【DM】デュエルマスターズ環境考察15【環境・メタ】

1 ：2013/01/26 〜 最終レス ：2013/03/10

デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
次スレは>>980が建てること
できない、分からない場合はその旨を伝えること
■デュエマ環境考察Wikii
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/
■前スレ
【DM】デュエルマスターズ環境考察14【環境・メタ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1349611367/

2 ：

>>1乙
イエスも頑張ったな、やはりドロマー型が安定なんだろうかね
多色と水のカードが割かし多くて光が少ない気がするけど色事故は無かったのかな
あとヴォルグサンダーではなく勝利リュウセイを採用しているのも気になった
闇ホールを使って相手の場に潰したいクリーチャーがいないときはヴォルグでバトウの縛りを強くするもんだと考えてた

3 ：

ターボ系統相手にテンポ取ること優先したんじゃね
てかリュウセイは普通にイエスに入ると思うんだけど
チャクラドラヴィタギャラクシー辺りが個人差でヴォルグと入れ替わりそう

4 ：

トリッパーの保険と採用してるかわからないけどエナホから出せるとかそういうことじゃないですかね

5 ：

DM甲子園の優勝者が使ってた「青黒緑ラストストーム」が気になるな
詳細知ってる人いない？

6 ：

俺がイエス回すと白ホールは使うけど黒ホール全然使わないな
だからミカドをちょっとリバイヴに寄せてアンタッチャブルを刺してみたら割と良い働きをしてくれた
ところでイエスって黒マグナム入らないの？

7 ：

取ってる型もあるけど環境読みの部分が大きいからテンプレにはならないってポジションじゃねマグナムは

8 ：

イエスに入れる次元って
不滅ガンヴィバゴーン生姜
ディアスキルキルプリンとかじゃないの
ドラヴィタもいたか
流星はブーストから出さないと弱い

9 ：

黒の3マナクリーチャーの配分に迷う
トリッパー:バトウ:キクチ=2:2:2
でやってるんだけど、みんなはどう？

10 ：

>>9
俺的にイエスは3ターン目までに動けるかが重要だと思ってるから
トリッパー4バトウ3キクチ2にしてる
ちなみにドロマーね

11 ：

トリッパーは4だろ、流石に

12 ：

試験利用だけど俺のドロマーは4:3:1だな
でも3tトリッパーの返しにブースト誘ってバトウ被せるってのが強いから出る枠が無い
正直抜いてジェニー増強したい

13 ：

トリッパーはどんな相手に対しても高確率で有効だからな
マナの数や色をロックして相手の行動を止めるほうが重要
キクチ出したところで普通にマナをおくことはできるんで、
その点においてランデスやハンデスを完全に止めるテルスやベルリンに劣る
今回キクチがでてはっきりしたことは
キクチ並に壊れ気味のカードでさえ効果が薄いほど、
今のローコスブースト＋インフレ環境がおかしいということだな

14 ：

師範代だって結局はメタカードだからどんなにマジキチ効果にしてもどっかで腐るのはカードゲームの性質上仕方ない
こればかりはインフレとか関係ないよ

15 ：

この環境だとメタカードとしても結局微妙って感じじゃないかと

16 ：

ベルリンが出たところで青黒ハンデスヴォルグが強かったのと同じだわな
結局バトウレベルじゃないとメタとしてはそんなに強くないよ

17 ：

ベルリンも選ばれないがついてようやくそこそこ使えるレベルなんだから
キクチもそうすりゃ良かったのに
パワーは2000で十分だし攻撃できる能力もいらんから

18 ：

というかブースト規制のほうが結局妥当か･･･
キクチもブースト環境じゃなきゃ危ない使い方多いし

19 ：

リアリティ ヴォイドってダメかな？
トリッパーと違ってセブンス止めれるけど

20 ：

オレの場合だとキクチを出しても相手はそれなりに動けたり除去されて結局ブーストされたりでまだ活躍はしてないかな
つーかキクチとメスタポの仕事範囲が地味に被ってる気がする、むしろメスタポをキクチにしていい気がする　吸い込むは知らん
ど、どう思う？イエスでメスタポを抜くとなると本格的に光が足りなくなるからメスタポはinのままだろうけどさ

21 ：

>>20
キクチとメスタポだと直接扉を止めれるかどうかって差があるとは思うけど、確かに仕事は被るな
ドン吸い止めれる辺りで俺はメスタポ採用するけど、メスタポ減らしてキクチ入れるくらいならザマル型準黒単にする
なんだかんだ速効性から言ってイエスは師範代をメタの中心には置けないよ、入れてもピン

22 ：

仕事ってよりメタれるデッキが被るって感じじゃね
でもどん吸い止めるかどうかはかなり大きいとは思うよ

23 ：

キクチは２ターン目ブーストの強さを再確認させられるのがまた何とも
登場前にブーストされるから、ブーストメタのメタになってしまう

24 ：

サグラダって結構強くね
四積みはおかしいかな

25 ：

赤青ビートダウン組んだけどみんな扉相手にはどうしてる？
いきなりブレイズで殴るかマナ見て扉か様子見るか迷う
対策カードはスパイラル1マグナム4吸い込む4入れてるんだが

26 ：

>>25
ヤヌスビートにチューザ4マグナム4スパゲ1入れてる

27 ：

>>26
ありがとうチューザ入れた

28 ：

>>27
余計かもしれないがイエス相手でドラヴィタにイエスクロスされると詰むからオンセン・サバキを1枚くらい入れることを勧める

29 ：

G1決勝が激戦の末の大逆転って聞いて期待して動画見たが、ウェディングで糞ゲーしてるだけじゃねーか。
ドド吸こ、セブンスタワーの異常な回転といい、見てて何にもワクワクしなかった。
ロマネとかもそろそろ温泉旅館に行っていいんじゃないの？

30 ：

>>28
ありがとういいクロスギアだね

31 ：

オンセンサバキって強いのか？他にクロスギア入れなきゃ使えなくね？
強い進化クロスギアみたいな感じで
じゃなきゃ獅子幻獣砲でよくね？

32 ：

色拘束キッツイがバトウ避けられたりドラヴィタのタップ効果無力化したりと差別化は出来るって感じ
でもまぁ基本獅子幻だな
ターボ系なら7000WBのメタルっていう選択肢もあるし入るのはメタヴァルディみたいに積極的にゴーゴン取っていくメタビに入りそう

33 ：

>>29
もう結果わかってるからね　かなりの接戦でどちらが勝つかっていうところが面白かったんだがな
スペルに対してのミツルギあたりはかなりテンション上がった

34 ：

G1決勝扉側が下に送ったカードちゃんと覚えてたら勝ってた感じはある

35 ：

例年のようなメタったデッキでのサプライズ優勝もなく･･･
気分を切り替えて、毎年恒例の殿堂カード予想しようぜ
例年通りならフラゲの分を差し引いて殿堂発表まで2週間弱なわけだし
祭り気分でパーっとさ
これは殿堂入りしちゃ嫌とか言い出す野暮な奴は無しの方向で

とりあえず無難なところからセブンズ＋覇殿堂、ドラゴン強化にあわせロマネプレ殿の３つだけあげとくぜ

36 ：

正直キクチのせいで何も予想つかないな
セブンスの置換ブーストは殿堂するとは思うけど

37 ：

そろそろNも制限されていいだろう
Nが規制なら同時に2コスハンデスも死んでもらわないといけないけど

38 ：

悠久でたしＮは温泉でもいいな

39 ：

ロマネが禁止、セブンス、ドドスコ、Ｎ、ミラミスあたりが殿堂じゃないかな。
２コスハンデスはゼニスに対処する有効策だし、流星いるしで放置でいいと思う。
いずれでいいから、覇もウェディングも流星も制限かかってもらわないと困るワケだが。

40 ：

強いカードにメタカードを出してバランス取ってるのを見ると、そのうちゼニスにも凄まじいメタカードが出るだろう
覇は流石にもう少し生き残るんじゃないかな
というわけでアマテラス、ロマネ当たりのプレ殿はありえそう
誰も言わないけど永遠流星は1年後殿堂入りしててもおかしくないスペックだと思う

41 ：

セブンス、扉あたりはほぼ確定ラインだけどほかはどうかな。
どーでもいいけどドドスコって略す人はじめて見た

42 ：

ドドスコなうとか言うとフレーバーテキストでラブ注入してそうな感じだな

43 ：

ベルリン永遠いるのに2コスハンデス規制しろ(ｷﾘｯ　とか
デュエマをガチでやってたらそんな言葉出ないと思うんだけど^^;
雑魚乙

44 ：

Nがいないとハンデスやバトウに対抗できない
吸い込むがないとビートに対抗できない
ここら辺はもう見飽きた

45 ：

師範が出てもターボに歯止めをかけれない現状関連カードは危ないな
E2終わり頃に殿堂発表だろうから役目を終えていい引き際じゃないの

46 ：

>>43
Ｎ入れるだけで複数の戦略をメタることが出来ちゃう結果、
他のスロットを全部攻撃やコンボ用のカードに割り振れちゃうのが当たり前になって･･･
Ｎ前提でデッキ組んでるような甘い構築が多すぎなんだよな
そういう構築はＮがいないと成り立たないような酷さ
Ｎって害悪でしかないよな

47 ：

ベルリンリュウセイを組みこめるデッキならいいけど緑青主体だとNくらいしかリカバリー効かないんだよ
ハンデスの規制ないなら緑青にもハンデスメタだせや

48 ：

ミラミス、セブンス、N辺り殿堂させて覇、ウェディングは様子見で
各種マッドネスやベルリン、いるんだしNは1枚でも充分ハンデスとやれるよ

49 ：

>>47
思考停止過ぎる
青があればドローで当然カバーできるし、そもそもハンデスとドローはそういう関係
緑があればマナを貯めてトップで戦うってのも同様
Ｎ前提でデッキ組んでるから常識がおかしくなってるんだな

50 ：

N並に問題なカードがいっぱい出てきたから殿堂するかは怪しいな・・・
そういえば、獰猛って殿堂すると思う？
たまに殿堂するって言ってる人がいるけどさ、
規制かけるカードはほかにもっとあるんでは？って感じがするんだよね。

51 ：

獰猛ってブースト環境だからこそのカードじゃないか？
キクチだしたりと今の環境がまずいことは理解してるようだから
殿堂なり更なるメタカードなりでブースとが相対的に弱くなれば普通のカードになっていくんじゃないか？

52 ：

ミラミスホガブラ除けば思考停止覇投げが一番楽に出来るのが獰猛だから覇が残る限りターボ系に獰猛というデッキタイプは確実に入ってくるんじゃないかねえ

53 ：

>>51
なるほどね、確かにそうかもしれない。
ブーストがあって成り立つカードだし
獰猛刃でも組もうかな
こんな時期にデッキ組むのは間違いかもしれないがw

54 ：

>>20のレス見てイエス型純黒単なんてあったなぁ、と思いつつ今の環境で使ってやれないかと考えた
キクチとのコンボはもちろん準黒単の場合の色取りとして優秀な白黒ホールを無理なく採用できそうな気がするんだけども
そして始まる大乱闘３マナクリーチャーズ

55 ：

なんか周りで殿堂の話も見掛けるようになったけど
近日殿堂発表みたいな情報でもあったの？
それともそろそろ来そうな気がするって推測？

56 ：

推測でしょ　せっかくだから便乗するけど
タワーミラミス規制でそこらへんの弱体化を図るとしてもイエスステロイドあたりがノータッチとは考えづらいんだよなあ
イエスはイエストリッパ―、ステロイドはギフトが怪しそうなんだけど
バトウはオーバースペックとはいえまだ早いだろうし

57 ：

イエスそのものが強いのはわかるけどその他の産廃クロスギアが多すぎて
簡単にスペックの高さを比較して測れないんだよな

58 ：

イエスステロイドって何？
赤緑イエスとか想像もつかないんだけど
環境で戦えたギアって今のところバジュラズソウルとイエスとエンフォーサーだけじゃね

59 ：

あーすまん　イエスとステロイドって意味で頼むわ

60 ：

コンビでウエディングとレクイエム

61 ：

>>59
そういうことか
赤緑はすでにミランダ殿堂で規制されてるしこれ以上の規制考えてもギフト制限とかは無いと思うよ

62 ：

ザンゲキマッハアーマーとかもあるな

63 ：

えっ

64 ：

一応環境では戦えたギアじゃね？マッハアーマーは
墳墓やハンデスに弱すぎたけど結構なスピードと展開力あってトップメタでも突然死したりしたと思うんだが

65 ：

確かに一時期地雷的な感じで武者ショットには入ってたな
マッハアーマーも一応戦えてるのか

66 ：

も、モビルフォレスト・・・

67 ：

さ、サーガレオシェルター

68 ：

イモータル・ブレードは…

69 ：

スカイジェットも凶暴な子供と組めばやばい性能

70 ：

子供は元々SA持ちじゃないとタップインさせれないじゃないの？

71 ：

>>70
そうだよ
場にタップで出すかの認識は効果確認より前だから

72 ：

じゃあスカイジェット無意味じゃん

73 ：

芋剣はアカシックオージャで活躍してるよ

74 ：

ペトリアルフレーム・・・

75 ：

バジュラソウル「チラッ」

76 ：

既存のクロスギアの名前に全部スーパーってつけてフリークロス採用してくれればクロスギア時代が始まりそう

77 ：

あしだけ燕返し銀河剣スカイジェットトリガー獣わらわらうあああああああああああああ！！

78 ：

スコップは？

79 ：

使えるクロスギアは何かって話だと本スレの範疇かなと･･･
で、話を戻すとするとして
>>54
準黒単イエスはそれなりの強さは持っているけど、
ネックは白マナが全部タップインなのでスピードが落ちるのが問題
超次元およびさらにそれを上回る扉ターボの速度に追いつけず淘汰された印象が強いな
リュウセイをあててしまうこともあるし

80 ：

使えるクロスギアは何かって話だと本スレの範疇かなと･･･
で、話を戻すとするとして
>>54
準黒単イエスはそれなりの強さは持っているけど、
ネックは白マナが全部タップインなのでスピードが落ちるのが問題
超次元およびさらにそれを上回る扉ターボの速度に追いつけず淘汰された印象が強いな
リュウセイをあててしまうこともあるし

81 ：

ねぇ偉そうに「本スレの範疇だと思う」とか自治レスしてるくせにさ
「連投ごめん」くらいも言えないのか？

82 ：

仮にセブンスや獰猛まで制限が掛かったとして、ギフトゼニスとかギフト覇とか出てこないのかな？
結局はゼニス覇のカードパワーまで辿り着ければ圧倒できるわけだし、マナが伸びないならマナを減らす方にシフトしていきそう。
何が言いたいのかっていうと、ギフトも十分殿堂候補じゃないかと

83 ：

トリッパー再録しなかったのがなんか引っかかるのよな…一応相手の動き遅らせる面であっていいからかけなくていいとは思うんだけど

84 ：

ビルダーで再録されたからもし再録あるなら次のビルダーじゃない？
トリッパーは一年周期で再録きてるしな
まぁCSを開発が考慮するのか知らんが全国ベスト3も取ったし規制は大いにあり得る話

85 ：

>>82
プレリュードあるしゼニスはギフトプレリュード搭載してくるけどギフト覇はギフトしかないってのが厳しい気がしなくもない
前までは連ドラトップワンチャンだと思ってたけど師範代でそれも消えたし覇もヴォルグと同じでいつでも強いけど使いづらい
って方向になって環境落ちじゃね

86 ：

ターボとミラミス規制されたらプレリュード型のゼニス除去コンが強そうだな
イエスが少しきついだろうけど

87 ：

速攻とかが上がってくるとイエスのギチギチの枠では対処しきれなくなる
イエスは本来の強さに戻るよ

88 ：

モノクロだとスペース余裕あるけど

89 ：

モノクロじゃ先攻取って薔薇城張っても黒緑に勝てない
ドロマーで相当早い段階でサーファー踏んでくれなきゃ無理ゲー

90 ：

アデクェ……

91 ：

そいつがいたか
でもトリガーせんと勝ち目ないしストロングガード使ってまで仕込むのもガードが腐りそうだな
何より結局はダルマンディで越えられる現実

92 ：

そういや黒緑も息長いな
殿堂して欲しいとは思わないけど何かしら規制かかってもおかしくないかも

93 ：

もうナスオ制限かけてるんだから勘弁してやれよ

94 ：

ベルリンも居るし君が言うとおりだと結局ドロマーだってサーファー踏ませなきゃいけないんだからトリガー頼みには変わらないでしょ

95 ：

後イエスクロスしてたらダルマンディじゃ越えられないよ

96 ：

ある程度強い速攻は常に環境にいるべきだと思うけどな

97 ：

黒緑相手にイエスクロス暇あるか？ベルリンで動かないと大体死ぬもんだが

98 ：

いやダルマンでアデクを越えられるって言ってたからそれに対する反応ね

99 ：

まさかのギフト殿堂か？

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