ヴァンガードは何故嫌われるのか 18

1 ：2013/02/19 〜 最終レス ：2013/03/10

ヴァンガードが嫌われる理由を探るスレです
ヴァンガードが嫌われているという前提で議論するスレなので、嫌われていないと主張する方はお帰りください
また、アンチスレではありません。議論の為のスレであり、アンチスレは他にあります。
ルール
・このスレの話題やノリを他スレに持ち出すこと厳禁です。
・ヴァンガードやブシロードと無関係の作品への不平不満や貶める発言は控えてください。
　ただしヴァンガード・ブシロードと比較等で関連する話題のときは構いません。
・携帯(末尾Oや末尾i)と末尾Pの書き込みは、特にここでは自演の疑いをかけられやすいので非推奨です。
・twitterでの発言や写真など、確実な裏付けのないものはソースとしては扱いません。
・sage進行推奨です
※必読
・現在、信者・対立煽りと思わしきIDを対象にガルドスの刑を実行中ですので書き込みを行う方はスルーの徹底を心がけてください。
・スルー対象ID・NGワード使用者に意図的に触る人もIDの変更や複数回線使用した自作自演やルールの読めないキチガイと同様です。スルー対象同様にスルーを徹底してください。
・怪しいIDを見つけたらこちらでチェックしてくださいhttp://hissi.org/read.php/tcg/
NG推奨ワード（☆を抜いたものをNGしてください）：ヴ☆ァンガア☆ンチ　バ☆トキ☆チ　遊☆戯厨　ヴ☆ァンガ☆ードア☆ンチ　ネ☆ガマ　Ｖ☆Ｇアン☆チ 遊☆戯信☆者 ゼク☆ス信☆者
バ☆トス☆ピ信者 ゼク☆ソ
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(重要)
●ガルドスの刑
対象に安価非安価問わずレスを付けずに完全スルーするというもので
かつてガルドスというコテが暴れていた際に効果的だったためこのように呼ばれています 。
スレの中で荒らしや困ったちゃんが暴れ、スレの進行に支障をきたすと判断された時に実行されます。
現在、信者・対立煽りと思わしきIDを対象に実行中です。
ルール無視の書き込みや対立煽り、不自然な単発IDには反応せずにNGID・NGワードへ登録しましょう。
NGワードは２ちゃんねる専用ブラウザのみ登録可能です。
登録できない人はスルー対象の無視を徹底しましょう。絶対に構ってはいけません。
「荒らしの相手をする人も荒らし」というのが2ちゃんねるです。
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関連スレ
【過剰】ブシロードのCMがウザイ・2【宣伝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/cm/1346046133/
前スレ
ヴァンガードは何故嫌われるのか 17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1359618988/

2 ：

ありがちな内容まとめ
●ヴァンキチ・モリーゾ・スミス・ブツブツデブ・汚物
同一人物として扱われている荒らし。
特定個人を指す場合が多いので、ヴァンガード信者全員を指す言葉ではない。
・・・はずだったが、最近はキチガイじみたヴァンガード信者のこともヴァンキチと呼ぶこともある。
どちらにしろやっていることがキチガイじみていることに変わりない。
詳しくはここで↓
ttp://www10.atwiki.jp/vankiti/
大まかに言えば悪質な対立煽り(ヴァンガ・遊戯王などのプレイヤーの成りすまし)です。
専門スレもあるので、そちらへの誘導も考慮してください。
●カードラボ
ブシロードによる独占禁止法(再販売価格維持制度違反)も疑われた事件。
カードラボがオープン価格でヴァンガを安売りしたことに対する木谷社長のツイッターによる発言が発端。
この後、カードラボはヴァンガ公認大会を開く権利を与えられていない。
まとめ・参考は↓
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1636346.html
ttp://togetter.com/li/155239
ttp://togetter.com/li/163849
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81

3 ：

●コピペマン
このスレ等で出たヴァンガードへのネガティブな発言を脈絡を省いてコピペし、
多数のスレにマルチポストしている悪質な荒らし。だいたいageてくる。
このスレでも一切同意を得られていない。
初期はコピペマンの後に必ず携帯からヴァンガアンチ批判があったため、
このスレでは狂信者による成りすまし(アンチを節操のないキチガイに見せるため)や、対立煽りの可能性も考えられている。
臭い発言は必死チェッカー等でID検索推奨
とにかく非常に悪質なのでスルー・NG・水遁依頼推奨。
コピペマンの件で特にこのスレでは携帯や末尾Pは、自演の疑いがかけられやすいので書き込み非推奨。
また最近はここや嫌儲スレ等ヴァンガードにとって不利なスレに過去のヴァンガードスレのコピペを何十、何百と貼り付けると言う常軌を逸した行為を連日行っている。
以上のことからもヴァンガード信者と判断するのが妥当であるため、注意が必要。
●木谷社長のブログ突撃&失言
もともとDMやライブオン、その他海外TCGなどについて語っていて個人ブログが、
検索して出てくるデータをまとめ、ブシロードに対してネガティブな記事を書き、
その記事に対し木谷社長がブログに突撃し、「ご面談のお願い」という内容を書き込みした(ツイッターにて本人確認済み)のが発端。
管理人が断ると、ツイッターにて木谷社長が「視点は面白いと思いますが思い込みの激しい方ですね。」とコメントした事件
取り方は人それぞれだが、この他にも木谷社長の失言は多い(主にツイッター)。
●真性
木谷社長を信奉してやまないヴァンガードプレイヤーの盲信者。
ヴァンガードを過剰に持ち上げるのだけならまだしも他のＴＣＧを叩く荒らし信者である。
憶測で話をしてまともなソースを出さない、
自分の過去の発言をアンチの自演扱いする、
挙句の果てに他のスレを荒らす、
テンプレを無視する、
ダブルスタンダード等、やっていることはヴァンキチと全く同じ。
またとにかく売り上げの話が大好きで聞いてもいない売り上げの話をいきなり始める。
必死で売り上げや人気をアピールするが自分が遊戯王を叩いているあたりブーメランである。
会話が通じない人種で話かけると意味もなく突然レッテル貼るので基本的にスルー推奨 何言っても無駄ですのでスプリクトやbotの様に扱ってください。

4 ：

Ｑ．広告費が１０万円とか４０００万円ってどういうこと？
Ａ．「１０万円」というのは、地方局で深夜枠で１５秒のＣＭを一回打つための代金の一例
（http://okwave.jp/qa/q2523159.html　http://www.kokoku-direct.jp/massmedia/tvcm#medium_list）
しかも、これは地方局一つなので、同じ番組を放送してる地方局が多ければそれだけ払う額が増えることになる
人口の少ない地方局だと安いこともあるが、逆に広域放送局や視聴率の高いゴールデンなどではＣＭ枠ひとつ辺りの値段が跳ね上がる
（http://entameblog.seesaa.net/article/113001116.html http://www.sa-yu.net/blog/2006/11/000088.html）
ブシロードは毎日のように深夜アニメで何度もコマーシャルをやっているので
ちりも積もればなんとやらで
超おおざっぱな計算とするならこんな感じになる
常に１０タイトルのアニメを１０局で放送していて、一回ＣＭ料金１０万として各回に５回ＣＭを流すとすれば
１年＝５２週の間に ２ ６ 億 円のコマーシャル費用が発生する
（実際はタイトル数はもう少し多くて、各タイトルを放送してる局の数は多くないかもしれない）
もちろん、他にも土日朝やゴールデンタイム、スポーツ中継にもコマーシャルを打っていて
ヴァンガードの制作費（スポンサー数社で負担を分けているとはいえ、１エピソードごとに１０００万掛かる）とさらに
放送権利４枠分もあり、ラッピングバスや駅の広告なども含めると
それらでも何十億円と出資していると推測される
深夜広告とそれ以外を合計するとブシロードは年間広告だけで５０億近く払っていても十分おかしくない
「４０００万円」の方は、ＣＭ一本の製作費だろう
それなりの芸能人を使って撮影するとそれぐらいすぐに行くので
さほどおかしな数字ではない
（http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124762181 http://sakura.canvas.ne.jp/spr/h-minami/gensya-CMryoukin.htm）
これは、もちろん新しいＣＭが出来る度に支払われる。
そして、ＣＭや番組の製作費・放送枠の取得、コマーシャルの放送料ともに広告代理店が仲介役となり間に挟まり
全体の１０〜１５パーセントが広告代理店への手数料・口利き料となると言われている
仮に全体を５０億円として、その１０パーセントなら５億、１５パーセントなら７．５億円となる

5 ：

■何十億の広告費用の元を取るにはいくら売れば良いか■
実際のショップではヴァンガードのパックは１５７円で売られているけれど
店頭での売り上げがみんなブシロードの懐に入るわけじではない
ショップがメーカーや、大半はメーカーとショップの間を取り持つ問屋から
定価の何割かの値段で仕入れて、定価（ないし割引値段）で売る差額で利益を獲得している。
（そして、ブシロードは非常に仕入値段が高い、はっきり言ってＴＣＧ業界ではコナミの次に高い。
　あるショップはブシロードから仕入れ値が高いのはコマーシャル料金を含んでいると説明を受けたそうだ）
ブシロードの商品では、小売りショップは問屋から定価の７０〜７５パーセントの値段で購入している
そして、問屋はブシロードから仕入れて、末端ショップへの配布の段取りを決定し、実際に配布することで利益を得ている
問屋の利益と、フィジカルな原材料費・工賃・運送費・保管コスト（それとヴァンガード以外は原作の版権料金）を考えると
ブシロード自身の利益は実際の店頭価格の６割から半分ぐらいではないかと思われる。
仮に宣伝コストを取り戻すためのには宣伝に使った費用が１０億円ごとに、
利益率が５割なら末端価格２０億円、６割なら１６億６０００万円
売らないといけないとする（それでやっとトントン、利益が出るのはさらにそのあと
仮に年間で宣伝費を５０億円かけているとすれば、５割で末端価格１００億円、６割だと８３億３０００万円分
売らなければいけないことになる
もちろん、さらにブシロードの人件費や新日本プロレスのために突っ込まないといけない。
それ以上の売り上げを確保してようやく黒字になる

ブシロードの販売戦略に広告が強い影響を及ぼしている事は
他者の分析でも、ブシロード自身も言っている事
（http://job.rikunabi.com/2013/company/senior/r483430063/K103/ http://jin115.com/archives/51873883.html）
しかし、いくら日本で強い広告代理店でも、海外でも同じように影響力を及ぼせるとは限らない
例えば、電通は今「豆しば」「きゃりーぱみゅぱみゅ」の売り込みと、アメリカ企業とのコラボ「モンスーノ」の立ち上げで自分たちの名前を覚えてもらうのに必死というレベル
アメリカなどの海外ではブシロードはアニメイベントに出展しか出来なかったり（電通はこう言うところには顔が利く）、野球場の広告しか取れなかったりしかしていない
テレビでのアニメ放送もまだ決まっていないのにはそう言った広告代理店のご威光が海外では使えないからという部分もあるのかもしれない

6 ：

以上>>1->>5テンプレ終了。

7 ：

今回のパックの売り上げが遊戯王に負けたら、信者はスレを出て行ってくれるそうです
503 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2013/01/21(月) 15:49:26.52 ID:YhxAuGLj0
まずヴァンガードが負ける要素が見当たらないな
今回売り上げが遊戯王に負けたらスレから出てってやるよ

8 ：

信者というかヴァンガード自体な

9 ：

乙

10 ：

>>7
遊戯が負けたらなんでもするらしいです

11 ：

どっちが勝ったらどうするって話じゃなくて信者が「負けたら出て行く」って宣言しただけだろ
遊戯は勝とうが負けようが何もする必要性がない

12 ：

信者がうるさいからこっちも条件つけただけ
まぁ負けることはないだろ
土曜からTCG板も平和になるな

13 ：

遊戯信者がいったことだぞ？

14 ：

>>13
負けたら遊戯信者がなんでもするって言ったの？
見覚えがないから、そのレス貼ってくれ

15 ：

別にそういう事にしてやってもいいけどね
遊戯が負けることはないだろうし

16 ：

多分前スレでいってる

17 ：

>>16
どれを指してるのか分からん
本当に存在してるなら、レス番言ってくれ

18 ：

１乙

19 ：

ヴァンガードが負けたらアスペは一度きちんと心の病院行くとかでいいだろ

20 ：

>>17
687 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 21:44:35.97 ID:3GiBDiqN0
そういえば昼でも上がってたけど遊戯が負けたらどうするの？

688 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/02/15(金) 21:48:20.10 ID:dI5h6zet0
なんでもしてやるよ

ヴァンガードが負けたらTCG板から出て行くんだよな？
結果が出次第本スレ含め全ヴァンガードスレ潰せよ
移転先はてめえらが決めろ

21 ：

もしもし
ヴァンガ信者だかアンチだか知らないがゼクススレに出没されるの迷惑だからどっか行ってくれませんかね
ガチャ

22 ：

>>20
その人遊戯王信者じゃないみたいだけど？
>>13によると「遊戯信者が言ったこと」らしいよ
ttp://hissi.org/read.php/tcg/20130215/ZEk1aDZ6ZXQw.html

23 ：

負けたら嫌われスレから信者がいなくなるのかと思ってた
信者の勝手な発言で本スレまで巻き込むのは無理なんじゃないかな
無責任すぎるし、本当に厄介だね

24 ：

でもどこらへんから信者何だ？
かばったら信者らしいが…

25 ：

メタカードを出さないで環境のトップにいるやつを規制で落とすのはＴＣＧの運営方法としては最悪
少なくともデッキからスペコメタとＶスタンドメタ効果を持ったＧ１の7000を色んなクランに配ってほしかった

26 ：

>>22
つまりなんかよくわからんキチガイが無駄に対立を煽って自分の責任を遊戯王に擦り付けてただけなんか
やっぱこいつかアスペのどっちかがネット断つってのが一番いいな

27 ：

相手が返せないような弄りをする時点で腕がないんだよ
弄りの腕がないくせにイキって弄ろうとするなって話
というかそもそもヴァンガに弄って盛り上げようなんて意図はないよ
単にヘイトスピーチ撒き散らして自己顕示欲を満たしたいだけのバカだもん
遊戯王信者は性格も悪いんだよ
池っちは女遊び一切せずにブサイクな嫁と結婚したからな
恋愛にコンプレックスがある奴ってのは総じてヘイトスピーチで喜ぶキチガイ

28 ：

>>27
お前みたいな信者はもうここに来るな
お前がレス延ばしてる元凶
池沼店長が不細工と結婚したから何？
ヴァンガ信者の方が他TCGサゲてるから性格が悪い

29 ：

スミスの中ではヴァンガード圧勝（笑）なんだろ？ なんでそんなにビビってんの？

30 ：

>>25
ヴァンガードにピンポイントメタとか別に必要ないだろ
気持ちよく遊ぶゲームでそれが大衆にうけたわけだし

31 ：

>>30
大衆に受ける、簡単なゲームであることをやたらと主張するのに、
TCGとしての底の浅さを指摘すると怒り狂うのは何故なんでしょうか

32 ：

>>27
最近ヘイトスピーチっていう言葉をニュースで知ったから使いたいんだな
俺も中学校の頃はよく知ったばかりの言葉を使っていきがってたよ

33 ：

>>31
簡単で奥深いのがヴァンガードなんだがな
実際、プレイして初めてわかることが多いし
同じデッキ使っても初心者と上級者じゃ勝率も違う

34 ：

矛盾ファイト運カート

35 ：

本当にTCGとしての底の浅さを指摘されたら怒り狂った
なんて単純な奴

36 ：

>>33
簡単さと奥深さを矛盾しないようにアピールしてくれ

37 ：

メタゲームを意識する必要がないけど奥深いってどういうことだ
やりたいこと押し付けるだけのゲームなのか？

38 ：

ヴァンガードで心理戦ってお互いにサマをしなくちゃ成り立たなくないか？

39 ：

トリガーは間違いなく運だからなー
心理戦可能なのってトップ確認出来る奴ぐらいか？
アニメでも心理戦はトリガーがわかるクオリアあってのことだし

40 ：

ｔｓ

41 ：

ブラフが意味を持ってきそうな終盤辺りにはもう互いの手札ほぼ割れてるからなぁ
そのターンのトップデッキくらいしか非公開領域が無い

42 ：

ヴァンガが運要素多い糞ゲーなのに何故売れたか
それは一番嫉妬してる遊戯王が原因ww
どっちが勝つか解らない運ゲーとヴェーラーなきゃ負け確のゲームじゃあ運ゲーのがいいもんねww

43 ：

>>39
だから来るかどうかとかを考えてプレイするだろ
今の手札で防御できるかかと考えてヒールにかけたりと
実際、俺はワンチャンヒールにかけてそのファイトを逆転勝利したこともあるしな

44 ：

>>42
１０年ＴＣＧをスタン落ちもせずにやってきたらこうなるよっていう例だろ
ヴァンガードだってたった３年でバニホ互換ばら撒きに、Ｇ３のパワー数値の増加とか結構インフレしてるだろ
１０年後にはヴァンガードなんて残ってるかわからないけど残ってたらどうなるかね

45 ：

>>43
それは心理戦って言いません
とりあえず心理戦を扱った漫画を読む所から始める事を勧める

46 ：

賭けるとかワンチャンとか言ってる時点で運ゲーやんけ・・・

47 ：

申し訳ないがレス乞食もしもしはNG

48 ：

>>44
だが、ヴァンガードが遊戯王のような糞ゲーになることはないだろ
ちょっと聞いたところによると、また規制のせいで遊戯王ってなんかの一強の糞環境に戻ったんだっけ？
ヴァンガは規制のおかげで良環境になったのに
まあ、こっちはヴァンガードに移るプレイヤーが増えて嬉しいが、キチまで来るのは嫌だ

49 ：

>>43
真面目な質問なんだが、心理戦の意味わかってる？

50 ：

なんかの一強の糞環境にで
良環境になったのに
ホント毎度毎度具体的な指摘はまったくないなｗ

51 ：

遊戯王はまだ強化の余地もカードデザインの余地も全然残されてるけど、ヴァンガードはどうするんだろう。
正直、騎士王凱旋で解放者、抹消者はヴァンガードの環境を壊さないギリギリまで強化されたと思う。
まさか金騎士王、ディセンダントを超えるVは出てこないだろう。
新規完全ガードはもう出せないだろうし、再録はマリリンであんま人気ないことが分かったしどうするんだろう。
そして不幸なことにヴァンガードの人たちは制限改訂に反対だからな。
次はなんとかなるにしても、次の次は獣王爆死の二の舞か環境崩壊の２択だな。

52 ：

話題に上がらない
DMとバトスピ

53 ：

遊戯王はまだ強化の余地もカードデザインの余地も全然残されてるけど、結局はコンマイが売りたい環境トップのデッキ以外はゴミなんですよねww

54 ：

>>52
むしろ上がってほしいのか？

55 ：

ヴァンガードが何故嫌われるのかというスレで
ヴァンガード以外のゲームの名前が出る時点でおかしい

56 ：

>>51
遊戯王のほうが一強環境で売上落ちると思うけど？
ヴァンガードはどのデッキもワンチャンあるからある程度どの弾も売れるのはわかるが
遊戯王はインフレさせないと売れないからインフレさせ続けているんだろ
だから禁止が無駄に多い
ヴァンガは次の総力戦で騎士王とか戻ってきそうだしね

57 ：

ヴァンガードはぶっちゃけほとんどのデッキがG3以外は似たようなコピペカードで構成されてるから差異があまり無いんでしょ？

58 ：

この手の話題で必ずと言っていいほど無視されるＦＶの存在
まあどうでもいいが

59 ：

遊戯王はどんな悪夢でも９月まで待てば終わることは分かっているし、
そう簡単に１強環境にならないよ。サイドボードがあるからね。
遊戯王は一部の売りたいキチガイカード（９月でフリーで遊ぶレベルまで弱体化が確定）とフリーで遊ぶカードに分けられる。
あと、キチガイカードが目立つけど、それ以外は慎重だから見た目ほどインフレしていない。
あと、大会に出る勝利厨とカジュアル層を分けているから１強環境の悪影響をある程度は回避している。
果たしてヴァンガードでペイルムーンと解放者が戦った時の勝率はどれくらいになるんだろうね？
本当にワンチャンあるのだろうか。

60 ：

あとそれを何で信者が指摘できないのかってのもあったな

61 ：

ぺイルが１０回中２回くらいじゃない？
そこまでひどい差じゃないし

62 ：

>>59
じゃあ、ペイルムーンもフリー用として使って大会用に解放者とか作ればよくないか？
何故、>あと、大会に出る勝利厨とカジュアル層を分けているから１強環境の悪影響をある程度は回避している。
ヴァンガードも勝利厨とかカジュアル層がいるとか考えないのかな
あとさ、今後ペイルムーンも強化が来れば十分強くなるだろうしね
特にルキエがBRが来ればかなり強化されそうだし

63 ：

ヴァンガードはユーザーがそこまで思い切って分けられていないし、分けるほどユーザーがいない。
だから解放者をフリーで使うやつがたくさんいる。
そいつらが自重しないからペイルムーンとかはフリーですら肩身が狭い。
>>61
……。それ、マジで言ってる？

64 ：

遊戯王はインフレさせ続けてるっていうけど、過去の禁止カードとか見てみろよ
最近のカードがなんで禁止になってるのかわからないくらい頭おかしいのばっかりだから
最近のカードは単体でキチガイなんじゃなくてコンボすることでキチガイ性を発揮するから規制くらうんだよ
それは遊戯王はヴァンガードみたいにガチガチに効果縛ったりしてないから起きることだからね

65 ：

本当にG3以外は似たようなコピペカードなんだよね
しかもG3も毎回パワーやクリが上がる、スタンドする、増えるくらいしかない
ゲーム性に正直限界があると思うんだけど年に一回しか強化されないクランがあるくらいだしまだ大丈夫なのかな

66 ：

あとヴァンガードが批判されるとなんですぐに遊戯王を批判して流れ変えようとするんだろ

67 ：

クランごとに動きがはっきりしてて面白いと思うがな
遊戯は名前縛りが多すぎるから強化がいきわたらないんだと思う

68 ：

そういや新弾出たばっかなのに売り上げの話をしなくなったなｗ

69 ：

そこをどうとるかだわな
動きがはっきりしている→対戦相手が驚くような動きはしない（できない）
デッキの中は想定内のカードしかない

70 ：

>>67
やってた頃は遊戯と違ってそこに期待していたんだがな
双剣覚醒辺りからメインクランとサブクランに超えられない壁を感じだして龍騎激突で諦めた

71 ：

それはデッキごとに動きがはっきりしている
の方があってないか？

72 ：

>>67
その点、ヴァンガードは過去のスパイクなどを強化しつつ、TDからの発展と強化してくれるもんな
遊戯王は使い捨てのゴミ名前縛りで売上出すために出すからユーザーが離れるんだろうな

73 ：

>>7
よく考えたら板からじゃなくてスレからなんだな
このスレの事か？

74 ：

いい加減ツッコミたくなったけど、スパイクやペイルとかのクランっていうのは遊戯王に例えると悪魔族とか戦士族とかそういうことだろ？
今回でた解放者や抹消者っていうのが魔導とか幻獣機とかいうのに相当するんだと思うんだが
遊戯王だって戦士族や悪魔族の新規カードは出るし、シンクロオワコンと思ってたらシンクロがまた収録されるみたいだし
>遊戯王は使い捨てのゴミ名前縛りで売上出すために出すからユーザーが離れるんだろうな
来期も解放者と抹消者が強化されるといいですね^^

75 ：

BRは良かったとおもうけど名前縛りはどうかと思った

76 ：

ここでスレチのヴァンガageに遊戯王sageを繰り返す辺りよほど都合が悪いようで

77 ：

結局ヴァンガも遊戯もテーマデッキ以外作らせる気ないだろ
デザイナーがこのクラン（種族）を活躍させたいから壊れテーマを作る
・壊れすぎて次に作る同程度の強さのテーマが霞むから規制（遊戯王）
・壊れてるならそれ以上に壊れを作ればいいや（ヴァンガード）
んである程度環境に使われるデッキはほとんど同じ…
デッキを組んでるんじゃなくて組まされてる感が強い

78 ：

>>77
割とこれが真理の気がする
ぶっちゃけ商売ですし

79 ：

>>77
まあ、確かにヴァンガは好きなクランを使って欲しいと関係者が言っているしな
ただ、クランごとにもいろいろな軸があってそれが個性に溢れているのがいいのだろう
例えば抹消者も既にガントレッド軸やディセンダント軸と二つに別れていたりするしな
遊戯王のような使い捨て規制と違っていろいろとデッキが組めるのがヴァンガなんだよな

80 ：

http://hissi.org/read.php/tcg/20130220/SWQrbTRybEpP.html
何者かと思ったらゼカス信者か
こりゃ、遊戯とヴァンガの共倒れでも狙っているのかね

81 ：

ヴァンガードのような使い捨て規制と違っていろいろとデッキが組めるのが遊戯王なんだよな

82 ：

>>77
遊戯王はアトランタルワンキルや神風ワンキルとか/バスターがあるけど？テーマの垣根を超えたコンボがあるのに対してヴァンガードはテーマ「しか」ないよね？

83 ：

>>82
ワンキルがコンボ…ね
いやなゲームなんだな遊戯王

84 ：

>>79
ん？どこに好きなクランを使いたいって事が書いてあんの？
俺が言いたいのは遊戯にしろヴァンガにしろデザイナーズデッキしか無いのが不満って事
例えばＡっていうカードがＢっていうカードと使うことを前提に作られてるのが問題と言いたい
ヴァンガードが大好きな君に分かりやすく言うとバニホとか特にそうかな？
あれってオバロがある事を前提に作られてるわけで…
抹消者でも一緒、抹消者で固めて始めて意味があるデッキじゃん
それって自分でデッキを作ってる？
ほとんど公式が作ったデッキだろ？
ガントレッド軸とディセンダント軸があるってのは元々公式が抹消者というテーマの中でも選べるように作っただけ
主軸が違うだけで入るカードはほとんど一緒じゃん
もっと言うとヴァンガードって主軸以外はほとんどバニラか互換ばっかだし
公式が想定しているデッキしか無いんだよね
盟主とか良い例、他のクランと混ぜる事を禁止して違うクラン同士のコンボを禁止してる
ジェネシスもペイムやダクイレと組み合わせたら面白い事になりそうなのにヴァンガードが同じクランじゃないとダメだったりしてマトモにデッキとして成立しない

85 ：

>>80
確かに今メインでやってるのはゼクスだけどヴァンガも遊戯もやってる
だから何？
別に問題点を指摘してヴァンガードも遊戯王もより良い物になって欲しいだけなのに何で潰さなきゃならんの？

86 ：

>>83
妨害札が多いから所詮ここに挙がってるあたりのは浪漫だから

87 ：

>>82
そんな事言うなればヴァンガードもブレフレアモンとか混クランはある
ただ成功率低いし大会での実用に耐えうる物では無いよな？
神風ワンキルにしてもキルパーツ以外はただの妨害札が時間かせぎしか入らんだろ？
一時期のスタンみたいに色んなカードが入り乱れて欲しいって言ってるのが分からんのか

88 ：

>>87
一回神風のレシピ見てみろ、どこに妨害札があんだよ、あと成功率？ハンド二枚からキルされるんですけど？ルートも複数あるわけで
まぁブレブレアモンなんてデッキがあるのは2弾3弾で辞めたから知らんかった

89 ：

コンボデッキ以外にもジャンドや光デュアルみたいなコンボデッキじゃない環境取ったデッキもあるし流石にデザイナーズデッキしかないってのは言い過ぎだな
それに加えてメタられたら終わりなだけで決まれば強いワンキルコンボと
完全ガードが使えない、事故率があがるのデメリットを上回るメリットを持たないブレフレアモンを同一に扱うのはおかしい
そんなファンデッキあげてたら遊戯王はキリないだろ

90 ：

>>88
裂け目とか禁止令とか『妨害札』の妨害札だろ
神風ワンキルにしてもって後から付け加えてるのが神風ワンキルを前の成功率云々とはかけ離れたもんだと理解出来んのか
ヴァンキチと一緒でお前も日本語理解出来んのか

91 ：

スレタイ読めて無い人が何言ってるんですかね…
遊戯王叩きたいなら遊戯王嫌われスレいけよ
喜んで相手してもらえるぞ

92 ：

>>89
過去の話してもそれは既に過去であって考えなければならないのはこれからのこと
ジャンドや植物が過剰規制を受けている事を考えると最近コナミは派遣や非デザイナーズデッキが嫌いな事がわかる
ブレフレアモンは混クランが組めるという事をあくまで例えでだしただけ

93 ：

>>91
ヴァンガードの名前指定が云々で遊戯王持ち上げてるの見て遊戯王もどっちもどっちで大差無いだろって言いたかっただけなんだがな

94 ：

そもそも自由度が高いほうが良いのかということになるが
遊戯王やヴァンガードが売れてるってことは、自由度はそんなに必要無いってことじゃね？
遊戯王もヴァンガードも似た者同士だろｗ

95 ：

>>94
すまん正直>>79で頭に血が登って私怨丸出しだった
頭冷めたわありがとう
ただ遊戯王にもヴァンガードにも問題点があってどっちもどっちなのは信者もアンチも理解して欲しい

96 ：

まぁ自由度高すぎても何すればいいの？ってなるからある程度方向性はあったほうがやりやすいな、個人的な感想だけど

97 ：

>>96
その点ヴァンガードは好きなアニメキャラのクラン組んだりして始めれるからいいよな
>>95
ヴァンガードの欠点が嫌なら愚痴スレ行けばいいじゃんか
アンチに餌を与えるべきではない

98 ：

まぁ、構築が練られるなら面白いけどね
だいたい同じ形にしかならなく互換で埋め尽くされてグレード3しか特徴ないからね
多少変えてあっても結局運ゲーだし

99 ：

>>97
ヴァンガードが好きなら他の場所行きなよ、場違いですよ
そんな好き勝手なことしてるから嫌われるんだよ

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