【MTG】モダン専用スレ22【Modern】

1 ：2013/02/11 〜 最終レス ：2013/03/10

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2013/02/01 更新)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3#.E7.A6.81.E6.AD.A2.E3.82.AB.E3.83.BC.E3.83.89
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
※前スレ
【MTG】モダン専用スレ21【Modern】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1359206896/

2 ：

禁止カード
祖先の幻視/Ancestral Vision
古えの居住地/Ancient Den
苦花/Bitterblossom
猛火の群れ/Blazing Shoal?
血編み髪のエルフ/Bloodbraid Elf
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
戦慄の復活/Dread Return
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神を刻む者、ジェイス/Jace, the Mind Sculptor
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
弱者の剣/Sword of the Meek
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
野生のナカティル/Wild Nacatl

3 ：

いちょつ

4 ：

瀬畑太郎/triosk←グローバル化
?@serra2020
モダンスレはチアミ禁止兄貴で草生える。『４マナ3/2速攻だけでも十分強いんですが、
失敗するとデメリットがあるわけでもないのに どこにリスクがあるんですかねえ・・・。 』は腹筋が崩壊する。
2013年1月24日 - 3:05

5 ：

個人批判はネヲチで

6 ：

瀬畑太郎/triosk←グローバル化 瀬畑太郎/triosk←グローバル化 ?@serra2020
モダンスレはチアミ禁止兄貴で草生える。『４マナ3/2速攻だけでも十分強いんですが、 失敗するとデメリットがあるわけでもないのに どこにリスクがあるんですかねえ・・・。 』は腹筋が崩壊する。
https://twitter.com/serra2020/status/294143842624614400
他人批判兄貴

7 ：

MOだと青単トロン流行ってんの？
デイリーになんかいくつも入ってるけど

8 ：

>>1乙

9 ：

ヘイトベアってなに？

10 ：

PTQ名古屋97名。
決勝はセコンドサンライズのミラーマッチ

11 ：

なんというクソゲー

12 ：

>>10
マジかｗｗｗ
もうそれ時間もったいないからジャンケンで決着付けちゃえよｗｗｗｗ

13 ：

>>10
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：

せ、セコンド・・・

15 ：

セコンドサンライズTUEEEEE
マジでソリューションなんじゃないですかねぇ、この環境
他のデッキは卵対策なんてサイド割きたくないだろうし

16 ：

動画とか残ってたりすると観たいけどさすがにないよね？

17 ：

PTQのレシピどこで見れる？

18 ：

>>17
俺も探してる。
どこにあるのか。

19 ：

新しいデッキの可能性を考えてて
オーメンヴァラクートとルーン炎とターボフォグを組み合わせたデッキを作った
弱かった
はい

20 ：

サンライズ勝ててるのかー
組みたいけど流行っていろいろ高くなってしまったのが辛い

21 ：

そういえばプロツアー「ラヴニカへの回帰」の優勝がセカンドサンライズだったけどその後の大会では全く見かけなくなったのは何でなんでしょう

22 ：

>>20
そもそもがマイナー過ぎて流通量が少ないからな
MMsで再録されるといいが、WotCが後押しするデッキには見えないんだよな…
>>21
表舞台には出てなかっただけでMOやらなんやら一定の人口はいたよ
プロも含めてネタデッキと思ってたりもろいし難しいと敬遠してたりで増えづらいしな

23 ：

双子が増えると勝てねーからだよ

24 ：

BUG使うと卵は楽なんだけどね。
メインからでもハンデス、墓地対策、打ち消しの
3方向で対策出来るから1本も落とす事無く勝てる。

25 ：

卵って双子に勝てないか？
そんなにキツいと思ったことないけどな
BUGみたいにハンデスもカウンターも死儀礼も積んでる訳じゃないし

26 ：

コンボVSコンボだと速度と相手への妨害が重要で双子と卵はそれほどキルターンに差がなく、
双子側が打ち消しを中心に妨害手段を多く持っているからじゃないだろうか。

27 ：

卵は難しい難しいってよく言われるけど、カード少ないし慣れたら全然そんなことないんだよね
ソリティアしてゐる感じ　プロなら猶更
今流行ってるのはストーム使ってた人が使ってるからかね

28 ：

双子や卵と比べるとヴァラクートはちょっと遅いから、それに比べたら弱いのかねー

29 ：

特定コンボの難しさってのはプレイングそのものより大抵はキープ基準

30 ：

だよな
コンポスタートすりゃ回し方は大体決まってるがキープ基準が相当シビア
スタートタイミングもあるし、コンポを目的としない日の出の使い方ができるかどうか、ここらが一番難しい

31 ：

GTCのカードを入れたボロスとか
腹音鳴らし入りリアニメイト、頭蓋割りバーンがMOデイリーにきてる。
「都の進化」入りヴァラクートとかもきそう。

32 ：

デニーロに聞いたんだけど不卵は禁止候補にあがってる

33 ：

日本語でおk

34 ：

そりゃ最近まではヴァラが許されなかったくらいだからな
ヴァラより早いコンボは許容しがたいかもな

35 ：

ヴァラより遅いコンボってあるのか…？

36 ：

セカサンはコンボ始めるタイミングとかキープ基準とか色々シビアすぎてな…自爆の確率も他のコンボより高いし
正直今回決勝まで勝ち上がったのも相手が動きを把握してなくて
大祖始とか起動するタイミングがわからなかったのでは？と勘ぐってしまう

37 ：

ヴァラの強みって
純正はコンボなのにハンデス耐性がわりとあるとこ、多色は対応の幅広いとこ、じゃないの？
キルターン数比較は意味がないとは言わないし実際数が増えないのはそのせいだと思うけど、純正のトップしました勝ちましたには価値があると思う

38 ：

ストームや卵みたいなデッキ全部でやるコンボとヴァラや双子みたいなパーツ揃えてどーんってやるやつでは話が違うような

39 ：

狂気落ちと不毛の栄光でデッキ組みたいんだけど、なんかピッタリはまるカードってないだろうか

40 ：

これが双子VS双子だったり、ヴァラクートVSヴァラクートだったらここまで言われただろうか？
環境支配度で言えば、対策カードの多いサンライズはそれほど脅威ではないが、
円滑なトーナメント進行という観点から見れば害悪。
延長ターンに入ってるテーブル見て回ると、結構な割合でサンライズがいてる。
しかも追加５ターン目に入ってから１０分くらいかけてコンボ決めてたりする。本当に目障り。

41 ：

>>39
不朽の理想はピッタリなんじゃない？

42 ：

>>39
当時の電波デッキスレの4killデッキコピってみるのもいいんじゃない？

43 ：

普通にヴェリアナ-6自分じゃいかんの？

44 ：

それはロマンがないで、あんちゃん

45 ：

わざわざ狂気落ち使わんでもトリンケットからギックスのかぎ爪もってくりゃいいんじゃないの？

46 ：

色マナの安定に門と演劇の舞台を入れよう、ドラゴンの迷路で入る伝説土地を添えてブロッカーがいるんでトリンケットと
雄弁家に生物学者＋無限反射を入れてだな・・・相手を遅らせるために盲従を
ごめんクソデッキにしちゃいそう

47 ：

>>41
不朽の理想はマナブーストや２マナランドがないモダンでは微妙かなーと思って使いませんでした
どっちも重いとは言え理想よりは軽いし、リカバリーできなくなるのもきつかったので
>>42
なにそれ　どんなデッキでした？
>>43
見も蓋もない・・・
>>44
ですよねー
>>45
もちろんギックスは使ってますよ　良いカードですよね
>>46
大丈夫です、もともとクソデッキですからｗ
全レスうざくて不快にさせた方いたら申し訳ありません

48 ：

青黒茶親和組んだけど結構面白い
手札が尽きた頃にぶっぱする囁く狂気が堪らない

49 ：

>>47
電波デッキスレの6〜9だったと思うが･･･

50 ：

>>47
あったこれだわ
>>
【クリーチャー】
３　エピティアの賢者
３　夢で忍び寄るもの
２　見えざる者の生き残り
２　謎めいたアネリッド
【その他の呪文】
４　思案
３　時間の把握
３　神の怒り
４　均等化
４　幽体の行列
４　世界粛清
４　不毛の栄光
【土地】
４　風立ての高地
４　アダーカー荒原
４　秘境の門
７　平地
５　島


最高の流れは
１ターン目
《風立ての高地》aで《不毛の栄光》を秘匿
２ターン目
《風立ての高地》bで《世界粛清》を秘匿
３ターン目
《幽体の行列》or《均等化》
４ターン目
アタック→《風立ての高地》aを起動　秘匿したカードをプレイしてもよいことをスタックに乗せてbを起動
bから《世界粛清》を解決
何もなくなったところでaから《不毛の栄光》をプレイ

51 ：

1/27　7
禁止発表
1/28　5
1/29　5
1/30　5
1/31　2
2/01　6
2/02　3
2/03　5
2/04　5
2/05　4
禁止適用
2/07　2
2/08　4
2/09　1
2/10　1
2/11　0

順調にジャンドのDE入賞数減ってるけど前スレのジャンド減らないおじさん泣いてるの？

52 ：

ノードランみたいなデッキが出てきたな
殻と青いデッキも増加傾向？

53 ：

11日は1、プレミアなら8人中2人がジャンドに見えるんだが、>>51は煽りたいあまりどうしてもジャンドを見たくないらしい

54 ：

>>53
また赤入ってないのをジャンドにカウントするんですか＞＜
恐ろしい＞＜

55 ：

はいはい厨房は春休みだからって荒らすな
ジャンドはいないが死儀礼ジャンクがまだまだいるね
これで満足か？

56 ：

ナニイッテルンダコイツ

57 ：

＞ジャンドに見えるんだが
↓
＞ジャンドはいないが

＾＾；；；；；

58 ：

この不毛なジャンド滅亡論争はいつまで続くんだ…

59 ：

色が多少変わっただけで本質はジャンドそのものだって前も説明したろ？
だからジャンドって呼んだ
ID:t+c4Ei6k0みたいな本質がわからない厨房は「ドランカラーはジャンドじゃありませーんwww別物だからwww」とか揚げ足取って楽しいみたいだが、つまらんからROMってろ

60 ：

とりあえず煽りたいだけの人と、既に頭が春休みの人は他所で喧嘩しててくれ

61 ：

春休みとか厨房とか自分を上にしたい発言が好きな子もROMってようね
建設的な意見が言えない子はみんな同じラインだからねー
ジャンドと同じ動きするからジャンドってのは
ヒバリ入のボロスウィニーと赤白ヒバリ（所謂GAPPO）はヒバリで釣る動きが同じだから同じデッキとか
そういう暴論だと思うぞ　色が違えば動きが似ていても別デッキだろ
大体ジャンドにはないギミックも搭載されてるわけだし

62 ：

瀬畑荒らすな

63 ：

死儀礼ジャンクが消えるなんて誰が言ったんだろ

64 ：

>>61
スマン、つい「またこの話かよ…」って思っちゃって
太陽拳と昇竜拳とかいろいろ例挙げればきりないよな

65 ：

>>59
はいはい厨房は春休みだからって荒らすな
つまらんからROMってろ

66 ：

コテハンマダー？

67 ：

>>61
ウィニーとヒバリ（ボードコントロール）はコンセプトがそもそも別物だから挙例がおかしい
以前のジャンドも昨今のジャンクもコンセプトは全く同じ、酷い場合はパーツ単位で同じ
まあこれ以上は建設的じゃないからやめるが

68 ：

血編み禁止前は３割くらいジャンドだったのが、２割くらいに落ちた。
それでも数あるモダンのアーキタイプの中で、最大勢力なのには変わりない。

69 ：

ジャンク系統のデッキが一部ジャンドのパーツを流用しているとはいえ、
血編みがいなくなってからその一部以外は非常にバラエティに富むようになった訳だから、
危機感を持つのは血編み並みの固定パーツが見つかって、なおかつそんなデッキばかりが環境に溢れてからでもいいだろ
今は様子見期間だと思うね

70 ：

だからあれだけ数回の結果でドヤ顔するなと
後に引けなくて今日も真っ赤にして暴れるんですか

71 ：

べつに俺は今日ジャンク増えすぎRとは言ってないんですがね…
ただジャンクというアーキタイプに触れただけで
俺も様子見してるが今は潜伏期間で大きな大会でリストが固定されたらが本番だと思うな
プロのブランドは大きい訳だし

72 ：

でも、当分はモダンの大きな大会ってないよね？
PTQシーズンも来月で終了だし

73 ：

青単ウルザトロンが面白いな。
宝物の魔導士でフィニッシャーをサーチしたり、
カウンターで相手を妨害できるのが利点か。
トロンなのにエルドラージを入れてないのが斬新だな。

74 ：

ノードランとかノーカウとかそのカード自体が入ってなくてもデッキ名にそのカード名つくっていうのは良くわからん

75 ：

カウは違うけどドランはぶっちゃけ色の表現ってだけだしなぁ
オロスだってそうだし。テネブと言わないのは語感の問題
オロスはきくけどヴォラシュやインテットと言わないのも語感じゃないかなー

76 ：

元の呼称を誰も使ってないのにデッキ名を略すほうが良く分からんよ

77 ：

ジャンドもジャンクもコンセプトは同じだからジャンド
青白コンでも天使と剣が入ってるからエンジェルブレイド
あーもうめちゃくちゃだよ

78 ：

カウブレードが流行ってるときに戦隊の鷹が抜けてノーカウになるのはわかるけど、
もうカウブレードが流行ってるわけでもないのにノーカウとか呼び続けるのはどうよ。
ファイアーズにはヤヴィマヤの火が入ってて当たり前だったからノーファイアーで通じたけど、
今のレガシーでヤヴィマヤの火が入ってないステロイドをノーファイアーって呼んだらおかしいだろ。
というわけで、これからは天使と剣を採用したクロパをエンジェルブレードと呼ぼう。

79 ：

>>73
エルドラージは結局、緑入れてトロン揃えるのに特化しないと出す前にやられるんじゃね？
序盤をカウンターとかで凌ぐこと前提だと抜けてくんだと予想

80 ：

これからは達人金属術デッキは白ウィニーって呼べばいいってことですか？

81 ：

中身のないこと話し続けて面白いんですかね…

82 ：

中身のあることって
まさか>>67とかですか＾＾；

83 ：

>>79
そうかもね。塩まきされても素でエルドラージは出せないし。
流刑への道が怖いから墨田溜りのリヴァイアサンとか
フィニッシャーにしてもよさそう。宝物の魔導士でサーチできるし。

84 ：

しかし青単トロンにエルドラージ入らないのは何故なのか
アーティファクトとの親和性からフィニッシュは充分と判断したのかね
以前のLSVの青白トロンと比べても今の環境にあってるんかな

85 ：

カウスブレード

86 ：

エルドラージまで伸ばさずに、ワムコとかPWカーンで十分なのかね

87 ：

カーンすら入ってなかったような

88 ：

全知トロンにしようぜ

89 ：

全知できらめく願い撃ってコンフラックスからうにゃうにゃするデッキ組みたい
全知が出ないんだよねぇ。秘匿するぐらいならエムラやし

90 ：

>>89
妖術の達人ブレイズ「私を使ってもいいのよ？」

91 ：

親和使ってるんだが、トロンのサイドはなに入れたらいいだろうか
血染めの月入れて自分も相手もマナベースおかしくする？

92 ：

>>90
エンチャント＾ω＾

93 ：

>>92
うぉ・・・恥ずかしい・・・orz

94 ：

蔵の解放が一番手っ取り早い

95 ：

>>91
詳しくないしメインの構成しらないけど
ボロチャでかなりトロン楽になったんじゃないの？忘却石すりぬけれるし

96 ：

http://www.wizards.com/magic/digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4991773
話題になってる青単トロンってこれの3-1の3個かな？どっちも宝物の魔導師からフィニッシャーをシルバーバレットする感じのデッキかね
青白トロン使ってた時、時々エリシュ・ノーンを手札から出す事になるんだけどダブシンが辛い事があるのよね。墨溜まりの死ににくさは魅力だけどデッキの半分位色が出ない土地ってのも考える必要あるよなぁ
隔離するタイタンのテキスト読んでたら頭痛くなってきた…要するに5種の土地タイプを一個ずつ破壊するでいいんだよね？

97 ：

なんか対抗色フェッチがぎゅいんぎゅいん高騰してるけどなんかあったん？

98 ：

ショックランド再録からこっちのモダン需要
ぶっちゃけレガシーで友好色の代替として使えるから例のごとく青絡みは爆上げ
ZENも落ちてから随分たつし、もう下がることはないと思うよ

99 ：

新規参入者が増えて対戦相手に困ることはなくなるのは嬉しいか
ただ気楽にデッキを増やせなくなったな

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