでそんな速攻でハム撃墜する絵面みえるか？ｗ
>>64
それだとなんも話が生まれないからなぁ・・・

67 ：

>>66
腕の1本くらいはやられるだろうけど流石に負けはしないだろ…
そこらの雑兵ならまだしも性格はともかく戦闘能力には定評のある作中屈指のトップエースだし
フラッグにやりようがあるのは確かだが条件的には圧倒的に不利という事は忘れない方がいいと思う

68 ：

>>67
圧倒的って訳ではないがな
一対一であってもやりようは幾らでもあるし

69 ：

>>67
いやだから速攻で撃墜できるか？ッて聞いたんだぞｗ
さすがにってことはそれなりに手こずるしフラッグも機動力は悪い機体じゃないんだ
００系の設定から察するに現代戦闘機の索敵範囲（300km前後？）
の延長線上のセンサー積んでることになるから
逃げに徹されると普通に厄介なことになるわけで

70 ：

>>68
フラッグ⇒セイバー
ENが切れるまで基本的に無傷
セイバー⇒フラッグ
悪ければ即撃墜。良くても致命傷
射撃に限れば結構ダンチじゃないか？
少なくとも相手が余程の雑魚じゃなきゃ覆せんだろう
>>69
そういう事を言いたかったわけか
悪い、気が利かなかったな
まぁ逃げに徹すればいけるんじゃないか
それは確かにそう思う
とはいえセイバーにも大気圏内での高速飛行に主眼を置いたMAモードと
大火力砲がある以上、絶対に逃げ切れるとは断言出来ないけど…

71 ：

>>70
まぁハムの性格なら　撤　退　の二文字などないというのは一理あるけどなｗｗｗ
性格云々考えないならお互い弱点を狙った戦法は充分に狙えるっと
これがいいたかった!!それだけもう寝るオヤスミ

72 ：

>>71
なるほど…まぁでも、スローネ相手に阿修羅をも凌駕して一太刀浴びせたハムと
フリーダム相手に達磨をも凌駕した(もはや首すら残って無い的な意味で)アスランとじゃ
確かに頑張ればどうにか出来ちゃうんじゃねと思わないでもないな…
少しムキになったかもしれない
すまなかった。お休み

73 ：

>>70
種世界の住人ってのは、その「余程の雑魚」だから…

74 ：

単純に考えてみよう
・比べるのもアホみたいな性能差の太陽炉搭載機をフラッグで純粋に技術で痛い目あわせてるグラハム
(初めましてだな！→アザディスタン→タクラマカン→阿修羅)
そのグラハムが駆る<ブ レ イ ヴ>にセイバーが勝てる姿が想像出来る人、正直に手を挙げなさい

75 ：

しかしここまで作中で販促されなかった主役側MSも珍しい
ブレイヴと対戦するに辺り、セイバーの戦績を確認したがまるで話にならんな
描写重視で行くならティエレンでも勝てるレベル
但しタオツー、ビームライフル持ちの全領域対応型に限った話だが

76 ：

>>75
顔を握り潰されるのか
てか描写ならタオツー普通に勝ちそう

77 ：

>>76
ソーマ機なら喩え機体に有効打を与えなくてもパイロットを昏倒させるくらいは出来そうだな

78 ：

疑似ＧＮドライヴさえ破壊できれば……
あ…ツインドライヴだった…
自爆もあるし…
勝ち目ないじゃんww

79 ：

凸じゃなくて高山版のアスランならどうだろう…

80 ：

>>78
ブレイヴはツインドライヴじゃない
指揮官用がダブルドライヴなだけで通常のはGNドライヴ一基だけ

81 ：

>>75
確かに、歩行のみの地上型ならセイバーの撃墜は無理だよね
逆に100t超ながら高機動のタオツー
ビーム兵器搭載の全領域対応型
ならばセイバー大変だろうな…というかキック食らったら大丈夫か？

82 ：

実際の所、セイバーにリニアライフルが直撃した場合、パイロットへのダメージはどれくらいなんだ？
少なくともオーバーフラッグの最新型のライフルのフルチャージなら気絶するんじゃね？

83 ：

>>82
PS装甲じゃないシールドなら貫通しそうだな

84 ：

思いの他伸びてるなw セイバーで駄目なら隠者ならどうなの？

85 ：

>>84
隠者がブレイヴさんに勝てるとお思いか!?



…と大袈裟に言ってみたが、実際勝てると思うかい…?

86 ：

>>85
ｵﾚﾊﾅﾝﾃﾞｺﾝﾅﾄｺﾛﾆｲﾙﾝﾀﾞﾛｳ……
ｲﾔｧｧｧｧｧｧｧ!!
ﾓｩﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ!!
ﾄｩ!ﾍｱｰ!!
ｳﾜｧｧｧｧｧ!!
ﾇｫｫｫｫｫ!!
グラハムの気迫に負けなければ善戦はするだろう

87 ：

>>86
今日の私は阿修羅すら凌駕する存在だ！
私は純粋に戦いを所望する
受けてみよ我が奥義を！
私の道を阻むな！

気迫でアスランが勝てる気しない

88 ：

00良く知らないんだけど、ブレイヴって一応スサノオとかより性能は上なの？

89 ：

種のMSって実はアナザーでは一番性能地味だからな
アンチが言う「僕の考えた最強の〜」ってのはあくまでCE内での相対的な話だし
トランザムとかある時点で隠者じゃまず無理
パイロットがキラでブレイヴがトランザム禁止なら何とかなるかも

90 ：

>>88
全体的な完成度という意味ではブレイヴの方が上
スサノオはグラハムではなくブシドー専用の機体
ところどころの調整がピーキー且つビリーが後のブレイヴ用の試作兵装をかなり盛っている

91 ：

>>89
キラは射撃重視だから隠者は使いこなせないように思えるが

92 ：

シチュエーションを限定させよう
セイバーがブレイヴを追い掛ける感じで
ブレイヴは背部迎撃用の碗部GNサブマシンガンと翼部GNブレイドのみ
セイバーはミネルバの支援ありで

93 ：

>>91
キラって特に不得意とか無いだろ。無印時代からストライクの3パック使いこなしてたんだし

94 ：

キラが格闘苦手ってこともないだろうけど、それよりは専用の設計や調整が施されている
本来の乗り手のアスランの方が普通に上手く使えるんじゃね？
なんやかんやでこの二人は実力が切迫してる様な気がするし

95 ：

そうでなきゃ専用機の意味が無いわな

96 ：

そもそもキラがグラハムに勝てる要素ってあるか？
トランザムなしでもブレイヴに勝てるとは思えない。
というか、サキガケに勝つ方法すら思い浮かばないぞ。
フラッグならプラズマサーベル以外PS装甲に通じる武器がないから、
「逃げ回りながら撃ち続ければ勝てるかもしれない」ってレベル

97 ：

射撃も出来てビールサーベルにもなるスーパードラグーンを縦横無尽に使いこなせるキラにたかがスローネツヴァイのファングに苦戦してるハムが勝てるわけないだろ
冷静に考えてみろよ

98 ：

>>97
射撃も出来てビールサーベルにもなるスーパードラグーンを縦横無尽に使いこなせる予定で造ったはずなのに同じ動きしか出来ないショボい機体に乗らないと満足に同じレベルの相手と戦えないキラに、
比べるのもアホらしい性能差がある旧型機で何度もGN機を追い込むグラハムが負けるけないだろ
冷静に考えてみろよ

直しといたよーﾉｼ

99 ：

ビームサーベルなんて出来てなかったしハムはファングにそこまで苦戦してない
伝説のドラに亀になることしか出来なかったキラさん（）

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