【専門】ADD/ADHD専門スレッド part80【総合】

1 ：2013/02/24 〜 最終レス ：2013/03/12

>>2-4あたりテンプレ
診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は、
各地の発達障害者支援センターへどうぞ。
ttp://www8.cao.go.jp/shougai/soudan/itiran.html
センターにもよりますが、基本的な流れは、
相談申し込み→相談用紙送付→電話or外来相談となります。
いきなり問い合わせて、その場ですぐ病院を紹介してもらえる訳ではないのであしからず。
診断されたら、定期的に通院する持病ができることになり、保険に入りにくくなります。
診断までの待機中に、民間医療保険などを検討しましょう。
荒らし、煽りは徹底ｽﾙｰ、基本的にsage進行でおながいします。
前向きにﾏﾀｰﾘ。
>>980を踏んだ方は、新スレ建てるか、不可の旨お知らせ下さい。
前スレ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part79【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1356151258/

2 ：

ADHDセルフアセスメント
ttp://www.webmd.com/a_to_z_guide/health_tools.htm?z=2000_00104_1113_rx_02
AD/HD Portal Site
ttp://www33.ocn.ne.jp/~osamu/
ADHDの漫画（インターネット。単行本も発売中。）
ttp://homepage2.nifty.com/ryantairan/
PoIC
ttp://pileofindexcards.org/wiki/index.php?title=%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
頭の中、身の回りの情報をカードを使って収集→生産性につなげる方法。
生産性を向上させる「枠組み」が必要な人向け。

3 ：

■関連サイト　2 (2chまとめサイト系)
@ADHD渡世術まとめサイト
http://www23.atwiki.jp/adhd/
ズボラーのための生活術まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~lazy/
汚部屋から脱出したい！まとめ @Wiki
http://www9.atwiki.jp/clean2ch/
■大人のADHD　参考書
　書籍タイトル検索 ttp://www.amazon.co.jp/
　公共図書館 ttp://www.jla.or.jp/link/public.html
●「知って良かった、RADHD 」（ヴォイス）
●「教えて私の「脳みそ」のかたち」（花風社）
●「さあ、どうやってお金を稼ごう？」 準備編　就職活動編　の2冊（花風社）
●ADHDサクセスストーリー―明るく生きるヒント集
　　・巻末にアメリカの行政が出した「ADHDに向いている仕事リスト」
●「おとなのＡＤＨＤ　社会でじょうずに生きていくために」（ヴォイス）
●「のび太・ジャイアン症候群5 家族のADHD・大人のADHD お母さんセラピー」(主婦の友社)
●「片づかない!見つからない!間に合わない!」（WAVE出版）
●「どうして私、片づけられないの？　毎日が気持ちいい！ＡＤＨＤハッピーマニュアル」(大和出版)
●お片づけセラピー〜ADHD/ADDのためのハッピーサバイバル法 （宝島社）
●「AD/HD&セラピー―女性のAD/HDと生活術」（花風社）
●「片づけられない私をみつめて」 (漫画・デザートコミックス)
●「めざせ!ポジティブADHD」（漫画・WEBでADHD漫画を描いている方の単行本)
●発達障害の大人のためのマナー・生活本等　ttp://www.from-a-village.com/
　　↑他のカテゴリにも、参考になりそうな本はたくさんあります。
●ADHDコーチング―大学生活を成功に導く援助技法
●スケジューリング関連は、ビジネスマン向けHow to本を参照。

4 ：

>>1
新スレ、乙！

5 ：

ヒント
子供用の教材

6 ：

被害者スレとか立っているけど、ADHD/ADDから受ける被害ってあるの？
同居人、汚部屋にしちゃってごめん。
同僚後輩、朝はいつも遅刻でごめん。
友達、メールの返事や年賀状が不規則でごめん。
でもその代わり、仕事内容も人一倍だし、友達とだって色々企画して、みんな長いこと楽しんでいる。
まあ同居人は苦労がたえないと思うが、それ以外は
ボダやアスペとかと間違えられているのかな？

7 ：

マジレスですまないが、被害って相手がどう感じるかなんだと思う
たとえば会社の会議で何かアイデアを提案して上司が気に入ったとする
上司は部下全員に新しい指示を出す
すると同僚が「余計な提案するなよな・・・」「まったくいい迷惑だよな」と感じる場合もある
提案した本人は「良かれ」と思っているし、実際悪意無いし皆にとってもプラスになると信じている
ADHD者の主観と他者の主観すなわち客観との乖離が、ADHD者からの被害という他者の感覚を生む

8 ：

テンプレ中途半端だけどどうすんの？
せめてこれは入れたら？↓
4.
●成人された未診断のADD/ADHDの方へ
日本の医療界はADD/ADHDを子供だけの病気と考える傾向が未だに強く、
適切な知識を持つ医師に診察を求めなければ、ADHDを考慮に入れた診療は受けられません。
診断を受けたとしても、厚生労働省が処方薬の使用を18歳以下に制限しているため
薬による対処療法を期待することはできません(平成21年9月の時点)。
それでも診断を受けたい、でもどこに行けば分からないという人は以下を参考にしてください。
ADHDナビの対応病院検索
ttp://www.mental-navi.net/b-search/form.html?d=adhd
お住まいの地域にある成人向けの精神科・神経科外来のある病院を探しましょう。
【注意】「私はADHDでしょうか？」と質問をされても、ここでは分かりません。
ADHDのような症状は一般人でも出ることがありますし、
他にも似たような症状が出る疾患がいくつかあります。
診断名は自分で決めるものではなく、知能検査や、学校の通知表、
幼少期の聞き取りなどを行った上で専門医が判断するものです。
自称・未診断の方向けには専門スレもありますので、こちらをご参考にどうぞ。
【未診断】ADHD/ADDかもしれない人12【自称】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1360997899/

9 ：

5.
●AD/HDと類似の症状を示す可能性のある身体疾患
http://www.adhd-navi.net/adhd/shindan/kanbetsu1.html
てんかん
脳炎後後遺症
頭部外傷後後遺症
甲状腺機能亢進症
副腎白質ジストロフィー
視聴覚障害
睡眠障害
アトピー性皮膚炎

10 ：

●AD/HDと類似の症状を示す可能性のある精神疾患
反抗挑戦性障害や行為障害といった破壊的行動障害
自閉性障害やアスペルガー障害などの広汎性発達障害
学習障害
精神遅滞
運動能力障害（発達性協調運動障害）
トゥレット障害などのチック障害
強迫性障害
不安障害
気分障害
児童虐待と関連の深い反応性愛着障害など。

身体疾患載せるなら一緒にこっちも載せてもいいかもね。

11 ：

>>6
仕事のミスで被害が拡大し巻き込まれる
とか幾らでもあるっしょ
積み重なって印象悪くなればもう些細な事でもネタにされるよ

12 ：

多動型のADHDだった
学生時代は順番が待てなくてフライングしたり
ちょっと叱られただけで先生にわざと反抗してたなぁ・・・
不良グループには入ってないけど、DQN気質ではあった

13 ：

>>6はあからさまな釣りすぎる
絶対ADHDじゃないし、ADHDについてもうわべでしか知らないのが見て取れる

14 ：

ていうか仕事でミス多すぎて、どんどん人当たりは悪くなっていきやめさせられる方向に行くから
それで迷惑と思うんでしょう、普通の人は

15 ：

発達障害者が一番支援されるべきなのは「本音」と「建前」なんじゃ…。
余程の裕福や恵まれた家庭以外。
アレルギー対策に体質改善したらちょっと定型寄りに思考が落ち着いたわ。
コンディション大事だな。

16 ：

>>15
どんな対策したの？

17 ：

ADHDって営業と事務だったらどっちの仕事のほうが向いてるのかな

18 ：

>>17
営業だろうなあ。
私は事務仕事苦手だよ。ずっと座ってミスなくしなきゃならないしさ。
営業なら動いてられるし、飛び込み営業とかは衝動性必要だから逆に適性ありだと思う。
ちょっとの間の人間関係ならただのパワフルな人だと思われるだけし。
むしろ、普通の神経持ってる人は営業はキツイかも。

19 ：

ADHD/ADDの人間に向く仕事、職種、働き方 26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1354550049/

20 ：

腎臓疾患（ネフローゼ）持ち、不細工、ニキビ跡、肌荒れ酷い高校1年生だけど腎臓みてもらってる病院の思春期心理科でwais3っていうテスト受けさせられて、最近結果とストラテラっていう薬の結果を渡された。
結果は
全検査IQ88　言語理解IQ105
知覚推理IQ78　ワーキングメモリーIQ79
処理速度IQ96
視覚入力 絵や図の見比べ細部への注目が難しい
ワーキングメモリーが少ないため聴覚入力が苦手
全般的に知的水準が低いがアンバランス。
これって発達障害なの？
今まで家庭教師を毎日3時間つけても進級にすら困るくらいの成績だし
容姿も頭も腎臓も悪いし特技もないから将来どうすればいいんだよ、、

21 ：

ADHDにとって会社の飲み会は地獄以外の何物でもない。
もう３年以上行ってない。なんで来ないのか？なんて言われる
俺はまだ幸せなほうなんだろうが。

22 ：

>>21の続きだが。
飲み会へ行くもコミュ障で上手い会話できず。
ましては結婚しないの？彼女いないの？
なんて聞かれた日には地獄に落とされたような気分。
出来ないんだよ！いるわけねぇだろR！なんて暴言吐きたくなるが
我慢しなきゃならない。

23 ：

>>21
自分はむしろ仕事より飲み会で輝くタイプだわw
率先して幹事とかやるし、頼まれるんだけど
会社の仲良い人に、病気を告白していて
飲み会のお金の計算とかは自分一人じゃなくて
その人と一緒にやって貰ってる。
仕事になると緊張するのに、飲み会だと何故か話せる。
理解ある人がいたから、会社の接待なんかはやらせてもらえる。
フォローしてくれる人がいるからこそ出来るって感じがする。
それは有り難い。

24 ：

>>20
ホリエモンはＩＱ９０で東大。
まず、20代30代は好きなこといろいろやってみて
それでもうまくいかなかったら障害者枠で働きなよ。
処理速度が速いからアウトプット向きなのかな？
パソコン系とかどうだろう。
自分のＩＱが向いている仕事のヒントになってるから色々調べてみては。
あと、勉強は塾とか家庭教師で耳から勉強するより通信教育とか、読み込む方が向いてると思うよ。
できれば資格取る方で進学したほうが保険になっていいと思う。
運動も忘れずに。

25 ：

>>20
80〜90の間は「平均の下」だけど、知的障害ではない。

26 ：

>>20
嫌儲でスレッドたまに立ててるだろ
>>21
ADHDに限った話じゃないだろ
>>24
それってテレビの番組のくだらないクイズでテキトーに出した数値でしょ。
あてにならないよ

27 ：

>>26
でもＩＱが全てじゃないのは知ってるでしょ？

28 ：

>>24
120以上（全体の約1割程度）ないとむずかしいんじゃないの？
東京大学

29 ：

東大の平均があの似非TVIQテストで120だったってだけだろ

30 ：

>>29
それ知らない
上位1割ぐらいでないと難しいのではないかという勝手な推定

31 ：

ＡＤＨＤは初対面の人との会話とか面接のが得意？頭の回転は早いものなの？

32 ：

>>31
知らない人とも、友達みたいに変に親しげに話せるから、接客は平気。
職場の人間関係につまづく人が多いと思う。
私は面接は苦手。でもエネルギーある人はいいんだろうね。
>>30
だからＩＱが全てじゃないんだって。

33 ：

フレンドリーだけど人によっては馴れ馴れしいと感じるよね
その当たりの距離感がつかめないまま社会人になったから後悔してる
アスペとどう違うんだろう

34 ：

>>33
ネットでざっと調べてみた。
ＡＤＨＤ→全体に希薄、ドライ。情緒的に関わらない。誰にでも同じ態度。
一緒にいることが全て。極端に割り切ることが出来る。
ＡＳ→愛着か無視かの両極端。命がけで愛着する。
絶対服従か支配かになることが多い。
あとはＡＤＨＤは暗黙の了解が理解できるし空気も読めるけど
それがコントロールできない。わかってるのに言ってしまうとか。
ＡＳはまず暗黙の了解が理解できないからそのまま空気を乱してしまう。
理解できるけどうまく外に出せないのがＡＤＨＤみたいだね。
でもＡＳも併発してる人の方が多いから両方の要素があるかも。

35 ：

情緒的にってよくわからない
あと関わらないんじゃなくて関われなくなっただけ
アスペみたいなこだわり(やたらシンメトリー好き)あるし定義付けたがるし曖昧嫌いだし。

生きにくい世の中だって思ってたけど
私が扱いに困る変人なだけだった

36 ：

>>35
アスペっぽい人と接したことありますけど
普段は異常にとっつきにくいですが
タイミングが外れて私達が凡ミス連発するように
あの人達も過剰に親身になったり対人距離が近すぎたりしますね
ただ、普段時の軋轢がキツすぎて互いに距離を置くこと多いですけどｗ

37 ：

私はアスペも入ってるのかも。
喋るのは好きなんだけど、たまに距離感がわからなくなる。

38 ：

俺はアスペの毛は全く入っていないADDだけど、
人との会話中に他のことを考えてしまうから、
逆に相手の情緒は良くわかる。
人の顔を見て話していると、話の内容よりも、顔の動きとか、いつもと違う言い回しとか、
そういうのについて考え始めてしまうから。
あ、髪を切っている、そういや今日は水曜日だから、、とか、相槌うちながら考えている。
ただ、失言はポロっと出ちゃうけど。

39 ：

スポーツクラブの会員になったのはいいんだけど、
どうにも退屈で仕方ない。
同じ運動を30分とかやるのが退屈でどうしようもない。
仕方ないから、家のすぐそばなので、
ジム･プールをそれぞれ20分ずつ、朝晩2回行っている。
これってADHDと関係あると思う？

40 ：

主婦なのか知らないけど普通スポクラって週３回行くくらいだと思うよ。
お風呂入りになら毎日でもいいけど。
>>38
アスペ要素が全くないって断言できるのがすごいね。
私は認知の歪みがあるからアスペ入ってると思う。

41 ：

手に持っていたものをどこに置いたかわからなくなる。
どんどん物が「ふっ」と消えていく。
仕事場では、メモすらなくすものだから、仕事も大変。
会話をしていると、自分が最初何を言いたかったか忘れるものだから、
自分の自我がふわふわしているような気がして、とても不安な気持ちです・・

42 ：

みなさんはゲームとか得意だったほう？
RPGとか、同じ事の繰り返しが多くて「何でゲームで努力しなきゃいけないんだ！」って言って投げ出した
BGMだけMDに録音して聞いてたよ・・・
最初だけは良いけど、ボスになると我慢ならん
音楽は好きなんだけどなぁ・・・

43 ：

ゲームでストレス貯めて仕事で解消してた時期もあるけど、
基本的には好きで色々やってるんで平均よりは上手いつもり。

44 ：

RPGは努力に対する対価がハッキリしてるよね
努力＝レベル上げ
対価＝新天地
このへんのバランスが取れてるのは良いけどね

45 ：

格ゲーも自分が成長してる実感はあるな。

46 ：

いきなりすみません。みなさんがＡＤＨＤの診断を受けるきっかけは何でしたか？また、何歳くらいで、どんな具体的な目的(投薬･生活改善･仕事関係の効率化等)で診断を受けられましたか？

47 ：

>>46
ここは総合スレだから、こっち向きじゃないかな。
診断済みのADD/ADHD専用スレッド　PART7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1360584771/

48 ：

>>6
> でもその代わり、仕事内容も人一倍だし、友達とだって色々企画して、みんな長いこと楽しんでいる。
これはねえ、限度もあると思うよ。>>7>>11の言うとおりで、会社の雰囲気や人間関係にもよるし。
自分も、遅刻や急な休みがあっても仕事を頑張ることでカバーできれば・・・と思って
人一倍頑張るつもりでやってた、同僚へのフォロー・サポートも手を抜かなかった、
目立つことはせず地道におとなしく働いて、実際に成果も出してたけど、結局ダメだったな。
あるとき、サボりがあからさまにひどい奴にやんわり注意入れたら、烈火のごとく逆ギレされて
「自己満足で仕事してんじゃない？」って言われたよ、グッサリと。
ほかの人は、アイツこそ頭おかしいんだから気にすんな、皆わかってるからってフォローしてくれたけど
今でもその言葉が突き刺さってる。
「でもその代わり頑張るから」が通用しない人間もいることを忘れないでいて欲しい。
いくら仕事頑張ってて成果あげてても、遅刻常習は絶対的に許されない、
穴埋めできることじゃない、と考える人も多い。（仕事頑張ってもかえって鼻につく、と捉える人もいる）
「ほかの人の士気にかかわるから」なんて理由で首を切られることは珍しくないんだよ。

49 ：

>>34
> ＡＤＨＤ→全体に希薄、ドライ。情緒的に関わらない。誰にでも同じ態度。
> 一緒にいることが全て。極端に割り切ることが出来る。
これってむしろASの特徴が強いような。
> ＡＳ→愛着か無視かの両極端。命がけで愛着する。
> 絶対服従か支配かになることが多い。
これってAC（Rチルドレン）や自己愛、ボダなどの特徴のような。
ADHDが情緒希薄っていうのは嘘だと思うなあ。
情緒的なことが理解しづらいのはむしろASのほうだと思うし。

50 ：

>>41
さっきここにあったはずのものはよく消えるよねw
絶対この辺にあったはずなのに何で失くなる！？という。
学生の時は手に消しゴム握ったまま、握っていることを忘れてしまって
消しゴムがないないない！って焦って探すことがよくあったわw

51 ：

>>42
RPGは、成果が数字やグラフィックで見えやすいし、レベルアップやお宝ゲット、
強い武器防具ゲットなどが大きな成功報酬になるので大好きだよ。
何かあるたびに脳への快感がすごいじゃん、あれ。キターっていう。
どんどん新しいイベントが起きていくから飽きないし、キャラを強くしたという達成感と
クリアした時の感動はものすごいもんがあるし。（※ただし良ゲーに限るw）
自分の頑張ったものが蓄積していけるっていうのは大きかった。
やめどきが掴めなくて延々続けてしまうからヤバかったな。
まあレベル上げ作業はかったるくて、しょっちゅう寝落ちしてたけどねw
桃鉄やマリオカート、ドクターマリオやぷよぷよなんかもハマってたなあ。
特にうまくはなかったかもしれないが。（ぷよぷよイベントで小学生相手にボロ負けしてたw）
シューティングやアクション系はあまり器用じゃないし、焦ってコケることが多いので
ちょっとしかやらなかった。
オセロ（リバーシ）はアスペ気味の妹にいつも負けてたな・・・。

52 ：

将棋は鬼門

53 ：

羨ましいんだよな。
自分の周辺の健常者が。
自分が望んでも手に入らないもの全部持ってるから。

54 ：

>>42
一回やってみたけど全然面白いと思わなかった
数分で3人くらい仲間が死んで挫折した

55 ：

ADHDとアスペの症状があるとアスペが優先されて診断されるんだっけ？

56 ：

>>42
ハマれば上級者レベルにはなれる
今もやってるけど

57 ：

>>55
そう。

58 ：

>>54
何てRPG？
ちゃんと武器防具揃えて装備してから外に出たのかな。
ドラクエみたいな奴なら、近くのキャラにどんどん話しかければヒントになることを
言ってくれるから、ノートに書き留めていくのが一般的だったけど。
ADHDだと無茶こいて先まで行きすぎて、いきなり強い敵が出てきて全滅とかは良くありそうだw

59 ：

>>57
医者がわかりやすく患者に説明するためADHD+アスペという表現を使うんだったなｻﾝｸｽ

60 ：

>>58
アクションRPGではあるけれど、デモンズソウルやってるよ

61 ：

アスペとADHDって決定的に違うのはなんだろう？
孤立しやすいとか対人関係が苦手とか、二次的に対人恐怖症とか似てる部分も人によってあると思うけど
あきらかにここが違う！てことはあるのかな？

62 ：

>>61
拘りとか？

63 ：

ｱｽﾍﾟは究極、相手にも心があるっていうのが、本能の部分でわかってない。
頭のいい人なら、ある程度学習はできるけど。
VS
ADHDは
相手にも相手の(自分と異なる）考えがあるって言うことが、まるきし分かってない。
っていうふうに考えた。

64 ：

逆に思えるんだけど…。
ただ、私もADHD診断済されてるけどよく相手の気持ちを考えてないと言われてるから何とも言えない

65 ：

前に見たやつだと、アスペは入力と出力ともに問題があるけど
ADHDは出力だけに問題があるとなってた

66 ：

入力にも問題ある気がするんだよなぁ。
早口で口語分口調で比喩的な例えが多い。抽象的で意味がわからないと言われる

67 ：

>>51
STGは視野が狭いらしく弾や敵が見えないんだよなぁ
好きなんだけどさー

68 ：

ADHDの場合、
彼･彼女がオススメのものを断ったりするのに、すごく時間がかかる。
普通は一度、「それには興味ない」って言っただけで通じるのに、
2度3度あるいはそれ以上やり取りをしないと、分かってもらえない。
この時点でかなり消耗する。
アスペの場合は、
結局最後までわかってもらえない気がする。
彼･彼女がオススメのものに興味がない自分は、レベルが低い、
とか思われる・・。

69 ：

>>61
安定感がある：アスペ
空気は読める：ADHD
空回りしやすい：ADHD
どっしり構えているように見える：アスペ

70 ：

>>69
ああ、それぴったりくる感じがする

71 ：

>>63
>ADHDは
>相手にも相手の(自分と異なる）考えがあるって言うことが、まるきし分かってない。
これはAC（Rチルドレン）や一部のパーソナリティ障害の特徴じゃないかな。
ADHDの特徴とは違うな。ADHD＝人の気持ちがわかない障害ではないよ。

72 ：

>>61
アスペはひとことで言えば「宇宙人」。要するに地球外生命体だから、
「普通はこうする・こう考える・こう感じる」といった暗黙の了解、自然と身に付いてるはずの常識が
備わってないし、理解もしない。
「人間は普通こうするんだ、こう考えるんだな」と、ある程度学習することはできるが、
根本的に理解・同意・同調できているわけではない。
缶コーヒーのBOSSのCMに出てくる宇宙人のように、一段離れたところから
ヒトを観察しているようなところがある。
よく言えば考えや行動にブレがない。悪く言えば非常にかたくなで融通が利かない。
あまり意味のなさそうな物事、クセ、習慣に妙なこだわりを持つ。
自分のこだわりの通りに行動できないとパニックを起こす。日常の行為の大半が儀式化している。
部屋の模様替え、位置替えなどは嫌がる。
判で押したように同じことを繰り返す毎日を好む（そのほうが安心する）。
不測の事態、急なアクシデント、イレギュラーな物事に対応することはかなり難しい。

73 ：

ADHDにはそういうところはない。そもそも情緒面に問題のある障害ではない。
心情・場面・雰囲気の理解などは普通の人と同じようにできる。
しかし早とちりが多く恥をかいたり、衝動性が抑えられないために
結果として失礼なことをしてしまいやすい。
例えを出すが、「これをやったら周囲に変だと思われる」であろう行為をする場合、
アスペは「そもそも”変だと思われる”とは感じてない（わからない）。あまり何とも思ってない。
　　　　　逆に自分を”変だ”と言う周囲の方がヘンではないか、とすら考える。」
ADHDは「変だと思われるのはわかっているが、やってしまう。やらずにはいられない。」
この「”変だと思われる”かどうかがわかる/わからない」の差は大きい。
>>64
確かにADHDは他人のことをあまり深く考えなかったり、わかっていても無視して突っ走ってしまうのが
特徴ではある。ただ、人の心の動きの理解はできるし、自分と他人の考え方の違いも当然わかるし、
あとから思い返して反省することもできる。この場合、問題となっているのは衝動性。
アスペはそもそも「理解」自体ができないから、そこがADHDとは違う。

74 ：

ちなみにACは
「人の気持ちはわかるけど、”わかり方”が歪んでいて客観性と正確さに欠ける」という感じ。
一部のパーソナリティ障害によくみられる「認知の歪み」が大きな特徴。
（これは発達障害の範疇ではなく、心理学的な話になってくるんだけども）
ACは自分と他者との境界線が曖昧すぎて、正しい線引きができていないために
色々な問題を起こしてしまう。
特に「自分が好意的に見ている人物」を過剰に理想化する傾向があり、
その上、自分の心情と相手の心情とを一体化して考えてしまうので
「自分はこう思うから、相手もこう思う・思ってるはずだ」といった、誤った考えを抱きやすい。
（しかしそれが裏切られると、手の平を返すように憎悪の対象にしたりする。
これが特に酷いのはボダ＝境界性パーソナリティ（人格）障害。）
何事もシロかクロ、一か八かの両極端で考えてしまうため、
対人関係も非常に不安定で孤立しやすい。
大概「過剰にくっつきすぎ」か「離れすぎ」のどちらかになりがち。

75 ：

長文連投スマソ、ADHDの話に戻る。
ADHDは言動が全体的に場当たり的で、ジェットコースターのように変動しやすい。
危険や刺激を好み、突飛な行動をしがちなので、
「理解し難い、常識はずれ、自分勝手、危ない人」という評価を受けることも。
（好意的に見れば「大胆、カッコイイ、自由人、物怖じしない、行動力ある人」となるが。）
しかし自分が嫌なこと、不得手なこと、面倒と思うことに関しては、ギリギリまで
追い詰められないと行動を起こせない。
そのぶんピンチには妙に強かったりする。というかむしろ燃えてしまう。
「火事場の馬鹿力」が出せるタイプだが、持久力には欠ける。
何かにハマって急に突っ走ったかと思うと、突然燃え尽きたように飽きて放り出し、二度と手を出さなくなったりする。
時に超人的な成果を出すこともあるが、多くは「やりかけの放りっぱなし」になりやすい。
心理的に視野が狭いところがあるので、無神経・ボーッとした人と思われやすい。
（周囲に気をつけて歩くとか、運転するということが難しい。）
長くなっちゃったけど、ものに例えるとすれば、アスペは石でADHDは水かな。
石の形を変えることは難しい、溶かすにもかなりの高温が必要だが、
水は容れ物によってどんな形にも変わる。
温度によって凍ったり沸騰したりが容易なところもぴったりかなーと。

76 ：

>>75
めちゃくちゃわかりやすい
わかりやす過ぎて感動したｗｗ
私は小さい頃から認知の歪みが酷かったです
他人は常に敵で自分を裏切る傷つける対象だと思い続けています
軽度の妄想性パーソナリティ障害かもしれません
妄想性パーソナリティ障害はＡＤＨＤのＡＣから来ていることはあり得ますか？
社交的になりたい反面、認知の歪みが影響して踏み込めません
人との適切な距離のとり方もよくわかりません
人の気持ち(思考･自分に対する気持ち･価値観)も想像の範疇をにありません
何か解決策というか緩和策はありますか
意見をお願いします
m(_ _)m

77 ：

アスペが宇宙人って表現は個人的に嫌いだなあ
宇宙人ってより頑固者とかそういう感じがする
入力と出力に関しての説明はここを参考にどぞ
ttp://m.blogs.yahoo.co.jp/us23news/15509804.html

78 ：

>>76
未診断ならまずきちんとした診断を受けた方が良いかと思いますが・・・。
私は医者ではないので、自分の知識を書くだけになっちゃいます。
ACと近いところがあるのはボーダーライン（境界性）だと言われています。
見捨てられ不安が強い、こき下ろしと理想化のあいだを揺れ動く不安定な対人関係というのが
共通点ですが、（大雑把に言って）ACに比べてボダの人は試し行動が顕著、
ジキルとハイドのように気分の波が激しく、攻撃性、自殺衝動が強い、自傷行為が目立つ。
自分の身体をリスカやピアッシング、刺青等で傷つけることを好み、他者に対しては
DVが珍しくなく、ストーカー行為に走ることもある。
特にボダは親しい人をコントロールしようとする、振り回す行為が特徴的と、私は捉えてます。

79 ：

そんな感じで、自分も他人も振り回して傷つけるのがボダですが、ACはひたすら自分を押し殺して
内側にこもり、自分は傷ついても良い、むしろ自分こそが傷つくべき存在だ等、
必要以上に自罰的なところがありますね。
境界性も自己評価は低いのですが、ACは更に（不当なまでに）低いことが多いように思えます。
ACはボダの仲間、あるいは軽度のボダ＝ACと考える医者も一部には居るようです。
いずれにしてもアイデンティティが正常に形成できていないため、正しい自己評価を下すことができない。
特にACは他人からの評価＝己の行動基準になってしまう。
「自分」「自我」というものが無いため、独立した自分だけの人生というのを生きられないんですね。
それと、まるで芯を抜いた鉛筆のように「自分の核となる部分がすっぽり抜けてる」と感じているので
慢性的な空虚感を抱えている人が多い。
妄想性〜は誰に対しても猜疑心が激しく、「自分以外はみんな敵、誰も信じられない」という
タイプなので、AC・ボダとはちょっと違う感じですね。

80 ：

ACやボダは「これぞ」と思う人を理想化して崇拝することがあり、「自分の唯一の理解者、素晴らしい人」などと
勝手に思い込み、一時は熱狂的なまでに盛り上がります。が、何かのきっかけでそれが裏切られると
（というか、本人が勝手に裏切られたと思い込むだけで、相手は何とも思ってなかったりしますが・・・）
一転して酷くこき下ろし、あいつは酷いやつだと敵視するようになる。
「可愛さ余って憎さ百倍」というやつです。
こういうことを何度となく繰り返して、ボロボロになっていくことが多い。
↓ちなみにDSMの区分でも妄想性と境界性は別のカテゴリということになってます。
>『DSM-IV-TR 精神疾患の分類と診断の手引』では、10種類のパーソナリティ障害を3つのカテゴリに分け規定している。
クラスターA 風変わりで自閉的で妄想を持ちやすく奇異で閉じこもりがちな性質を持つ。
301.0 妄想性パーソナリティ障害 Paranoid personality disorder
301.20 スキゾイドパーソナリティ障害 Schizoid personality disorder
301.22 統合失調型パーソナリティ障害 Schizotypal personality disorder
クラスターB 感情の混乱が激しく演技的で情緒的なのが特徴的。ストレスに対して脆弱で、他人を巻き込む事が多い。
301.7 反社会性パーソナリティ障害 Antisocial personality disorder
301.83 境界性パーソナリティ障害 Borderline personality disorder
301.50 演技性パーソナリティ障害 Histrionic personality disorder
301.81 自己愛性パーソナリティ障害 Narcissistic personality disorder
クラスターC 不安や恐怖心が強い性質を持つ。周りの評価が気になりそれがストレスとなる性向がある。
301.82 回避性パーソナリティ障害 Avoidant personality disorder
301.6 依存性パーソナリティ障害 Dependent personality disorder
301.4 強迫性パーソナリティ障害 Obsessive-compulsive personality disorder
301.9 特定不能のパーソナリティ障害 personality disorder Not Otherwise specified

81 ：

>>77
宇宙人というとイメージが悪いかもしれないけど、
「まったく何もかもが異なる文化圏から来た人」と思ったほうが、
お互いやりやすいところはありますよ。
身近に接していると、悪意なしにホントに宇宙人、異星人なんだなと思える。
当事者たちもまあ全員とは言わないけれど、大体そういう捉え方で良いと思ってるみたいですし。
要はアスペの人と接するのは「ものすごい異文化交流」ということです。
それも地球上の別の国というレベルではなく、異星で育ったくらいに
感覚がかけ離れている人という意味で。
アスペ＝頑固っていうのは確かにあるんですけど、それはどちらかというと性格的な部分ですよね。
生活上のこだわりも、単なる好みという話ではなく、「そうしたほうが落ち着くから」であって
普通の人の好き嫌いや頑固さとはちょっと違いますね。

82 ：

>>81
なんかさ、宇宙人っていうのが一つのブランドみたいな感じになっちゃうと嫌なんだ
アスペの配偶者を宇宙人ってタイトル付けてる本もあったよね
イメージ商法っていうのかな
それでか知らないけどアスペの人が自分で宇宙人だからって言ってたりしてね
うまくいえないけど脚色して思考停止してるみたいで嫌なのかも
単なる個人的な感想だから別に流していいよ
頑固者というのは融通が効かない人って意味で使ったんだ
応用が効かないといえばいいかな
同じパターンを繰り返してる感じ
悪いけど性格との違いなんかは自分は詳しくないからよく分からない

83 ：

>>81
ごめん、読み返したら宇宙人と書いてる本をそっちが知ってること前提みたいに
書いちゃってるね
配偶者のことを宇宙人と書いたタイトルの本があるんだ
みんながそれで理解しやすいというなら別にそれでいいんだけど
なんか自分は違和感感じたからつい書いちゃったんだよそれだけ

84 ：

ＡＣ、境界例の説明ありがとうございますo(^^)o
自力で歪み治せないかな〜と検討中です
生き苦しさがどうにもならなくなったら精神科行きます

85 ：

アスペは同じ事の繰り返しに安心する
ADHDは新しいことに安心する
これが大きな違いかな
計画は頑なに守るのがアスペ、計画は立てずにすぐやるのがADHD

86 ：

会話の特徴が分かり易いと思うよ
アスペ
・１から１０まで時系列で何があったかとか説明できなくて要点をまとめられない
・同じ事を何度も繰り返してひたすら言ったりする
・相手の言ってる事に対しての会話のキャッチボールをあんまりしない
ＡＤＨＤ
・脱線王。話の筋道がそれ易くて気がつけば別の話になってて「そもそも何の話してたんだっけ？」となる
・相手の話が終わる前から直ぐ横槍入れてしまう。話終わるまで我慢できない

87 ：

＞計画は頑なに守るのがアスペ、計画は立てずにすぐやるのがADHD
俺はちょっと違うなぁ
思いつきのままに計画立てる事自体は大好きなんだけど、計画倒れするのがＡＤＨＤな気がする
アスペはそんな感じするけど

88 ：

↑の話は旅行とかの状況を仮定したんだけど
衝動的にやれてしまう日常的な単発行動だったらそんな感じではあるけどね

89 ：

計画・・・立てても途中で破りたくなっちゃわない？w
あんまりカッチリいろいろ決められると息苦しいし、つまんないんだよね。
ホントに若い頃なんか、いかに既成の枠組みを破ってやるかみたいのに
命賭けてた気がするよw
社会に出るとそういう自分の本質を押し殺して過剰に適応しようとして
無理が出て、潰れてしまいやすいんだよな。

90 ：

>>87>>88
確かに旅行の計画とかは立てるの好きだったな。
といってもそんな綿密なもんじゃなくて、時刻表調べたりして
「旅のしおり」みたいのを自作するのが楽しかったんだ。
（もちろんというか、時刻表は役立たずになる事が多かったw）
パックツアーは時間守れる自信がないから、
あんまり早起きしなきゃいけないような奴は避けてる。
昔、飛行機の時刻を思いっきり勘違いしてて
ツアーの添乗員さんにすごい迷惑かけたことあるし。
それ以外でも間に合わなくて余計なキャンセル料金払ったり、
間に合わせるためにタクシーブッ飛ばしたり・・・
普通の人と比べて余計なお金のかかる人生だなーとは思う。

91 ：

半年一年後のﾊﾟｯｸﾂｱｰを予約する人の感覚が理解できない。
だってさあ、半年一年後に
同じ気持ちで同じ場所に行きたいって、思ってる自信ないなあ。
行きたいんだったら、なるべく早く行きたいし
せめて、行った先で自由に行動したい。
学生のとき海外放浪の旅を2ヶ月位したけど
面白かったー。
その日の予定をその日に決めるかんじが、
ｽﾄﾚｽﾌﾘｰでよかった。

92 ：

これ間違えてた
×　１から１０まで時系列で何があったかとか説明できなくて要点をまとめられない
○　１から１０まで時系列で何があったかとしか説明できなくて要点をまとめられない
＞計画・・・立てても途中で破りたくなっちゃわない？w
＞確かに旅行の計画とかは立てるの好きだったな。

そうそう。思いつきのまま立てるのは大好きなんだけど、それの通り行動できないｗ
結局目安位に置いといて、イレギュラーなもの含めて楽しむようにしてる

93 ：

>>73
＞ADHDにはそういうところはない。そもそも情緒面に問題のある障害ではない。
＞心情・場面・雰囲気の理解などは普通の人と同じようにできる。
＞しかし早とちりが多く恥をかいたり、衝動性が抑えられないために
＞結果として失礼なことをしてしまいやすい。

なんかこれが分かり過ぎるｗｗｗ
俺も両者の違いに対して同じ指摘するよ

94 ：

昔，職場のエロい人に
「○○くんは常識を持ってるけど使わない人だよね」
と言われたことがあるw
「情緒面」の話が合ったので１つ。
あくまで自分のケースなんだけど，
「俺ってもしかして，本来は感情ないんじゃね？」
と思ったことがある
「喜び」も「悲しみ」も，「美味しい」も「不味い」も
本などを読んで学習した結果のエミュレーションなんじゃないか，という気がしてる
あ，でも「怒り」だけはしっかり湧くなw

95 ：

ADHD　衝動的に話してしまい空気を読めない発言をするが、後々冷静になって考えると馬鹿な事言ってしまったと後悔する
アスペ　そもそも空気って何？気体の事？

96 ：

>>95
ワロタｗｗ

97 ：

>>95
アスペはその発言の後「空気」について実存的観点もしくは唯物論的観点からアプローチして延々と説明してそうな気がするｗ
決してアスペの人ディスってる訳じゃないが、某糞コテとかそんな感じだよな

98 ：

計画と言えば夏休みの計画立てさせられる必要性が全く理解できなかったな
建てたところで絶対100%間違いなく計画通り過ごすことはないし、過ごそうとも思わないし

99 ：

>>98
わかるｗｗ
夏休みに計画を立てる必要性だよねｗ
自由に過ごす為のゴールデンタイムに誰が制約かけてきっちり過ごすかよｗｗ
て思ってた
だから課題なんて終わらないし偏差値もあんま上がらなかった

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