オオカミ論11会場

1 ：2012/12/03 〜 最終レス ：2013/02/28

前スレ
日本へのオオカミ導入10論会場
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1341547940/
日本へのオオカミ導入を考える 9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1335835986/
【狼が】森林生態系の救世主 オオカミ【救う】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931271/
日本へのオオカミ導入を考える 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1304415792/
本へのオオカミ再導入を考えるの6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302323907/
オオカミを日本へ5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300619400/
オオカミ再導入4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1297081594/
日本へのオオカミ再導入を考える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1295961937/
日本オオカミ復活
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1290388311/
日本列島にオオカミ復活に賛成？反対？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1252649343/

2 ：

>>1おつ
前スレのモメサ大暴れはすごかったな

3 ：

>>1乙
実にオオカミアンチこええ〜な前スレであったｗ

4 ：

ホント、オオカミアンチ＝モメサは碌なことしないな

5 ：

文字通りニホンオオカミの人気に嫉妬ってやつだな

6 ：

ニホンオオカミまだ生き残っているだろ。

7 ：

>>6
断言は出来ないが保護にむかって調査する価値は充分ある
モメサに言わせると写真鑑定した人個人がそれをやらなきゃおかしいっていう
トンデモな理屈になるようだがｗ

8 ：

>>6
モメサはそういうことにしたいみたいだけど、可能性は低いだろうね。

9 ：

>>8
オオカミ協会信者の方、乙です

10 ：

ニホンオオカミ生存の可能性を言う人間をDQN呼ばわりするのが、協会とその信者
ニホンオオカミ生存してても皆殺しにしろ、それが理想とDQN発言するのがモメサ

11 ：

モメサは死なん、何度でも蘇るさ

12 ：

モメサよ、永遠に

13 ：

肉食獣アンチ、モメサ！

14 ：

ニホンオオカミの生存は外来オオカミ導入にとって致命的な障害
だからニホンオオカミ生存の可能性をいう人をＤＱＮ扱いで誹謗三昧。
自分らは調査しないが目撃情報や写真などは血眼で否定。
もはやこいつらのほうがモメサと呼ぶにふさわしい。

15 ：

ニホンオオカミの現物が捕獲されたとしても
「どうせ野犬がオオカミっぽく先祖返りしただけ」とか
「野犬との混血が進んでてオオカミとは言えない」とか言って
認めなさそうだな＞協会

16 ：

ニホンオオカミはタイリクのオオカミの亜種説と固有種説とあったが
遺伝子などの研究から昨今は固有種説の方が有利になりつつあるようだな
それもオオカミ協会にとっちゃ都合が悪い流れだろう

17 ：

>>16
四国にあるニホンオオカミの頭骨とか
今まで言われているニホンオオカミよりかなり大きいようだね。
導入の是非は別として、在来種の生存調査やその生態をろくに解明せぬまま
タイリクオオカミの亜種と決め付け安易な外来種導入を行うのは乱暴だし非科学的。
とにかく外来種オオカミを放したいだけってことだろう。

18 ：

別に北海道から導入始めればいいだけだね。

19 ：

まあ仮に北海道にオオカミ再導入しても効果の検証なんかで5年や10年はかかるだろうし、
その間ニホンオオカミを探すNPOなり何なりが目撃情報のあった場所を気が済むまで探せばいいよな
北海道の再導入の評価が分かるころには結論出てるだろ

20 ：

「本州と北海道のオオカミは別だから導入問題も分けて考えた方がいい」は前スレの885から出てるよ
・エゾオオカミ
　タイリクオオカミと同種と判明してる
・ニホンオオカミ
　タイリクオオカミの亜種なんだか固有種なんだか、一種だったのか大小二種類以上いたのか
　よくわかってない、生存説も根強い
よって、何も判明してない上に生存説まであるニホンオオカミの代わりとしてタイリクオオカミ導入は無茶だが
「絶滅種と同種が現存している」という点に関してだけは、北海道はクリア出来てるという話まで進んでたかと
その後、モメサのダンシングショーになって話それたけどｗ

21 ：

>>20
そうだな。北海道と本州とは導入問題も分けて考えていくほうが良いだろう。
ただ、実社会でオオカミ導入の活動しているのがオオカミ協会で
外来オオカミ導入ができるのならどこでもいいという姿勢みたいだからね。
オオカミ導入主張している人たちは外来オオカミ放したいからニホンオオカミ生存説を否定している、
ととられても仕方ないところはあるな。

22 ：

議論の流れがスッキリしないのは、
議論の方向性をモメサと教会でカオス状態にしているのか？

23 ：

>>22
「モメサ」の定義が今ひとつはっきりしないせいもあるな。
外来種オオカミ導入反対する人すべてをモメサ呼ばわりする人もいるし。
とりあえず反論が面倒くさい導入反対レスにはモメサのレッテルを貼る人もいるし。

24 ：

>>22-23
罵倒語なんて相手を罵れさえすりゃ意味が正確なのかどうかなんてどうでもいいんだから
正確な定義関係無く罵りたい相手に向かって皆使いたがり
結果として本来の意味が失われて行く流れになるのは仕方ない
定義が正確でないせいじゃなく、現役で使われていて常に変質してゆく言葉の持つ宿命

ま、今さらマジ議論する場でもないし、あいつはモメサだ狂会だ〜の煽りは
このスレの名物や定番煽りみたいなものとして、気にしなきゃいいんじゃね？

25 ：

やっぱマジな議論にしていくのは、このスレでは無理ですかね？

26 ：

そもそも2chでマジ議論は限界がある

27 ：

水源地の森林を守るために秩父にオオカミ導入を！
とか、大宮でやっていた導入派の人たちがマジに導入するつもりはないと思った。

28 ：

導入派の本気度とは関係ない、横道にそれる話だが
秩父と言えばニホンオオカミ疑惑の動物が撮影された場所だな
「導入せずともすでにオオカミはいますた」ってオチになったら笑えるｗ

29 ：

たとえ在来種のオオカミが生存していても外来種のオオカミを導入したら駄目って結論は
乱暴すぎる
在来種だけでは増えすぎた害獣を抑制するのは無理という結論が出ている
よって外来種の導入の検討をしても良いはず

30 ：

>>25
＞２９とかのレスみりゃそれが無理なのがよくわかる。
お互いに煽って遊ぶネタスレ。

31 ：

>>30
>>29は釣りとしても面白みに欠けるよなあ
オオカミは、最凶ビースト、殺人マシーンとわめいていたモメサの後じゃ
インパクト薄すぎってか、もっと突き抜けてもらわんと

32 ：

現在残っている狼の骨や毛皮のＤＮＡ解析でニホンオオカミの実像って解明できないかな？
四国犬や紀州犬とか狼の血を受け継ぐ犬種から戻し交配ってできないかな？

33 ：

それ以前にニホンオオカミのDNAは解析されてるのか？

34 ：

>>33
【研究】ニホンオオカミの遺伝子抽出に成功、東大保存のはく製から
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1043518852/

35 ：

DNA解析しても系統が判るだけで、実際の生態が判る訳じゃないよね。

36 ：

そこまでは無理。　生態は種によってある程度決まってる場合もあるが、
高等な動物だと生息地域の環境との相互作用によって決まる要素の方が大きい。

37 ：

人間でもお隣の半島の民族の人々は情熱的というか直情的だが
中央アジアに強制移住させられた人たちは同じ民族なのに勤勉で温厚だという。

38 ：

モメサは協会の亜種
生態もとてもよく似ている

39 ：

もはやモメサも絶滅。
スレの生態系復元のために外来モメサの導入を検討すべき。

40 ：

モメサは外来種でなくとも生態系乱すだろw

41 ：

いや、絶滅はしたとは言い切れない。
在来種の生態解明や生存調査もろくにやらないまま
安易な外来種導入を拙速に行うことは
かえって生態系を乱す元。

42 ：

モメサは死なぬ
何度でもよみがえるさ

43 ：

ニュージーランドを礼賛してる人はこのスレには登場してないみたいだね。
鹿の畜養なんて、放射性物質が降り注いでる東日本ではムリな話。

44 ：

>>43
過去スレにはアホみたくわいてたよ

45 ：

>>43
> 鹿の畜養なんて、放射性物質が降り注いでる東日本ではムリな話。
それを言ったら東日本では農業畜産漁業が無理、ということになるな。
えらいこっちゃ。

46 ：

外来オオカミ導入は可能なの？

47 ：

>46
可能。
ただし、�@環境省が認可して、�A外務省が導入元の国と折衝し、�B導入先の自治体＆地元民が
納得すればの話だが。

48 ：

>>46
現状では不可能だろうな。
オオカミは特定動物で法律改正が必要だし
導入する地元が強く要望するくらいでないと無理かと。
オオカミ導入が多大な富をもたらすものだとか
巨大な利権になるものなら話は早いのだろうけど。

49 ：

モメサってなに？

50 ：

>>49
もめさせ屋の略
ここのスレで「オオカミは共存不可能の最凶殺人ビースト」
「だから皆殺しにするしか方法は無い」とか電波なことをわめいていたが
最近は目撃されなくなったので絶滅が懸念されている

51 ：

あけおめモメサ

52 ：

保守

53 ：

>>50

つまりプロ荒らしですね

54 ：

荒らす事で自分の思いどおりの流れになるとか
何かしらの利益にならなきゃプロ荒らしとは言えないと思う
このスレのモメサは真性っぽい

55 ：

アマラとカマラ

56 ：

ロムルスとレムス

57 ：

ロボとブランカ

58 ：

ほ

59 ：

ほほ

60 ：

九州に間違いなくクマがいるのにまだ証拠が見つけられないなら、オオカミだって見つからずに暮らせてる可能性はあるよね？

61 ：

>>60
しかも、クマと違い、一般人がニホンオオカミ目撃してても
野良犬かキツネにしか見えないだろうという罠
地元の人に野良犬かキツネと思われてたものが実は…は
ありえなくはないだろうね

62 ：

ニホンオオカミって飼えるの？

63 ：

オオカミはクマやキツネより行動半径が広いし
江戸時代でも珍獣扱いだったから今生き残っていても
目撃することは殆ど無いのかもしれんね

64 ：

やっぱりあり得るんだな
江戸時代にも既に珍獣だったんだ
ヤフー知恵袋に和歌山の漁師が深い山奥で犬とは違うイヌ科の動物を見てる話も見つけて嬉しくなった
自分は秩父山犬も祖母山犬もニホンオオカミにしか見えない
だってあんな離れた距離で雑種の犬があそこまで特徴が似るか？

65 ：

ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/gyosei/danngi/turidangi4.htm

66 ：

江戸時代には珍獣扱いってことは
かなり数が少なかった、と。
人間がたくさん住んでいる海で隔てられた島国という環境では
広い縄張りを作るオオカミは滅び行く運命だったのだろう。

67 ：

>>66
またオオカミは滅ビルシカナカッタンダーループの人ですか？
「人間の目にはふれない＝滅びかけている」ではないし
オオカミは珍獣とした文献もある一方
送りオオカミの伝承からもわかるように、よく見かけるとした文献もある
エゾオオカミの絶滅は、当時のアメリカ（害とみなしたものは人間でも皆殺しにしろ）に
ならった対策によるものでほぼ間違いないが
ニホンオオカミの絶滅原因は諸説あって、定かじゃないのでこれだとは言い切れない
（犬との雑種化説、開国によって入ってきた伝染病説、などいろいろ）
あと広い縄張りガーとも言われてるが、それも欧米のオオカミに当てはめた場合な
島国に生息していて固有種説もあるニホンオオカミの詳しい生態は不明

68 ：

>>62
山から拾ってきた子犬がオオカミだった話があった
昭和初期の話

69 ：

>>67
なるほど。
まあ、>>66はニホンオオカミ絶滅原因の一説ではあるな。
種の絶滅は一瞬で起きることもあるし数千年かけることもある。

70 ：

>>68
さすがにオオカミは犬みたいにご飯に味噌汁とかでは飼えないだろうな

71 ：

>>62 >>68 >>70
何をもって飼えるとするかにもよるけど
犬科の野性動物なので、飼育の難しさという点では難易度低い方と考えられる
>>69
ニホンオオカミについては詳しい生態も
どうして絶滅したかも現状ではよくわからないということしか言えない
そういう動物について、特定の側面だけ強調して述べたがるのがモメサや協会

72 ：

そもそも絶滅してないという説もあるしな＞ニホンオオカミ

73 ：

>>70
>犬みたいにご飯に味噌汁とかでは飼えないだろうな
イヌはオオカミより、でんぷん消化能力はあるけど
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2923074/10159117
さすがに、ご飯に味噌汁かけたものだけでは飼えないよ
昔の犬猫は放し飼いされてたから動物性たんぱく質が足りなければ自分でネズミや虫を捕ってたので
人間がいいかげんな餌を与えても生きて行けただけ

74 ：

普通の飼い犬でも味噌汁は塩分過多で腎臓痛めて長生きしないよ。

75 ：

「ニホンオオカミは環境に適応出来なかったから滅んだんだよ」
「各地で目撃されたニホンオオカミ疑惑の動物が本物なら
明治と昭和の二度の絶滅危機を乗り越えていることになるから
むしろ日本の環境にばっちり適応しているよ」
「あれは、ただの野犬だよ、妄想乙」
「専門家でも可能性高いと意見する人もいる、決めつけ乙」

↑以上、前スレから続くループ

76 ：

>>75
まあ秩父野犬、祖母・傾山野犬も続報がないからそうなるよね
八木さんの研究とか、跡を継いでく人はいるんだろうか

77 ：

>>76
ニホンオオカミは趣味で探してる人は各地にいるようだし
それらしき姿を見たという目撃情報だけなら今もちらほら…
でも秩父野犬、祖母・傾山野犬のように
はっきり写真に収められた続報は無いからね
カワウソとどっちが先に確認されるかされないか

78 ：

「ニホンオオカミは環境に適応出来なかったから滅んだんだよ」
　↑
だからオオカミ不要と言いたいモメサ
「あれは、ただの野犬だよ、妄想乙」
　↑
ニホンオオカミは絶滅したから外来オオカミ導入と言いたい狂会信者

これらが混じってるから更にカオス

79 ：

オオカミ協会って違う方向に狂信的っぽいね
ツキノワグマでも多少は人的被害が出てるんだから、移植したオオカミにかじられるのはちょっとくらい我慢しろって論調らしい
あとNHKの見狼記についての感想がヒステリック過ぎて科学者とは思えない
見狼記はよかったらしいね

80 ：

>>79
狂会や狂会信者は、オオカミの鑑定をたのまれただけの高齢の学者に対し
「鑑定引き受けたなら、それだけですまさず、他人に頼んででも調査や
保護活動まですべき、そこまでしなきゃ無責任」とか
訳わからん電波なことまで言いだすからな
前スレ後半のマジ基地ぶりも本当にすごかった

81 ：

>>78
オオカミが不要、というのは外来種を連れてきてまで放獣することが不要と言っているだけで
ニホンオオカミの生き残りを見つけて保護していくことまで反対する人はいないと思う。

82 ：

>>81
>ニホンオオカミの生き残りを見つけて保護していくことまで反対する人はいないと思う。
ところが、モメサはそれを主張してたんだな
「ニホンオオカミに限らず、肉食獣を皆殺しにした世界こそが平和で理想」
「ニホンオオカミやエゾオオカミは先人の努力で日本から駆逐出来て万々歳」
「研究用に飼われているオオカミすらも日本にはいらない、飼育禁止にしろ」
という、病的なオオカミ排除がモメサの主張

83 ：

>>82
レス番提示してよ。
そういうのって自演臭いけどね。
外来オオカミ導入に慎重な人までひっくるめて
電波扱いするためじゃないの？

84 ：

>>83
「オオカミがいないお陰で、日本は平和な国になりました」
「オオカミは日本に不要。オオカミがいないから平和。」
「オオカミは全頭処分」
「肉食獣がいない素的な国」
「オオカミはいらない楽園」
「ただ殺しまくればいい」
あたりの言葉で前スレや前々スレ検索すると、モメサの電波な連投が読めるよ
>そういうのって自演臭いけどね
何をもって自演としてるのか知らんが
モメサは、普通の反対派でなく、ともかく電波なオオカミアンチ書き込みしてる人間の総称だよ
導入賛成派のマッチポンプ説もあるが、クマスレで同様なクマ皆殺し論展開してたのもいるので
マジ基地の肉食獣アンチという説もある

85 ：

>>80
このスレにも来てたのか
一応権威のある学者が代表みたいなんだが恐ろしいわ
狂信者なのか金銭的なメリットがあったのか

86 ：

2ちゃんは長いけどこのスレには最近来たんだけど、
モメサって人はそれこそ月の輪にでもちょこっとかじられてトラウマになった人なんだろうか

87 ：

>>84
> 「ニホンオオカミに限らず、肉食獣を皆殺しにした世界こそが平和で理想」
> 「ニホンオオカミやエゾオオカミは先人の努力で日本から駆逐出来て万々歳」
> 「研究用に飼われているオオカミすらも日本にはいらない、飼育禁止にしろ」
これを書いてあるレス番だしなよ。都合悪くなると自分の言ったことをすり替えていくポッポみたい。

>>86
ちょこっとでもツキノワに齧られりゃトラウマになるだろ。

88 ：

ま、「モメサ」っていうのは「ネトウヨ」とかと同じで
実体を特定できないけど自分らの主張にああだこうだ反対する連中を
一絡げにしてレッテル貼りするための造語だからな。しかもこのスレ限定。
本来の「揉めさせ屋」っていう意味からすると、現実の獣害対策を練る場では
オオカミ導入とか言っている連中こそモメサだしな。

89 ：

スレタイ変えて、反対派をモメサという言葉で排除して、いざ語る段階になったら、>>82みたいなデマ流す基地外しかいなくなったから、過疎ったということでＯＫ？

90 ：

>>89
この板ではsageにするとIDも表示されんから自演やり放題ってえのもある

91 ：

なんだ夜中の間にモメサ降臨か？ｗ

92 ：

>>87
前スレを検索すれば出てくるよって話になってるが？
330 350 515 527 598　とその前後のスレな
連投してるから、検索ワードを教えて一気見するように促すと
「都合が悪くなるとすりかえた」になるのか？
つか、誰もそんなこと言ってない→いいや過去ログ検索すると出てくるよで
突っ込まれる流れも前スレの77-79でループだな

93 ：

>>88-89
前スレ460や593など、モメサはまともな反対派にとっても迷惑な存在であるし
まともな反対意見とＤＱＮ妄想意見を区別してわざわざモメサとしているのに
「反対意見をモメサ扱いしてる〜」と言う人間が出るのもこれも前スレから続くループ
（前スレ222でまともな反対派とモメサの意見の違いははっきり述べられている）

ってか「世間一般ではオオカミ導入主張する連中こそもめさせ屋」って
前スレ823ですでに何度同じ事言うんだよって突っ込まれてるがなｗ

94 ：

>>81保護までは良いと思うけど、保護した後に放獣するのは無理だろうね。
こういう意見もモメサになる？

95 ：

>>93 前スレ460と593見たけど、460はよく分からんが、593は、>>82と同じように、誰かが言ったように見せ掛けてるだけかな？
バッと見ただけだが、近辺に、そんな発言はなかったし。

96 ：

>>95
前スレ527「外来種オオカミの飼育も禁止しろ、オオカミは全頭処分か、生息地に返還」
前スレ593「モメサは研究のための飼育も許さないそうだが」
ちゃんと読んでなくて他人のレスをでっちあげ扱いしてんのか？

97 ：

まぁ前スレからコピペのように同じことを言う人間が前スレを見てないってことは考えられないし
前スレ見てる人間ならそこで何度も言われてきたことを今更デマ扱いするのは考えられないな
それこそ日本語読めないモメサ以外はｗ

98 ：

なんか必死な人がいますね。
自分の主張にケチつける奴はみんなモメサってことだろ。
ageだとIDが全部同じだったりして。

99 ：

>>96
503「狼の自然界での働きの研究は人間が自然を管理する上でも役に立つ」
515「必要無い、シカが増えたら殺しまくればいい」
516-520「そんなことはない、研究は必要だ」
527「外来種オオカミの飼育禁止しろ、オオカミは全頭処分か生息地に返還」
531「オオカミ導入派がオオカミこっそり放す可能性がある、オオカミ研究は環境テロリスト」
以下、環境テロリスト連呼のモメサとその批判が続く
550「研究のためですらオオカミ飼うなとか全頭射殺とかモメサはマジキチ」
593「モメサは研究のための飼育も許さないそうだが」
ちゃんとスレを読んでいてたこの流れがつかめないのは理解しかねるが

>>98
モメサの定義をちゃんと説明されているのに
それをわからないふりしている人間の方こそ必死だろと一応マジレス

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

オオカミ論11会場 (238)
オオカミ論11会場 (238)
オオカミ論11会場 (238)
オオカミ論11会場 (238)
オオカミ論11会場 (238)
オオカミ論11会場 (238)
--log9.info------------------
FT-2000,2000Dについて語ろう【都合３】 (270)
JF1B○Mオーバーパワー疑惑 (722)
4アマなのにタワー建ててるヤツ (238)
デジタル簡易無線　part5 (290)
FT-950その２ (723)
◆無線板自治スレッド 4th QSO◆ (200)
HF歩行運用(FT-817, Elecraft, 自作QRP)【4歩目】 (607)
【一陸特】第一級陸上特殊無線技士 Part12 (226)
広帯域受信機　その3 (237)
無線局免許状 (678)
【ホレ】　和文電信　【ラタ】 (889)
グランドプレーンアンテナの会 (956)
名古屋消防、救急名古屋で語ろうよ！（２） (423)
AOR PERSEUS (527)
ＣＱ誌一月号の免許失効芸能人のその後〜Part1 (365)
特定小電力トランシーバー総合スレ　part-22 (225)
--log55.com------------------
【コロナ】ドコモコールセンターで5人感染　発熱後も出勤...集団感染の可能性も
【スマホ】「HUAWEI Mate 30 Pro 5G」が日本上陸、12万8800円　Googleアプリは使えず
【コロナウイルス】富士フイルム、新型コロナ検査試薬を15日に発売へ
【語学】｢How do you do?｣に堂々とおうむ返しする残念な人々
【企業】関電、カットした役員報酬を補填　秘密裏に計2.6億円
【コロナ】自民、国産魚介類の商品券検討
【医療崩壊】新型ウイルスの検査拒否、多発する門前払い・たらい回し
新型コロナで…確定申告４月１６日まで延長　2020/02/27