【並クラ禁制】クラリネット特殊管奏者の集い

1 ：2009/01/18 〜 最終レス ：2012/12/09

全国の特殊管フリークの皆さんお待たせしました！！
ありそうでなかったので立ててみました。。。
ｱﾙﾄ･ﾊﾞｾｯﾄﾎﾙﾝ･ｺﾝﾄﾗｱﾙﾄ･ｺﾝﾄﾗﾊﾞｽｸﾗを
愛する者達の語らいの場です。

2 ：

2ｹﾞﾄ

3 ：

エスクラは？

4 ：

並クラ以外ならどうぞ！

5 ：

こないだ下倉で16万のエスクラE11の中古を買ってみた。

6 ：

わしは年末にｵｰｸｼｮﾝでｱﾙﾄｸﾗを20万で落としましたよ。ｱﾏﾃｨの。
状態が新品同様で、よい買い物をさせてもらいました。
さて、アンサンブルやんぞ。

7 ：

おー、あのアマティのアルト！
実際、吹いてみてどうです？

8 ：

日本では評価がイマイチのアマティですが、鳴りはヤマハを凌ぐには十分です。それ以上かも？
出品者からも音程がやや高めとのコメントがありましたが、これはこの子の特性ですかね。
まだ2〜3回しか吹いてないんですが、非常によい感触です。
やたら息が入りやすく感じますが、これは日頃ﾊﾞｽｸﾗやｺﾝﾄﾗﾊﾞｽｸﾗを吹いてるからですかね。並ｸﾗは吹けない外道者です。
ちなみに、ﾏｯﾋﾟはﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝB40、ﾘｶﾞﾁｬｰはBGのSR、ﾘｰﾄﾞはﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝ3番の組み合わせです。

9 ：

エス蔵ほしいの・・・

10 ：

新品ですか？
それとも中古ですか？

11 ：

バスクラを買い替えようと思いはじめたのですが、
管楽器の場合、どのくらいのスパンがそういう時期なんでしょうかね？
わしのはﾋﾞｭｯﾌｪのﾌﾟﾚｽﾃｨｰｼﾞｪ14年ﾓﾉです。

12 ：

この板待ってた☆

13 ：

あげ

14 ：

何故に買い替えようと思い始めたんですか？

15 ：

知り合いが新しいのを買ったのを見て。
自分のと比較してメカニズムが向上してる。ので。

16 ：

まだまだ改良が続くこの楽器。
「最良のバスクラは最新のバスクラ」でしょうね。
14年くらいなら耐用年数もまだまだあると思うので、
下取り、買い取り、オークションなどで
次のオーナーへ譲るというのも悪くないかと。
値落ちも意外に少ないのでは。

17 ：

ってかさ、特殊管吹きって奇人変人ばっかだよな

18 ：

ニワトリと卵、どっちだｗ。
・特殊管を吹いてると奇人変人になる。
・奇人変人は特殊管を吹きたがる。
あるいは、その相乗効果。

19 ：

単なる偏見じゃね。
なぜにそういう扱いをしようとするのか？

20 ：

最近特殊管になりました。
特殊管に変わった人が多いって言うより、クラリネット吹き自体に変わった人が多いみたいです。まぁ.みんながみんなそうっていうわけではないですが。

21 ：

逆に、普通の人(って、どんな人だ？)が多いパートって、どこ(笑)？

22 ：

楽器吹ける時点でもはや普通ではない。

23 ：

そんな嬉しいこと言うなし

24 ：

コントラバスクラを吹くコツってなんですか？

25 ：

セルマーの木管コントラアルト、買わない？

26 ：

>>25
欲しい！いくらで売りたい？

27 ：

あ、おらも入札したひ。
年数と状態も教えとこれ。

28 ：

>>24

しっかりロングトーンして鳴らす事かな。

29 ：

コントラは息をゆっくり入れないと音がひっくり返るから
暖かい息を吹き込むようにすればいいよ
口のしめすぎも良くない

30 ：

クラリネットか・・・・
ああ〜中学時代の嫌な思い出が蘇る

31 ：

皆さんリガチャー何使ってますか？

32 ：

コントラだと無難にロブナーあたりにしとくかな。
バスクラだとまだ選択肢が多いんだけどね。
なにかお薦めありますか？

33 ：

僕ぁＢＧのＳＲですね。
ｱﾙﾄｸﾗもﾊﾞｽｸﾗもｺﾝﾄﾗもＢＧで揃えています。
以前、レザータイプは小バカにしてたんですが、試奏してみたらすごく安定感が得られて。
どの音域もスムーズな吹奏感でオススメです。

34 ：

そっか、ＢＧだとＳＲまであるのかー。今度試してみる。
ロブナーはコントラ系が意外に少ないよね。バスクラではＥＤ２使ってる。いいよ。
ちなみにリードは？

35 ：

33です。
ﾊﾞｽｸﾗは、ﾏｯﾋﾟをﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝB40に換えて以来ﾘｺのｸﾞﾗｺﾝ3番です。ｸﾞﾛﾀﾝ使ってた頃もありましたが今はこれがしっくりきます。
ｺﾝﾄﾗはﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝの3番。身体の調子が良くて低音に太さが欲しい時は4番を削って使ってます。
学生の時は一時期ﾘﾌｧﾙﾄの3半を使ってましたが、バラツキが酷くて止めました。
ｱﾙﾄｸﾗもﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝ3番です。3半だと自分にはやや堅い・・・。
ちなみに、うちの団のﾊﾞｾｯﾄﾎﾙﾝ吹きは、ｱﾙﾄｻｯｸｽのV12使ったりしてます。

36 ：

なるほどね。
マッピはどんな感じ？コントラのマッピって高いからなぁ。
グラブナーとか、どうなんだろ。

37 ：

ｺﾝﾄﾗのﾏｯﾋﾟっていくらぐらいするんだべか？
値段やたら高そうだぞな。
ﾎﾝﾄは付属品から買い替えたい購入歴4年目の人です。

38 ：

値段すら載ってなかったりするよな＞コントラのマッピ
まぁ、３、４万ってとこじゃね？

39 ：

そだにすんのか！このご時勢、ほいそれとは買えねぇな。
定額給付金足してもまだ足らんなぁ・・・。

40 ：

バスクラのリガチャーって、
バリサクのリガチャーから転用できるのが多いね。
ハリソンなんて典型的。
そのままジャストフィット！

41 ：

クラ特殊管奏者といえば
なんといっても
東京ミュージック＆メディアアーツ尚美出身の
とらちゃんだね。

42 ：

コントラのマッピってそんなにするんですね…
セルマー以外のメーカーってありますか？

43 ：

コントラのマッピ、仏セルマー以外で手に入りそうなのは、
バンドレン、クランポン、ルブラン、セルマーUSA、VITO
あたりかね。
どれも取り寄せか下手すりゃ注文生産だな。
本体のメーカーによって合うサイズも違うから、ややこしい。誰か互換性をまとめてちょ。

44 ：

自己レスだけど、
クランポンのコントラアルトはバスクラのマウスピースを使うんだな。
たからクランポンはコントラのマッピなしだ。

45 ：

>40
セルマーのサックス用新型も転用できるかね。
あの1本締めのシンプルなやつ。
箱を見るとBARITONE/BASS SAXってなってて、
だーいぶアバウトなんだが。

46 ：

ＭＰとリードを持って、楽器店にいくといいよ。
ここで全部は紹介できないけど、
意外な組み合わせがみつかって楽しいよ。

47 ：

今年、遂に、1ｽﾃｰｼﾞでAlto、Bass、Contrabassを持ち替えるという快挙を達成しました。Altoでソロという珍事も披露できました。
この喜びをここに書き込ませていただきます。
特殊管サイコー！！

48 ：

おめ！>47
セッティングだのスタンドだの、
当日の模様を詳しく教えてよ！

49 ：

同じ曲の中での達成ではないので、その点ご了承を。
ちなみにスタンドは、Contrabass(Selmer)はヤマハサイレントベース用を、
AltoとBassは、それぞれオーハシ製Bass用（自前と、もう一人いるBass吹きのを借用）を使用しました。
んで、Altoソロは、NSB「翔べ！ガンダム」後半のFlg-Hrソロを、演出の都合で実施したというわけで。

50 ：

>49
ありがと。なかなかスゴいな。曲の途中に持ち替えじゃなくて全然いいよー。
サイレントベースのスタンドがコントラに使えるというのが新鮮だね。

51 ：

曲の途中の持ち替えなら、BassとContrabassは以前からよくやってます。
その他に、今回はContrabassとAltoをワンポイントで持ち替えたりしました。持ち替えの妙を楽しんでます。
ちなみに今年のコンクールは、課題曲はAltoを、自由曲はContrabassの予定。

52 ：

このスレなんだか嬉しいです。大昔、ﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝのコントラバスクラのソロの前
大拍手＆ブラボーで複雑だった覚えが。（その頃は天理高校が全国で演奏する前
だったので、誰も知らない曲だったのかもしれないが・・・。スレ違いでごめんね。）ちなみに
そのときもBassClaとの持ち替えでsoloが多くておいしかった。(笑）

53 ：

アルトクラではどんな仕掛けがいいのかな
Ｂ４０、バンドレン３半、木霊なんだけどもう少し響かせたいなと思って
アルトはリガチャーの種類が少なくて…
やっぱ石森の総銀かな。

54 ：

自分のAltoのセッティングですが、
楽器はｱﾏﾃｨACL682、ﾏｯﾋﾟはﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝB40、ﾘｰﾄﾞはﾊﾞﾝﾄﾞﾚﾝ3番、ﾘｶﾞﾁｬｰはBGのSR、です。
BassとContraは10数年吹いてますが、
Altoは昨年末に手に入れたばかりなので、まだなんともいえませんが…。
みなさんはどんなセッティングですか？

55 ：

hoshyu

56 ：

アルト・プレスティージュ
Ｂ４０
青３半
コダマ
なんですが、良いリードに遭遇できる機会が非常に少なくて…。
先日は５０枚買ってきて、選定したのは５枚でした。
アルトのリードは種類が少ないので困りますよね。
あと、コダマって音色は悪くないけど装着が本当に面倒です。
グラグラ・ヨレヨレだから中心が合わせにくいし、
紐が若干伸びるので、締め具合がわかりにくいです。
良い反応を得るには、かなり緩めが良いようですが…。
イシモリの総銀買おうと思います。

57 ：

ささけ○とビッキ○はキモいしエロいしエグいお

58 ：

アルトのレジスターＨの音って、
なんであんなにこもってるんでしょうかね。
こちら、プレスティージュのアルトなんですけど、
ＨとＢで吹奏感があまりにちがって面喰らいます。
バスクラみたいにレジスター変換すればいいのになぁ。
トーンホールひとつ増やして、キィを連結させれば作れそうなのに…。
ヤマハやアマティのアルトって、
レジスターキィはどんな構造になっているんでしょうか。

59 ：

セルマーのアルト使っているひといますか？
クランポンと比べてどうなんでしょう。

60 ：

ヤマハのYCL-622�Uって、クランポンやセルマーと比べてどうですか?

61 ：

もうかれこれ15年程前にleblanc340(コントラバスクラ・カーブドタイプ。
まだ、シルバーだった頃)を買いました。
万が一、リガチャーが壊れたらすぐに手に入らないだろうと思い、
セルマー用のリガチャーを一個別に買いました。
15年たったこの前、このリガチャーを使ったら音がどんな風に
変わるんだろうとルブランのマウスピースに取り付けてみようとするも
はまらない!
ルブランのマウスピースって、セルマーのものよりも太いことに
今頃気付きました。今更返品できないしね〜…
店員さんも、きっとそこまでは知らなかったんやね。。。
私も、今日の今日まで知らんかったわ゛っ
leblanc340愛好されてる方、お気をつけくださいましぃ(T_T)

62 ：

>>60
それらに較べ全体的に音圧をかけにくい（細い）。また、低音域の物足りなさは否めません。
ただ、音程は比較安定してる個体が多いみたいです。

63 ：

特殊管並びにCl奏者ではないのですが、参加させて頂いて宜しいでしょうか？なんせ、他のスレが荒みまくってるので、ココの｢そばにいるね｣的な空気にヤラれました♪
シオノギのCMで、A.Clの子がセクション練習らしきものの輪に居ますね。何故スネアが居るのかは疑問ですが、無類の特殊管好きにはたまりません！

64 ：

EsClかわいいよEsCl

65 ：

エスクラふいてます！
エスクラって、メロディ多いし難しい連符はあまり担当しないし
かなりおいしいですよね！

66 ：

E♭Clでオイシイ課題曲と言えば、やっぱ｢ベリーを摘んだらダンスにしよう｣でしょうか？
E♭Cl担当があのsoloを嫌がらなければ、課題曲、この曲になったのかも知れないのにっ！(怒)

67 ：

EsClは一番オイシい楽器。
ただ、
浮　い　て　る　ｗ

68 ：

そかなー。ラヴェルのボレロだってsoloあるし、Cl8とかでも重要でしょ？
てか、特殊管をバカにしてる？
なんかさー、水槽全体でA.sax以外のE♭管を大切にして無い気がする。水槽の音楽はB♭管だけで成り立ってるワケぢゃないのにっ！

69 ：

>>68
馬鹿にしてるんでなくて、
楽しんでる(漏れの場合)。

70 ：

>69
ぢゃあ、浮いてるってのは、単にピッチが合わんってコト？一度、ピッチが全く合ってないのに、蝉プロぶって大音量で自信満々に吹いてるE♭Cl走者が居て、すっごい迷惑だった。
威風堂々を63人でやった時、殆ど金管走者だったにも拘らず、その人の音が耳にキーンってきてて、周りもかなり困惑ムードでした。
なので、くれぐれもその様に浮かないでね。

71 ：

>>70
Cl.とはリズムが違う
Fl.とほとんどリズムが一緒だけど音が馴染まない。
だから、浮いてる。
音程はまあどうにかなると思う。

72 ：

>71
Clすらやった事無いのに、エラそに言ってゴメンナサイ。
しかし、Clとはリズムが違って、Flとは音色が合わないってのは、目から鱗でした。このスレ来て良かったぁ(*^□^*)
因みに、Obとはどうなんですか？配置も近いですよね？下手したら、隣なんて事もあるんじゃないですか？　

73 ：

>>72
いえいえ。
うちのバンドはOb.とEsClは隣ですよ。
EsClとかOboeの位置って、Fl.の補助なんですよね。
Fl.の音は芯がないから。
ほんと微妙な存在で…

74 ：

確かに、Flって、支えが無いと生きないフレーズとかありますもんね。桶だと、ClやFgがオクターブで動いてたりしますもんね。例えは、、松の2楽章とか。
木管って、桶に習ってか、並び方が色々あってややこしいですね。特に、バス木管はえっ？ってのがたまーにある。
私が思うに、一番客席側の端がFgで、その隣がB.Cl、んでA.Cl、んでB.Saxが一番適してると勝手に思ってますが。
たまーにその並びがあべこべになってる団体観ると、スッゴク萎えます。

75 ：

この辺りは指導者の腕の見せどころですね。

76 ：

T.Saxが客席側の端に居るのも、理解に苦しみます。何の為の中音域なんだか。
あと、CbとTubaが逆だとか。それぢゃあ、pizz.が聞こえねーし、みたいな。
そうそう、Flとは音色合わなくても、ピッコロとは合うんぢゃないっすか？実際、Flよりピッコロの方が位置的も近いのでわ？

77 ：

確かにEsClはFl.よりPic.が合いやすいです。
どちらも高音で輪郭のある音が出るんでね。

さ、練習逝こう。

78 ：

いーなぁー、練習あるのぉ？コンクールかな？もしかして、学生さん？ぐぁんばっておくんなましぃ〜♪
お暇だったら、またココでお相手たのもー(^O^)／
…でも、このスレ、どっちかってぇとぉ低温Clの方がメインっぽいけど(汗)
でも、オイラが掻くまでカキコが滞ってたから、逆撫でしない程度に参加させていただきやす。

79 ：

今日は音程も良かったし
Fl.とかPicc.とも良くなじんでたなぁ。
リード変えたからかな？

80 ：

リードは、どのメーカーのどの硬さを使ってるんですか？
saxの話で申し訳ないですが、私は色々渡り歩いた挙句、結局バンドレンのトラディショナルの2半におさまりました。
S.A.T.と下手の横好きで所持してますが、全てコレですね。
因みに、楽器はありきたりですがセルマーです。Clでは、余り人気が無いですかね？
EsCl奏者さんは、どんなカンジのセッティングでしょうか？

81 ：

>>80
リードはバンドレン青の3番を使ってます。
楽器はYAMAHAで、
リガチャーは買った時のやつが良かったので
そのまま使ってます。

82 ：

YAMAHAって、やっぱ音程良いんですか？
私の勝手なイメージですが、Clの王道はクランポンかなって感じてます。
低温の特殊管は、セルマーもアリかなとも思ってます。
YAMAHAは、高いけど、やっぱ日本人と日本の風土に適した楽器ってイメージがあります。
だからか分からないけど、ピッチが凄くいい気がします。
リガチャーを変えてないという事は、余りカスタマイズがお好きでないのでしょうか？
私は、マッピ以外はムダにカスタマイズしてます。効果があるのかどうなのやら…。

83 ：

エスクラはソプラノサックスよりもマイナーな楽器だから、
マッピにせよリガにせよオプションは少ない。
それにクラの場合、鳴りのいいリガチャーで息が入りすぎて
音程のバランスが崩れることがあるので、鳴りとか反応だけでは選択できない。
（高音の音程がぶら下がったりする。）
なので、プロの場合は特に標準的なクランポンを使っていることが多い。
（もちろん、沢山の中から厳選してたりする）

84 ：

へぇ〜、やっぱクランポンがイイんですね。
saxの世界では、人気無いんですけどね(^o^;
しかし、楽器が小さくなるにつれ、手入れやピッチに神経質にならなきゃいけないのが、元金管走者としては、
正直面倒臭いです(汗)
…やっぱ、楽器と性格の相性って、あるんでしょうね。

85 ：

>>82
YAMAHAは特に高音がぶら下がるらしいです。
YAMAHAしか吹いたこと無いので分かりませんがｗ

86 ：

>>84
すまん、わかりにくいかもしれんが、後半は楽器じゃなくてリガチャーの話。

87 ：

>86
こちらこそ、ちゃんと読まずにすみません。
>EsCl奏者さん
並Clや、低温Clの経験＆その時は違うメーカーだった、という事はないのですか？
私は金管走者の時、YAMAHAと一年だけ海外メーカーを使いましたが、やはらYAMAHAは音程が良かったです。
saxでは、残念ながらYAMAHAは吹いた事ないです。

88 ：

>>87
並Cl.もYAMAHAです。
昔にフランスのメーカーを吹いたこともありましたが、
良く覚えていません。
低温Cl.は吹いたこと無いですねぇ。

89 ：

E♭Clという事で、他のE♭管はどう感じます？意識して吹いたりされてるんですか？
saxパートは、本番等によって交替するのが慣例だったので、B.saxの時は、丁度隣がA.Clだったので、フレーズが被ってたりしてたので、
木管セクションのみのフレーズは特に注意して聞いてました。

90 ：

E♭管はあまり気にしていません。
どちらかというと、Fl.Picc.にものすごく気を使います。

91 ：

Clでありながら、Cl以外の楽器との兼ね合いが大事なのですね。
それは、低温のClと同じですね。
saxは、ポップスではチームプレイが多いのですが、クラシック(特に桶モノ)は、Altoの1・2以外は別々の動きをしている事が多いです。
故に、パート練習をしてると、それだけで曲が完成してるんじゃないか、という感じで、結構楽しいです。(マーチが良い例)
その反面、E♭Cl奏者さんが言うように、他の楽器とか兼ね合いが大事なので、セクション練習の方が、音楽的にはためになります。
S.saxは、指定楽器にされる事が稀で、私自身も実はあまり担当した事が無いのですが、大体ClやObやTrpと被ってます。
E♭Clも、指定楽器にされない事があると思いますが、その時はやはりClを吹かれるんですか？
あと、パート練習とかは、Clに混じってされるのでしょうか？それとも、セクション練習の方が多いですか？
因みに、A.Cl奏者の子は、指定楽器にされなかった時は、泣く泣くA.saxの楽譜を吹いてましたが。

92 ：

アルトクラでアルトサックスの譜面を吹くのって、なんだかもったいない感じがするな。確かに譜面はそのまま吹けるけど、並クラの音域しか使わないってことですよね。アルトクラって、最低音がテナーより低いでしょ。
昨日の練習ではバリトンの譜面でバスクラ吹いたんですが、初見の読み替えしんどかったです。低い方は指も近いからそうでもないんだけど、レ＝解放あたりよりも高い音がドンドン出てくると…段々こんがらがってくる(笑)。
読み替えのコツみたいなのってあるんですかね。ひたすら慣れかな。テナーの譜面を見てアルトクラ吹くのは…俺にはちょっと、いや、まず無理だな。指が違いすぎる。って、もしかしてそういう問題じゃない？

93 ：

レッスンの先生に言われたのですが、初見の移調読み替えの業を
習得する時間と努力があったら、全スケール憶えろと言われました。
つまりは、やっても無駄、必要ないみたいです。
プロの方や音大生でも、出来る人の方が稀でしょうし、
出来るのを自慢してる人は、逆にイタイと思われる恐れがあると思います。
因みに、ヘ音パートの楽譜は、E♭管だったら簡単に読み替え出来るハズです。
なので、音域は違いますが、いっその事Fgの譜面にトライしてみてはどうでしょうか？
バリだとB.Clと変わらなくなりますし、TubaやCbもこれまた伴奏ですし、
Trbは和音だけだし(笑)、Euphはテナーが既にやってるので被るし。
その点、Fgだったら、soloやsoli以外音が聞こえないので、
音色を邪魔しない程度に吹けば、いいお手伝いにはなると思います。
また、Fgが1人しか居ない時に、2ndパートがあったりした場合は、
コレはかなりオイシイ展開かもっ！
…あっ、コレ、総て私の妄想なので、専門的な目から視たら、
素人の糞な考えだっ！ってお叱り受ける可能性大なので、
ネタとして読んで下さいね(汗)

94 ：

>>91
指定楽器にされないときは並Cl.を吹きます。
パート練習はCl.からは見放されてFl.に入っていますｗ

95 ：

なんかコテに占領されちゃったな

96 ：

E♭Clでsoloがあった曲とかってありません？
課題曲に沢山ある気がするのですが。

97 ：

>93
ウチのA.Cl担当は、ポップス系ではBb Claに回ってましたが、
A.ClでFgの譜面ね…アリかも。
意外とオイシイ中〜高音を吹いてたりしますもんね＞Fg。
移調の読み替えの必要性は、うん。確かにその先生の言うとおりかもね。
いまだにLowC#からのスケールができないし(泣)。

98 ：

あれから、音域表を見直したんですが、A.Cl、おそるべしっ！って気持ちに、
今更恥ずかしながらなりました。
テナーの音域を網羅してるどころか、下も上も幾つか出る音があるなんて…。
やはり、saxはClに勝てない＆何でこんな才能のある楽器を、
マイナー楽器にするんだっ！と、ちょっと泣けてきました。
あの、バセット・ホルンは、あったりなんかします？

99 ：

コテ占有うぜー

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