【MTG】ネガキャン対策【低調スレ】

1 ：2013/02/18 〜 最終レス ：2013/03/10

シェアをいくら伸ばし続けようとも日本以外でいくら独走しようとも
衰退だの低調だのと言われ続けてデマを流され続けたらたまったもんじゃない

2 ：

参考スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか36
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/

3 ：

低調スレの毎度の流れ
A｢値段が高い、販路が弱い、スタン落ちで続けづらい、宣伝が少ない(4大既出)｣
B｢そうなんだけど、外製ゲームで融通きかないしDMもあるし、変なことするくらいなら現状維持でいい｣
A｢VGにもあっさり追い抜かれたのに現状維持なんて向上心や危機感がない｣
B｢モダン制定していくつか再販したり、PWP設けたり色々してる。現状維持＝何もしないじゃないよ｣
A｢だがシェアは4%しかない、ウルザやインベの頃と比べても明らかに衰退している｣
B｢ラヴニカはバトスピより売れたし、GP参加人数も増えたから盛り返してる｣
C｢だいたい宣伝が少ないし販路弱いし、これじゃ新規は入ってこない｣
B｢え？いやちょっと…｣
D｢しかも値段が高いしスタン落ちするしな、遊戯王なら安価でデッキが組めてずっと使えるのに｣
A｢……｣

4 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/549
結局そいつらは反論しても話題ループさせてまた同じ話題繰り返すだけだし
そっちで構うだけスレタイで「MTGは低調だ」なんてデマ撒き散らされるだけだ
ならこっちもスレタイで「MTGはネガキャンされてる」って伝えた方がまだマシだろ

5 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/551
単体でネガキャンにしかならないスレ維持されるよりマシさ

6 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/555
レアリティがデッキの面白さ全てを決めるわけじゃないだろうに
窮屈な印象ってのもMTGの構築済みはビートデッキしかないことを指してのことなんだろうけど
それを言ったらそもそもビート以外の勝ち手段の殆ど無い遊戯王の方がよっぽど窮屈だよ

7 ：

低調スレのテンプレを考えるスレ？
低調スレでやったら？

8 ：

>>7
なんであんなあからさまなネガキャンスレ伸ばしてやらなきゃいけないのさ？

9 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/557
元ノーレアかなにか知らないけどMTGでも再録されたカードは安くなるんですがそれは無視ですか

10 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/559
衰退してるゲームがグランプリの参加人数やパック売上の記録更新するとは考えにくいんですけどねぇ

11 ：

ちょうど引用してたからこっちにも貼っとくわ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/560
●地域別PWP期間ポイント取得者数の増減
2011/11/26-2012/04/01 → 2012/04/02-2012/08/19　(増減)
関東　4095 → 5010（915）　
中部　1746 → 2089（343）　
近畿　1797 → 2067（270）　
九州　　723 → 816（93）　
東北　　610 → 729（119）　
中国　　584 → 676（92）　
北海道　390 → 466（76）　
四国　　206 → 283（77）　
合計　10151 → 12136（1985）
●県別PWP期間ポイント取得者数TOP5（2012/04/02-2012/08/19）
1位：東京(2301人)
2位：大阪（964人）
3位：神奈川（895人）
4位：愛知（826人）
5位：埼玉（726人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると東京は424人の増加、残りの県も150人程度増加している
●県別PWP期間ポイント取得者数WORST5（2012/04/02-2012/08/19）
5位：福井（52人）
4位：長崎（48人）
3位：鳥取（47人）
2位：青森（43人）
1位：佐賀（31人）
※（2011/11/26-2012/04/01）と比較すると福井は4人、佐賀は3人の減少
一方残りの県については、青森は2人、鳥取9人、長崎8人と微増している

12 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/561
俺にはアンチや対立厨に協力してスレ伸ばしてあげてるお前らの方が馬鹿に見えるわ

13 ：

本日の馬鹿
ID:YBwAdiO6O

ああいうアンチは全員住所特定して根絶やしにでもしない限り、決して消えることは無いよ
そんな簡単な事も理解できずにまんまと釣られたお前も、ただの馬鹿って事だｗｗｗ
ちなみに個人的な話だが、俺はお前みたいな馬鹿で遊ぶために低調スレを見てるよ
そいつが信者側かアンチ側か問わずにな
せいぜい楽しませてくれよ、お馬鹿さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

14 ：

まあそうでもしないと消えないだろうな
だからといって奴らのスレ伸ばしに協力してやる義理も無いだろ

15 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/562
その「現代日本の多数派が飛び付く相手」は30億も売り上げ落としてるんだけどな
お前らが低調低調と喚いてるMTGですら売り上げ伸ばしてる現状で

16 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/565
遊戯王も構築済み三つで勝てる相手なんてたかが知れてるんだけどね

17 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/573
そりゃあ何も知らない人にそう誤認させるのが目当てなんだから

18 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/577
新しいカード継ぎ足し続けてもカジュアルのちょっと上くらいでしか通用しないようなデッキを「使われ続けてる」と評するなら
MTGのトロンやゴブリンやエルフなんてガチも含めて十年以上使われ続けてることになるぞ

19 ：

どうネガキャンされようが
MTGの面白さは確固たるものだからどうでもいい
値段が高いといわれようがそれに見合った面白さがあるし
安物買いの銭失いよりよっぽどマシ
一番いいのは安くて質がいい事だが、そんな完璧TCGは知らないからな

20 ：

>>19
自分の好きな物が悪し様に言われてて嫌な気分にならない？
それも嘘出鱈目並べ立てられて

21 ：

>>20
もし、好きな食べ物を悪く言われたら気にする？
俺は好みの問題だと思うよ
ただ、MTGは他のものと比べて高くって味わいがある
何年も熟成されたワインが好きなやつもいれば、缶ビールで満足して
ワインを馬鹿にするやつもいるさ

22 ：

>>20
お前みたいな餓鬼が騒ぎ立ててMTGプレイヤーのイメージが下がることが嫌な気分だわ。

23 ：

だからといって「ワインを飲むと脳に障害が出る、だからワイン飲んでる奴は」みたいな出鱈目垂れ流されたり
アルコール全般の害をあたかもワイン固有の物みたいに触れ回られたら良い気しないだろ
それでもまだ食べ物飲み物ならまだ個人の嗜好でなんとかなるかもしれないけど
対戦前提のTCGでそんなデマ流されて新規が入ってこなくなったらそれこそたまったもんじゃない

24 ：

>>22
大人なら放置してればいいじゃないか
なにカリカリしてるの？

25 ：

>>23
確かにデタラメはよろしくないが、値段が高い事や敷居が高い事は事実
そもそも俺は新規さんは来ても来なくてもどちらでもいい
今のMTGに満足してるし
2chでネガキャンされても、新規さんがそのネガキャン見るとは考えにくいし
ネガキャン以上に本スレで楽しく雑談した方が新規さんにも
好印象じゃないかな？

26 ：

低調スレに引き篭もってくれてる分にはいくらでもやってればいいんじゃないかな
デマに近い悪評コピペばらまきやアフィブログ使って偏ったまとめとかしだしたら流石に考えなきゃいけないけど

27 ：

>>25
その「値段が高い」「敷居が高い」ってのがまず代表的なデタラメなんだけど
例えば「遊戯王は構築済み三つ買えば戦える」とよく言われてるけど
その程度でいいのならMTGのイベントデッキは一つで充分戦える
しかも値段高いのは大抵片方だけだから安い方は普通に定価割れで安く買える
店で売ってないとか言うがAmazonでも漁ればいいしな
敷居についてはまず定義が曖昧だが、コンマイ語とまで言われてる遊戯王のルールMTGより簡単とも思えん
蘇生制限だのタイミングを逃すだの挙げ句には調整中なんて裁定が飛び出すくらいだし

28 ：

>>26
sage進行なりで大人しくやっててくれればそれでいいんだけど
頻繁にスレ上げては目立つスレタイで衰退だの低調だのとアピールしてくるからな
アルファルファみたいに知ってか知らずか取り上げるようなコピペブログもあるし

29 ：

値段は高いと思うぞ(ガチなら。カジュアルは知らん)
実際に遊戯王→DM→MTGときた俺がそう感じてるんだから
少なくともDMよりは高い

30 ：

>>29
高きを求めりゃいくらでも高くなるし、安きを求めりゃいくらでも安くなるさ
ガチでもカジュアルでも遊戯王でもMTGでもそれは変わらんよ
遊戯王だってデュエマだって千円万円するようなカードは普通にあるし
それだけの値段がするのはそれだけの需要があるからだろうに

31 ：

ガチなデッキなら遊戯王も結構高いよ
だから問題なのは値段よりもプレイ層なんでしょ
遊戯王は例えば高額カードの話をしてるブログなんか読むと分かるけど
「僕からしたらカードに1万円以上出すなんてちょっとおかしいと思います」
「○万円あったらゲーム機何台も買えるな…」
って意見しかない
「価値」よりも「金額が高いこと」に目が行く
「高い」の感覚が社会人からすると桁1つか2つズレてる
何が言いたいかっていうと、遊戯王は子供の理屈が通用する世界なんだよ
子供の理屈ってのはつまり「みんなと同じ」ってことで、これを破ると口にしないにしろ皆白けていく
冷めた、って人の書き込みでよくあるのが「友人が社会人になってカードプールが半端無くなって、相手にならないくらい強くなった」からっての
だからみんなデッキパワーを抑えたデッキ”も”用意してる
遊戯王が見かけ上安く見えるのはこっちのデッキが目に付くから
「大会に出ないデッキ」の話なんだよ
だからデッキ価格の差ってのはあまり意味が無い考え方になる
そりゃ遊戯王でその程度のパワーのデッキでいいなら本当にイベントデッキ一つで十分に再現できてる

32 ：

29だけど
遊戯王って高いカードそんなにあるの？
最近の知らないからわかんないんだけど
帝王の降臨の時に俺は遊戯王はまってたんだけど
一万あれば自慢できるレベルのデッキができると思ったんだが
それ以上かかるなら、確かにたいしてかわらんな
それと敷居について
敷居って言葉が悪いのかもしれないけど、絵柄がとっつきにくいのは
個人差だからしょうがないと思うぞ
敷居か高い＝カードの雰囲気が合わない
だから

33 ：

>>32
TPが増えてきたせいか、人気が出そうになったデッキのパーツはすぐに高額化するようになったよ
例えば魔導は禁止制限前提の超強力カードが出たせいで
今までファンデッキ扱いだった必須パーツがそれぞれ3000円〜2500円レベルまで高額化してったw
スーレアなのにw（その禁止前提カードが出る前は700円くらいだった）
で、近々のチーム戦だとこのデッキが上位独占状態w
（似たような傾向がずっと続いてる
超強化→高額化→皆に嫌われてく（「○○なら舐めプ余裕っすよね」とか嫌味言われたり）→禁止食らってデッキ崩壊）

後は大会の結果とかで人気になったカードはみんな入れたがるから値上がりしやすいね
禁じられた聖槍とかはあっという間に1000円台超えて2000〜1500円台に
（やってたならわかると思うけど、遊戯王は入れられるデッキに制限がないカードが多いから（例えば聖槍）
有効なカードなら全部のデッキに入る＝高額化が他のゲームより顕著に出る）

34 ：

>>32
それ言ったらカードのイラストこそ個人の嗜好じゃないか
逆に萌えイラストや漫画っぽいモンスターが合わないって人もいるだろうし
世間一般ではそういうのを好むオタクの方が少数派だ
TCGプレイヤーなんて皆オタクと言う奴もいるだろうが
それだって統計取ってるわけでもないただの決め付けだし

35 ：

まじかぁー
お手軽が利点だった遊戯王も、もう利点なくなってんじゃん

36 ：

>>35
いやTP様に食い物にされなきゃ大丈夫だよ
ストラクチャー3個で十分戦える！
※ただし大会では勝てない
ってだけ
で大会で勝てるデッキのパーツになるとファンデッキだったパーツも高額化するってだけ
パーツが禁止食らえばまた安くなると（デッキもボロボロだけど）

37 ：

「遊戯王　デッキ　値段」で検索して上の方に載ってたサイトから直近の大会引っ張ってきた
同位があるのは3人組の団体戦だから
値段は最安と平均
第12回カード王CS
1位炎王　36,740円 51,233円
1位ゼンマイ　29,699円 43,267円
1位炎星　38,649円 54,165円
2位炎星　42,071円 58,684円
2位海皇水精鱗　31,628円 44,593円
2位アライブHERO　23,844円 37,012円
3位炎星　40,467円 55,341円
3位炎星　30,980円 45,009円
3位炎星　30,957円 45,285円
4位炎星　35,194円 50,653円
4位カラクリ　17,569円 27,343円
4位聖刻　27,755円 39,134円
以上低調スレのコピペ
魔導っていうのが新しく出てきたみたいだけどそれもたぶんこれくらいするんでしょ？
「それぞれ3000円〜2500円レベル」って言ってるからその根幹パーツだけで2,3万行きそうな気配もあるな

38 ：

>>37
魔導はまだそこまでいかないかな
新しく出たってわけでもないからその新規カードのせいでちょっと騒ぎになってただけで
どっちかっていうとこれは日本語版は低レアリティが多くて絵柄がかわいかったデッキが
意味の分からない強力カード出たせいで嫌な目で見られるようになったってほうが影響大きいかも

39 ：

そもそも遊戯王プレイヤーって環境を支配してるデッキ作りたがらないけどな
どうせ次の禁止改正で環境デッキはキーカード禁止とか制限になるって思ってるから
それより今使ってる思い入れのあるデッキに使えそうなカード探すことのほうが多いと思う
運ゲー言われてるだけあって調子良ければそこそこ勝てるし

40 ：

ふむ。
このスレを放置して一日たったら、面白いことになったな。
本スレが御通夜で、こっちで議論が続くか。
月曜のここのやりとりを見る限り、ID:FYQELgutIのような
「一見信者を装った奴」が、「真の信者」である
ID:YBwAdiO6Oを煽りまくってageて対立してスレを伸ばして
いることが実によく分かる会話になっている。
そしてそれを見て横から煽るだけの「明らかなアンチ」な
ID:bP0tERJ70が出る。
これまで本スレが伸びてきた構図そのままだ。
つまりアンチスレでなく本スレが伸び続ける原因は、端的に
言えばID:FYQELgutIのような「偽信者」が大きいのだろう。
おおかたお前さん、実はただの「アンチ」であり、さらに
言えばこれまで平然と頃合を見て「次スレ」を立てた奴だろ？
そしてID:FYQELgutIが「信者」であることはもう疑ってない。
だからお前さんは、どうやらあっちの本スレにはもう書かない
ほうがいいように思える。狙い通りあっちをお通夜にすること
には成功しているようだから。
あと、お前さんは今後もこのスレで書くならコテハンでやるのが
いいと思うよ。他の偽信者と区別できるから。

41 ：

>>40
確かに俺は信者ではない
でも、アンチでもない
ただのmtgプレイヤーね。そういう中間層ってこと
あなたの中では少しでもMTG信者にとって都合の悪いことを
言うとアンチ側になるの？
俺も言ってるじゃん。俺が比較してたのは昔の遊戯王であって、
今のではないよ、って旨をさ
もし、あなた(信者)にとって都合の悪いことを言うだけでアンチと呼ばれるなら
それもMTGは敷居高い、と言われる一つの理由になってる
全てのMTGプレイヤーがMTGを最高！と絶賛してる訳ではないし
ましてや信者に協力する気もない

42 ：

だいたい他と比較して相対的に値段高いってのは誰もが認めるとこでしょ
ただ高いとだけ言われるのが癪だから理由を説明したり、
それでもなるだけ安く済ませる手段を説明してるだけで
それに相対的に高いってことと
その価値がないってのは全然別の話
ベンツには価値がないのか、って話で

43 ：

株・FX・先物・雑談チャット 投資家集まれ
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44 ：

>>42
それは相対基準じゃなくて絶対基準だと思う
どっちにしろ他のTCG見てるとMTGだけ飛び抜けて高いという意見には疑問が出てくるが

45 ：

トーナメントプレイヤーが増えれば増えるほどそういう向けのカードの単価は上がってく
遊戯王はたまたまそういう層が少なかったり、忌避されてたりしてたってだけで
プレイ年齢が上がってそういうプレイヤーが増えていけば
価格も自然とそれに倣う形になる

46 ：

>>42
確かに日本製のTCGと比べるとパックが高いよ、それは認める。
ただその理由も知らずに高い高いと騒ぎ立てる方がおかしいんじゃね〜の？
別スレでも結局スレが変わると高いからやりづらいの一点張りじゃんか。

47 ：

>>46
そういう事ではなくて、出るカードの価値がパック価格に比して低すぎるってだけでは？
だから、良いエクスパンションが出るとにわかにプレイヤーが増える（もちろん、復帰組のみ）
そして、復帰したはいいがＭＴＧ仲間が皆引退済みでカジュアルでは遊べない人がＦＮＭとかに出てくるから新規が増えたように見える
（カジュアル勢は競技人口に含まれない事に注意 そのために元カジュアル勢が復帰組としてトナメに出ることでＤＣＩとしては新規プレイヤー扱いになる）

48 ：

>>41
えーと、その書き方だと君は昨日のID:YBwAdiO6Oだよね？
>>確かに俺は信者ではない
>>でも、アンチでもない
自分で自分のことを「アンチ」と名乗れるのはよっぽどの
確信的な荒らしくらいだよｗ
昨日の会話で君ID:YBwAdiO6OがID:FYQELgutI君を
煽りまくったりageたりしているのを、自分でもう一度
読み返してみたらどうだい？
それで「ただのmtgプレイヤー」とか、片腹痛いんだけど。

49 ：

>>47
とりあえず復帰組しか増えてないというソースを上げないと妄想だけで叩いてる面倒な人としか思われないぞ
ＭＴＧに引退はない、って言われるほど復帰が容易、周りが引退した復帰者が参加できる遊び場があるってのはいいことじゃないか
他のTCGだといい年して子供の中に紛れてやらないといけないという精神的に大きな壁があるからな
家で子供と遊ぶならともかく、競技として遊びたいというならやっぱトーナメントに出て何ぼだし
それと仮に君の言うとおり復帰組の割合が多いとしてもパックは売れるし
盛り上がってるように見えるなら新規もつられてくるだろうしで損なことなんか一つもないわけだけどそっちはどうなの？

50 ：

>>48
あなたはスレを見てるかもしれないけど理解はしてないみたいですね
ID:FYQELgutIですよ
それから>>40と言ってることが逆ですよ
>>40ではID:FYQELgutIがアンチになっていて
>>48ではID:FYQELgutIが煽られた側になってるから

51 ：

>>48
ID:YBwAdiO6Oは俺だけどね
スレ上げてるのは向こうのスレへの対抗措置

52 ：

あー、ID書き間違えちまったね。すまんすまん。
>>50
>>それから>>40と言ってることが逆ですよ
だから、それは俺が>>48でＩＤを逆に書いてしまったからで
論旨はまったく一貫してるのは、お前さんが>>50で読み取っている
通りなのさ。他人の読解力うんぬんを言うなら、そのくらい分かるだろ？
>>51
だからID:YBwAdiO6Oさんはコテハンつけてくんない？って言ってる。
お前さんがこのスレ立てをして、このスレを維持しようとして、
たまにageるのもわかってるからさ。それは別に非難してない。
あと、ID:FYQELgutIみたいな煽りにいちいち反応しないように。
>>19-29の流れとか、ちょっとみっともないぞ。

53 ：

>>52
俺が煽りになるのか
アンチって言葉を使わなくなっただけ、前の話を理解したみたいだけど
俺がいつ煽ったんだ？
悪いけど、煽った記憶もないんだよね
どの書き込みがあなたに嫌われる理由になったの？
普通に疑問を聞いただけで煽りになるの？
この書き込みもあなたにとっては煽りなの？

54 ：

横から煽るだけの「明らかなアンチ」呼ばわりもたまらんわ、率直な意見なのに。

55 ：

>>52
コテハン付ける気は無いな
必要性があるとも思えんし

56 ：

>>47
そりゃMTGのパックはリミテッドも遊べるようになってるから
リミテッドのゲームバランス調整用のカードも多い
そういったカードはトーナメントでは使えないから、
必然的に構築用のシングルに値段が集中することになる
というか1パック15枚350円、店が定価で売らないから290円、
これでも他に比べて高いのか？
そもそも復帰組が多い、どころか「のみ」とまで言い切れる根拠は何？

57 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/604
フェードアウトさせる気なんて更々無いよ
最悪お前らと同じことしてでも維持していくつもり

58 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/613
言われてみりゃそうだな
「自分達のやってるTCGからMTGに移行するわけがない」って考え方の方が
よっぽど信者の「俺達のやってるTCGこそ最高のTCGなんだ！」って考えに近しいと思う

59 ：

>>ID:rWtE+o110
コピペ連投ですか
やり方に文句があるなら自分の言葉で言ってくれよ

60 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/632
コピペしかできないの？
俺はお前の「意見」が聞きたいんだが

61 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/634
アニメ好きだからファンタジーには興味示さないとか洋ゲー嫌いとか
そういうもんでもないだろ
アニメだって色々あるんだし
これもまたコピペされるのかね？

62 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/636
別に主催者じゃなくても悪意のある人間にコミュニティ潰される例もあるぞ
あいせんとかいう気合いの入ったアンチのせいで福井のMTGコミュニティがズタボロにされたのは有名な話

63 ：

別にコピペしたけばすればいいんじゃね？
低調スレがただのmtgアンチによる荒らしってことが分かるだけだし
こういうスレできて顔真っ赤にして頑張ってるんだろ

64 ：

>>63
まとめブログじゃないんだから自分の言葉で表現してほしいってのが正直なところ
まあただの顔真っ赤ならこっちも顔真っ赤にして対抗するしかないね

65 ：

50 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:32:21.18 ID:jxvClk1y0
お前らちゃんとテンプレ読め
>>46　>>2 シングル価格について
>>47　>>6 MTGの世界観について
>>48　>>4 日本での販路について
51 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 13:38:02.93 ID:pCb8xxRuO
>>50
読むわけないだろ
こいつらはどうせデマでも何でもいいから「MTGは低調だ」って触れ回りたいだけなんだから
59 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/10(日) 14:00:49.77 ID:abzWyROF0
存在しない脳内テンプレをふるID:jxvClk1y0に
異常さを指摘せず自然に話に乗るID:pCb8xxRuO
前スレからテンプレテンプレ煩かったのはこんな基地外の自演だったのか

66 ：

スレ立て人 ID:8YNyfPfOO　は、相変わらず煽り耐性が
無さすぎだろ…。
age荒らしコピペ荒らしに、いちいち呼びかけて何やってんの。
まあ君がそういう風に構うからこれまで「本スレ」が
伸びたんだなーともよく分かる話なんで、ひとつ君は
このままあっちには書かないで続けてくれたまえ。

67 ：

もう本スレの話題をこっちで話題にすればいいんや
向こうが荒らしだけになればいい
いわゆるこっちは低調スレのネヲチスレになればいい
わざわざスレに乗り込んで構う必要ないやろ
構うとスレ伸びてアンチの思う壺やで

68 ：

◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。

69 ：

＞◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷（中略）目的でスレを立てることは禁止です。
むしろこのブーメラン台詞をそっくりそのまま向こうにも言ってこい

70 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/640
関西だけじゃ範囲広すぎて分からんが
日本橋周辺だけでも山ほどMTG扱ってるショップあるだろうに
>>66
ああ、煽りのつもりだったんだ（震え声）

71 ：

>>70
age荒らしコピペ荒らしってのは、お前さんが今日の昼日中に
いちいち相手していたID:rWtE+o110あたりのことを指してるん
だけどな。
お前さんの意に沿うように動かないからって、いちいち
俺まで煽り返すなよなー。なにが（震え声）だよ。馬鹿。

72 ：

>>68
一応言っとくがここは「ネガキャン対策」だからね
低調スレに限らずMTGのネガキャン対策関係なら何でも話してくれて構わない

73 ：

>>71
言われなくても向こうには書かないようにしてるけど
それで何か問題が？

74 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/651
ねこやんにそんな権力あったっけ？

75 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/654
クズがのさばってコミュニティ崩壊するのもMTGに限ったことじゃないけどね

76 ：

>>72
ＭＴＧが今も低調なのは事実だろ、全盛期の半分にも満たない売上を少し回復するのを「伸びる」とは言わない
その辺の泡沫ゲーがこれだけ伸びたら大躍進だけど、ＭＴＧはＴＣＧの王者のはずだ
俺から見たら、ＭＴＧをＶスパやプレメモと同格に扱うお前こそがネガキャンだよ ＭＴＧは本来、遊戯王ごときクソゲーなど鼻で笑わないといけない立場だ

77 ：

ID:8YNyfPfOO
「壁に向かって語りかける」とはこういうのを言うのか・・・。

78 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/656
「田舎者」に人権が無いんじゃなくて
「友達いない奴」「友達作れない奴」に人権無いんだよ

79 ：

>>76
MTGがTCGの王者なんて誰が言ってたのさ
確かに最古のTCGだけど、あくまでMTGもTCGの一つ
それ以上でも以下でもないよ

80 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/663
まあ日本以外だと割とトップ独走してるんだけどね
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-6426.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-5988.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-5448.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4971.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4716.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-4241.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-3926.html
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-3205.html

81 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/664
前はスレタイもそうだったんだけどいつの間にか消されてるんだよ
大方世界的に低調と誤認させたいんだろうな

82 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/665
日本人は基本的に安さばかり求めるからな
それが安物買いの銭失いだろうと安かろう悪かろうだろうと
安く「見えるだけ」だろうとあまり気にしない節もある
だから「モバゲー」みたいなのも流行るんだろうし

83 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/666
で、MTGの2億の単位はドルでいいとして
その遊戯王の262億の単位は何なんですかねぇ
総売上と総利益でも意味は違ってくるし
遊戯王は下の桁まで出すのにMTGが2億何千万なのかにも言及しない
そういうセコいミスリードばっかやってるからネガキャンって言ってんだよ

84 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/668
普通に考えれば円だろうに
そもそも日本のTCG市場は世界の四割とか言うが
その中に海外展開してないTCGがどれだけあると思ってんだよ

85 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/671
コミニュケーションツールにしては遊戯王にはコミニュケーション成り立たない奴が多いけどな
毎度のことながらJFの悪評はよく聞こえてくるし

86 ：

実際（一応アドホック対戦ができるとはいえ）一人用ゲームのタッグフォースが出なくなってから売上下がる一方だし
遊戯王がコミュニケーションツールだという意見は少々疑問に思う

87 ：

>>ID:DByJhkbc0
またコピペか
そんなにこっちでやられるのが目障りかい？

88 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/682
八百長や不正はカジュアル志向のはずの遊戯王の方が顕著だけどな
上位プレイヤーをTP様とか言って貶す文化まであるし

89 ：

そもそも遊戯王に負けちゃいけないわけじゃないと思う
国産メーカーが頑張ってるのなら日本にとってよいこと

90 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/693-694
またいい加減なことを
大会運営するだけならわざわざ高レベルジャッジになる必要なんてないし
当時でも関西でねこやん主催でない大規模トーナメントなんていくらでもあったぞ

91 ：

>>89
向こうの比較で遊戯王使う奴が多いんだから
こっちの比較も遊戯王使うことが多くなるのは仕方ない

92 ：

またコピペされてるのでage
IDは>>87と同じ

93 ：

>>78
友達いない奴に人権がないのはゲームに限らず実社会のあらゆる場面でそうだよ、論じる必要などない
そうでない奴でも田舎者ってだけで人権を否定されるのがゲームの世界
田舎者はゴルフか海物語（ﾊﾟﾀｲﾔｷﾞ）かボウリングしてればいいんだよ

94 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/700
なんで初心者がいきなりプロツアーの上位目指さなきゃならんのよ

95 ：

>>93
お前は本当に成長せんなぁw
>>94
まぁ大会上位デッキの値段は一つの判断基準にはなるだろ

96 ：

今の環境で初心者に進められる手頃なデッキって何だろかね
ソリン無し白黒トークンかリリアナ無し黒単辺りか？

97 ：

・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。
これらを見掛けたら完全無視＆削除依頼。反応しても荒らしが喜ぶだけです。

98 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1360339088/707
ちょっと前に反攻者も使わない格安赤単の話が出てたところなんですがねぇ

99 ：

？

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