×××内部統制×××2サンプル目

1 ：2009/05/14 〜 最終レス ：2012/12/07

前スレが落ちたので立てます。
あと、検索しづらいので、スレタイを変えました。
前スレ
×××内　部　統　制×××
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1168348988
テンプレの追加ありましたら、お願いします。

2 ：

>>1
スレ立て乙
そして、監査法人と協議の結果うちの会社は重要な欠陥が出る事が決定。

3 ：

>>2
マジ？
事例知りたいので書ける範囲で書いてほしい。
特に判断基準のあたり。

4 ：

>>3
判断基準て何？
金額的重要性の基準値の事け？

5 ：

質だな。

6 ：

MWの責任を取った >>2 はこの先生きのこれたのだろうか…
ttp://motai.s32.xrea.com/uploader/img-box/img20090513130530.jpg

7 ：

重要な欠陥→株価暴落→会社オワタ→景気対策で法律改正

8 ：

>>6
バズーカｗｗｗ

9 ：

>>2
かなりユルユルでもOKな制度なのに、
どうやったら重要な欠陥なんて出るんだよ。
実際に粉飾やったのか？

10 ：

むしろ何もやってなかったんだろ

11 ：

そろそろ、２年目の全社統制評価をやらないといけないのかな
初年度の報告書を出すまでは、頭が切り替わらん・・・

12 ：

終わった気分

13 ：

会計監査も終わった。内部統制も問題ないだって
ホンマかいな・・・

14 ：

>>13
初年度って事で監査のハードルがかなり下がったんじゃね？

15 ：

内部統制報告書　完成age
つーか、Q&Aそのまんまｗｗ

16 ：

ムトウ（8005）age

17 ：

ウチは内部監査報告書ＯＫでた。ちなみに中国子会社の全社統制での会計士のやりとり。
Ｊ３「Ａさん（マネージャー）、規定が中国語なんで読めないんですけど」
Ａマネージャー「漢字なんだし、なんとなく分かるでしょ。（今年は今更どうしようもなんだから空気読めよ）」
笑いをかみRのに苦労したわｗｗｗｗｗｗ

18 ：

沸点が低いな

19 ：

JSOXCPA
http://www.j-soxcpa.jp/index.php

20 ：

三洋電機で8億円使い込みとな。
文書を何点セット作ろうが
所詮こんなもんだ。
ただのRーに過ぎん。
生類憐れみの令依頼の悪法だ。

21 ：

重要な欠陥が開示されたら、ageて教えてくれ

22 ：

重要な欠陥age

23 ：

BB太田昭和って内部統制コンサルもやってるじゃん。
シャレにならんな・・・。

もう一つは、ジャスダックの小規模企業だから「人員不足で間に合いませんでした」
ってことか。適当やっときゃ何とかなるのに・・・

24 ：

だから監査法人しだいなんだろ

25 ：

太田昭和って新日本監査法人の親戚だろ。

26 ：

>>25
今は日立系だったかと

27 ：

監査意見不表明age
重要な欠陥age

28 ：

ダイオーズの内部統制監査報告書、間違ってるぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

29 ：

>>28
ホントだ、ケアレスミスだとは思うけど。
会社「有効でない」
監査法人「有効である」

30 ：

内部統制の重要な欠陥、７社に
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009062401000
7社か。
でも、世の中的にはそんなに大騒ぎになってないレベル?
テレビのニュースで報道されたりしてんのかね。

31 ：

重要な欠陥age
今日は大量にありそうだ。

32 ：

>>30
テレビではされてない。日経新聞は書いてるが。

33 ：

6月26日までに30社がJ-SOX「重要な欠陥」を公表，報告書提出企業の1.5％：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090626/332719/

34 ：

フ○バ産業の内部統制報告書すごすぎる。
全部の項目に欠陥出してる。ITにまで。何これ？キレたの？

35 ：

欠陥だしてるの、赤の会社が多いねー。
儲からんと監査法人に見切られるんだな。
それと、アメリカもそうだったけど、原因別にみると経理関係の欠陥が多いな。
「経理・財務に知識・経験を有した人材を従事させることができず」って、、、orz
泣いてる経理担当、多いんだろな。

36 ：

結局はただのRー法案に
過ぎんということだ。
経営をますます複雑化させ、
企業を疲弊させるだけだ。
まあ、お上や天下り先、
法務関係その他の取り巻きは
新たな利権で儲かってウハウハ
なんだろうけどね。
つぎはIFRS利権だが・・・

37 ：

「重要な欠陥」を公表した企業って、
実際に決算数値間違えたり、不正があった企業ばかりだな。
結果がまちがってなきゃOKなのか？
内部統制は「可能性」の話じゃなかったのか？

38 ：

内部統制の実務をされている皆さんにお伺いしたいのですが、公認内部監査人の資格はＪｰＳＯＸ対策として役に立つのでしょうか？ちょっと勉強してみようと考えています。

39 ：

>>38
絶対に役に立たないとはいえないだろう。漢字検定のようなものだ。

40 ：

内部統制を担当してるCIAなんだけど、役に立ってると思う。
監査法人にも、「会社にCIAが、いないよりか、いる方がそりゃいいだろう（調書書きやすいし）」ってとこはあるんじゃないでしょうか。
直接の実務として、内部監査に関する基本的な考え方とか、監査計画、監査調書の作り方、監査の勘どころ、現場への助言に必要な知識などがベースになって仕事に役立った経験もあります。
ま、ご存知のとおり、どんな資格をとろうが、実務ではそれよりもっと大事なことがたくさんあるから。
それを押さえた人がこの資格を取るなら、ステップアップとして非常に有効な気がします。

41 ：

39さん、40さん、とても参考になりました。やはりCIAは内部統制監査に有意義なのですね。ありがとうございました。

42 ：

そりゃ有意義だろう。監査人としても他者作業結果の利用を検討するときに
内部監査人の独立性と専門性を見るわけで、CIAはいるだけで多少はプラス評価だよ

43 ：

いくらなんでもフタバの内部統制報告書はひどすぎだろ
監査法人を出し抜いた事にたいして
監査法人がきれたのか？

44 ：

監査法人対応の経験がないとマネジメントテストのテスターになってしまうけど…

45 ：

ドント・テスト・ダ・マスター( -_-)

46 ：

監査法人を出し抜くと、内部統制がとことん重要な欠陥になるんだな。
会社がこういう状態なのに、適正意見だしてきた
監査法人の責任はどうなるんだよ。

47 ：

皆さんの会社では監査法人が内部監査に依拠してますか？うちはまったく依拠してません。内部監査チームに会計士やCIAなどの有資格者がいれば違ってくるのでしょうか？

48 ：

Divaはどう

49 ：

>>47
全く依拠しないって、どういうこと？
会計士が別途２５件サンプル取るということか？

50 ：

47です。49さんのおっしゃる通りです。内部監査チームが25件サンプリングしているにもかかわらず、監査法人も25件サンプルをとってます。
うちの内部監査チームが監査法人に信用されてないということですかね？

51 ：

まあ初年度だからな。ドライランやってなきゃしょうがないだろう

52 ：

>>50
それは・・信用されてないのかも・・・
基本的に監査法人も作業量を減らしたいのが本音だから
内部監査に依拠したいはずなんだが
次の１〜４のどれかに問題があるんじゃね？
１．内部監査チームの独立性に問題ある。
２．内部監査チームの能力に問題がある。
３．客観的な証拠がそろってない。
４．リスクが高い（過去に不正があった等）
ちなみにうちは、
２．△　J-SOXの制度に関する知識は問題ないが、監査チームに決算財務を
分かる人がいない。（何とか、その都度勉強しながら頑張って評価したが・・）
４．△　過去に架空売上げや前倒しなどの不正があった。
（但し、金額的にはそれほど大きくない）
それでも、監査法人が別途サンプリングしたのは5件程度だったよ。

53 ：

某監査法人は１年目は会社の内部監査に依拠せずに
全て独立テストでやっている
会社を信用するとか、しないとかじゃなくて
監査法人の本部が決めたこと。
２年目はどうするか知らん

54 ：

監査法人は大量採用して余剰気味のスタッフを働かせるため、
２年目以降も独立テストでやりたいんじゃないか？

55 ：

どっちでやろうが
大変な事に変わりはないのだがねぇ

56 ：

初年度の事例を見る限り
「内部統制に問題があっても、結果オーライなら重要な欠陥にならない」
ということか。
ホントに意味あんのか？この制度

57 ：

監査法人の報酬アップのためにある制度です。

58 ：

各社の内部統制報告はどうやって見れるのでしょうか？
学生で時間があるので内部統制について勉強しようと思っています。

59 ：

>>58
http://info.edinet-fsa.go.jp/
提出書類検索で内部統制報告書

60 ：

やさしいなぁ、おい

61 ：

この制度は端的に言えば、企業が不正しないように、
監査法人が企業のシステムやら経理やらをチェックするってことですよね。
で、チェックしなかったらペナルティとして行政指導や格付けの低下が起きる、と。
じゃあ監査法人が不正を働かないっていうのはどうやってチェックするんでしょう？
後、企業ぐるみで悪いことして、監査法人に対してうまいことちょろまかした場合はどうなるんでしょう？

62 ：

>>59
どなたか分かりませんがありがとうございます。勉学に励みます。

63 ：

>>61
あきらめる

64 ：

ま、こんなもんで不正が無くなるわけないんだけどな。
ミスは減るだろうが

65 ：

不正を無くすことは
最初から目的としてない

66 ：

二年目評価やりたくね〜age

67 ：

アメリカがやったから日本もやった
アメリカがやめたら日本もやめる
その程度の制度だよ
こんなもん適当にやってりゃいい

68 ：

書類がきちんとしていて重要な欠陥が無いにもかかわらず、
不正・誤謬が出る会社。
重要な欠陥があるんだけど、
不正・誤謬が出ない会社。

69 ：

おまいら、財務報告目的以外もやってるか？
経営的にはそっちの方が重要なんだよな・・・
なのに、評価の手間としてはこっち（財務報告）の方が大変という現実
ホント、費用対効果のバランスが悪いな、この制度。

70 ：

結局、この制度で得したのって、
監査法人とコンサル屋でおｋ?

71 ：

学者も含まれるんじゃない？

72 ：

2年目の評価に入ったが、やっぱり整備評価は難しい・・・
実際のところ、どこまでやったら○と言えるんだ

73 ：

>>72
コンサル様と監査法人様が「はい、大丈夫です」
って言うまでだろ、JK。
それまでは血吐いてでも続けろよ。
ところで本件に関して、民主党に政権交代したら少しは好転するかな？

74 ：

＞72
私は前期と同じ評価やってます。
面白みは、ありませんが。
でも、その方が監査法人も安心なのでは？

75 ：

74です。
いろいろ課題含みではあるけど、
内部統制やって会社のガバナンスに少しは寄与してる部分はあると思う。
内部監査部門の位置付けも、社内的に少しは上がったし。
前は、他の部門で使えなかった人が来るとこだったが。
（自分を含めて）

76 ：

＞69
＞おまいら、財務報告目的以外もやってるか？
時間ができたら、やりたいねー。
社内的に、どう持ってくかが肝？

77 ：

>76
やみくもに仕事増やさない方がいいぞ。
今はとりあえずＩＦＲＳでも勉強しとけよ。

78 ：

結局、これって役にたったのか？
手探りのまま、今も進む、そんな感じだ。

79 ：

>>78
1年間対応してみて、自分なりの結論に達したんだけど、
この制度の唯一のメリットがあるとしたら、業務改善の理由に使うことかな。
今までやりたかったけど、予算がつかないとか関係部署が乗り気じゃなくて
できなかった改善なんかで、J-SOXをたてにとって「法律だから」って理由で
強引に実施しちゃうとかね。
1年目は監査通すのに必死で、本質とはズレた改善とかが多かっただろうけど、
2年目以降はもっと本質を見て腰をすえて会社にとって何が有益かを
考えるのが大切なんだろうな。

80 ：

>>75
＞内部監査部門の位置付けも、社内的に少しは上がったし。
＞前は、他の部門で使えなかった人が来るとこだったが。
分かる。内部監査部門の存在感は上がるよな。
でも、結局のところ決算とか業務プロセスを知ってる経理・経営統括系が
J-SOX対応を押し付けられてる会社も多いんじゃない？
で、そういう人達は本業が忙しいから「やっとお前等監査部門の出番だぞ！」って
感じになってくるんだよな。内部統制監査の独立性とかを持ち出して。
ところが、内部監査部門は今まで居てもいなくても大して変わらない存在だったのに、
急に法的に重要な業務が回ってきそうになって焦りだして
「決算や業務プロセス監査をする能力がない」とか言い出したりして。
知らないものや分からないものを監査できないなら監査部門はいらねーんだよ。
何もかも知り尽くした相手に対して内部監査をするために、経営者や監査役を
バックにしているのが内部監査部門じゃねーのか？と言いたい。
個人的な恨みかも知れんが。

81 ：

経理「繰延税金資産取り崩さないとやばいですよ」
偉い人「赤字になるからだめ」
経理「わかりました」
監査法人「これ取り崩さないとだめでしょ。決算やりなおし」
報告書「人材を従事させることができず……」

82 ：

>81
ありがちだよな。
でも、これだと経理に全ての責任が押し付けられてるようでつらいね。

83 ：

２年目の全社統制っていつ頃までに終わっていればいいかな？

84 ：

>79
>2年目以降はもっと本質を見て腰をすえて会社にとって何が有益かを
>考えるのが大切なんだろうな。
うーん、全く同感。
>80
>個人的な恨みかも知れんが。
お気の毒です。
内部監査部門のスキルアップも重要な課題。
>81
面白すぎ。なるほど、そういうことだったのか。
>83
>２年目の全社統制っていつ頃までに終わっていればいいかな？
お盆休み前には目途をつけた方が良いのでは？
監査法人も最初に評価するように言うし。

85 ：

結局、経営者から見て「重要な欠陥」を開示されることの
ダメージがどれくらいかってことが今後注目のポイントだよね。
「重要な欠陥」のインパクトが大きくて、株価が急落する例が
出てきたりすれば、J-SOXの価値もそれなりに上がって
本当の意味での統制になる気がするが。
逆に「重要な欠陥」が開示されても大して影響ないようだと、
J-SOXに従事する担当者の膨大な努力が無意味になり、
なおかつ粉飾も防げないという最悪の結果になるような。
すでに何社か重要な欠陥を開示してるけど、あんまり騒がれて
無いような気がしてならない。鬼の首取ったように騒げとは言わないけど
もう少し投資家側からの反応があって、それが報じられてもいいような。
投資家のために設立された制度でもあるのに、その意義が
投資家に伝わってないんじゃないのかな？
「内部統制報告書」というよく分からん紙が追加された、程度の
イメージしか投資家にはなかったりして・・・。
だとするなら、「内部統制報告書」はその名前を「決算信頼度報告書」に変えるべきだ。
パーセンテージで表示する形にしてね。「当社の決算信頼度は89%です」とか。
税引後利益に対する不備の影響可能性額で計算する形で。
でも、そこまでやってしまうと、制度の趣旨は無視されて、
従来の財務諸表と同レベルの粉飾が起きるような気がしてならない。
「90%に乗せるんだったら、この統制をなかったことにしましょう」とか
会計士側からアドバイスしたりしてな。
そう考えると、なかなか難しい。ジレンマだね。
「財務諸表の正しさを担保する」という行為そのものの矛盾がそこにある気がしてならない。
だって、「財務諸表の正しさを担保する行為」の正しさは、やはり担保する必要があるから。
そういうことを色々考えていると、「粉飾指示した経営者は死刑」って法律が出来たら、
世の中どう変わるのかな？と思ったりする私はJ-SOXのやりすぎでしょうか？

86 ：

81の話は面白いな、あちこちでありそう。

87 ：

>85
>すでに何社か重要な欠陥を開示してるけど、あんまり騒がれて
>無いような気がしてならない。
内部統制の新聞記事も少なくなったね。
今週、4月決算で「重要な欠陥」の会社が1社あったが。
今度、話題になるとしたら「有効」だったのに粉飾が発覚した時か。
そうなると、「評価が緩い。監査が甘い。きつくしろ！2/3じゃなく4/5だ！」
で無意味な評価が増える。

88 ：

>>87
いや、J-SOXそのものが無意味に近い

89 ：

>いや、J-SOXそのものが無意味に近い
投資家から言って貰うと説得力があるのだが…。
内部統制なんて興味ないだろうしな。

90 ：

ホントJ-SOXって意味ないよな。
企業も監査法人も疲弊するのみ。
たまに監査法人が得してるみたいな書き込み見るけど
監査法人内部だってこれは誰も得しないクソ制度だって
結構言ってるぞ。
得してるのはコンサルだけじゃないか。あとちょび髭。
いつなくなるんだろ、この無意味な制度。

91 ：

去年と仕組みが変わってないんだから、運用テストだけやればいいだろ！
なのに、監査法人は「変わってないことを確認するために、
サンプル１件集めてください」だってよ・・
無駄すぎる・・・

92 ：

>>90
ちょび髭wwwwwwwww

93 ：

変わってないですと言われてそうですかですんだら、
監査なんていらんだろ。
うちの財務諸表は適正ですと言われて信じろってのと同じ。

94 ：

>90
>監査法人内部だってこれは誰も得しないクソ制度だって
>結構言ってるぞ。
去年のCPAは「あれ直せ、これ直せ」言ったけど、
今年はサンプルの差し替えだけでスルーだ。
サンプル集める方は、楽というか無意味というか…
アメリカもこうなのか？

95 ：

会計士も大変だよな。内部監査の人間、ヘンなのいるし。

96 ：

>>93
仕組みが変わってたら、運用テストの段階で分かるだろ

97 ：

変わってないことを確認して、そのことを残す。
別におかしくはないような気がす。

98 ：

25件サンプル集めて変わってたからやり直しって馬鹿すぎる。

99 ：

ビジネス法務の部屋: セクハラ事件と企業の内部統制構築義務（コンプライアンスの視点）
http://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/2009/07/post-ed64.html
本日（7月28日）の日経夕刊「ウォール街ラウンドアップ」によりますと、
米国では企業統治の不調が今回の金融危機の発端となった、との見方が強まっているようで、
これまでＳＯＸ法４０４条（企業改革法における内部統制ルール）の適用が猶予（延期）されてきた中小上場企業に対しても、
ついに今年12月より適用されることが決まったようであります。
（すでにＳＥＣは中小上場会社向けの内部統制ガイドラインを整備済み）もはや監査法人からも延期要請の声は聞かれなくなったとか。
米国監査法人幹部の話では「内部統制ルールがなければ、米国証券市場も、もっと会計不信問題に悩まされていただろう・・」とのことで、
ずいぶんと風向きが変わったようですね。（ほんまかいな？と思わず言いたくなりますが・・・）

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