ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ16

1 ：2013/02/07 〜 最終レス ：2013/03/09

前スレ
ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1357987626/

2 ：

八百長の中の八百長

3 ：

３沢ゲス晴

4 ：

4に神 齋藤彰俊

5 ：

5達

6 ：

6藤敬司

7 ：

川佐7

8 ：

>>1乙っす
前スレで必死こいて高山に矛先ずらそうとする工作員が涌いてワロタ
次のスケープゴートは健介あたりかな？

9 ：

>>8
あいつら無職で時間だけは無駄に有り余っているので
丸一日中粘着してのネット工作とか印象操作なんか幾らでもできちゃうからな
最近だと新日スレや全日スレとかも酷い
ただ滲み出る負のオーラは隠せないもので正体バレバレｗｗ

10 ：

ノアヲタは生え抜きがdisられるのは我慢できないが死神やら米やらエベレスト豚、それから健介のところ
そういうが叩かれても屁とも思わない、むしろ喜んでるから
ノアの方も入団させといて気持ちを一つにしないで負けブックを飲むときの便利屋、いざというときのリストラ要因だから
正直、この汚いシステムに騙されてたところがあるけど
余所から入れた選手を１日も早く新日の一員らしくするためにブックの方でも差別抜きでシャッフルさせる新日とはあまりにも対照的だ
つーか旗揚げ当初は全日から根こそぎ持って行った面子があんなにいたんだから余所から入団させる必要が無かったのでは？

11 ：

ノアの奴等の面子の間抜けっぷりが笑える。
あの面子でヘビーのシングルやタッグのチャンピオンって馬鹿みたい。
完全にジュニアじゃねぇか。いい加減、さっさと統一したら？
新日で言うとBUSHIをIWGPヘビーにタイチ、TAKAをIWGPタッグに王者してるよりもひでえ。

12 ：

昨日の深夜にCS無料放送でノアを離脱した秋山達のインタビューが映ってたんだけど、話を聞いてもちっともワクワクしねぇw
まるで公務員みたい。
あいつら、プロレスの何たるかをまったく知らないのな。
他団体に乗り込むんだから、演技でもいいから客をヒートさせろよ。

13 ：

ドヤ顔上から目線でプロレス的な煽りを否定してたら、興行を盛り上げる術が無くなったでござる
秋山ら離脱組だけじゃなく、ノア残留組も基本こんなんだからね

14 ：

秋山達は全日スレでやれば良いよ。どう変わるか解らんし。
問題は残ってる所属が全員が中途半端なエキストラみたいな奴等だけ。
大体、ジュニアタッグのマルビンもクレイジーもいつ来るのかでさえ怪しい。
さっさと返上して無差別級にしとけ。他所と絡んでも百害あって一利無し。

15 ：

>>13
どーせ後で俺たちは一生懸命やったけど全日さんが乗ってこなかったとかダサい言い訳すんだろｗ

16 ：

>>15
なんの後ろ盾もない秋山達がそれを言えたらむしろ褒めてやりたいわ。
武藤の機嫌損ねたら全日だけじゃなく全日と友好関係にある団体も
秋山達を敬遠するだろ。秋山達にそんな度胸があるとは思えない。

17 ：

ノア戦死は鈴木みのるや永田さんを少しは見習えばいいのに
上から目線で相手を冷笑してばかりでは会場が盛り上がらないって

18 ：

所属何人いるかわからんけど
ベルトは何本か外敵に持たせてないと
所属の半分くらいがチャンピオンになっちゃうよ

19 ：

全員が王者がジュニアなんだから階級を封印して無差別化しか道が無い。
GHCヘビー：KENTA　身長172cm　体重81�s
GHCタッグ：丸藤　身長176cm　体重93�s　杉浦　身長178cm　体重88�s
GHCジュニア：石森　身長163cm　体重75�s
GHCジュニアタッグ：クレイジー　身長178cm　体重98�s　マルビン　身長169cm　体重79�s

20 ：

昔、出張で東京に行ったついでに、後楽園ホールでノアを見た
初めてノアを、しかもメッカで
さぞかし凄いんだろうなと期待したら、
淡々と時間が過ぎ、客席も冷めたままで、全試合が終了
その後、何の脈絡もなく突然田上が暴れ出し、
喉輪落としで周りの選手をちぎっては投げ、ちぎっては投げ
誰も止められず、まるでコントのようだったけど、
これがこの日一番の盛り上がりだった
もう見に行くもんかと思ったもん
全日の頃は田舎で見ても面白かったのにさ

21 ：

谷口が裏切って矢野、飯塚と結託っていう今回のアングル見て歴史は繰り返すものだと思った
とうとうノア側が土下座外交始めちゃったんだな、と
新日の二軍クラス相手に寝ないとメシが食えなくなるノア戦士たちを見てノアヲタはどんな顔をするんだろうか

22 ：

KENTAに当分ベルト持たせなきゃならん割に盛り上がりそうな相手が見つからない
こりゃアカンわ

23 ：

NOAHってあと何年間存続してるだろうね。
いやまじで。

24 ：

もうすぐ解散だなんだってよく聞くし普通ならそういう方向に行くハズだが
問題はノアそしてガラドラが大人になって潔く「ノアは本日をもって解散します」なんて簡単に言う玉じゃないこと
こいつらにとってそれ自体がプライドが許せなくてできないことだからな
まあ言わば負けブック拒否と一緒だよ、この辺は奴らの性格上なんとなくわかるけどね
だから簡単には解散宣言しないかと

25 ：

新日中堅選手の小遣い稼ぎ団体になってる

26 ：

人件費（レスラー・一般社員の給料）と比較して収入が少なすぎる
ノア本体を赤字にしてガラドラの会社あたりから金回す形で興行やってるのかな

27 ：

普通に考えてガラドラが解散するなんて言うと全員廃業しか道が無いからね。
フロントもレスラーもポンコツだし何処が使うのって聞きたい位。

28 ：

杉浦さんは”持病”の風疹で欠場かあｗ
しかし鶴田三沢小橋もそうだったけど、そんなに負けるのがイヤなのかね？
プロレスの負けなんて、台本なんだから、別に弱さの証明でもなんでもないのに。
この”風土病”が治らないかぎり、ノア再建は苦労するね。
だって上が負けてくれるなければ、世代交代は永遠にないわけで。

29 ：

まあクーデターを起こしてノアを作った事がそもそも失敗だったと言うべき。
そもそも新日の中堅よりもギャラが安くて元子から反発したのがバレバレだった。
馬場全日の肩書きがあってこその三沢と小橋だったのを何を勘違いしたのか…
結局、旧全日の劣化版のプロレスで三沢と小橋のRープロレスにしかならない。
全日を潰そうとしたのが間違い。経営者としては誰も適任者がいないんだし。

30 ：

>>29
そうやって選手、スタッフ、タニマチ、プロモーター、日テレ奪って作ったのに元子が金抜いてたのと同じようなことを
ガラドラはやってるし家族だと言ってた選手は電話一本でリストラ。
自分たちはそうやって出て行ったのに秋山らが出て行くときに杉浦なんかが色々言ってたのはどの口が言ってんだ
レベルで呆れたわ。

31 ：

ノア
2013年1月　　9大会。計9130人
01.06　東京・後楽園ホール　　2,000人(超満員)
01.14　埼玉・イコス上尾　　400人
01.17　愛知・テレピアホール　　320人(満員)
01.19　愛媛・松山市総合コミュニティセンター　　410人
01.20　福岡・博多スターレーン　　1,000人（満員）
01.22　鹿児島・伊佐市体育センター　　400人
01.23　鹿児島・薩摩川内市サンアリーナせんだい　　700人（超満員）
01.25　宮崎・宮崎市北部記念体育館　　400人（満員）
01.27　大阪・ボディメーカーコロシアム　　3,500人・・・実数800人以下
2013年2月　　6大会。暫定2200人
02.08　埼玉・所沢市民体育館サブアリーナ　　500人
02.09　東京・後楽園ホール　　1,700人(満員)・・・実数700人
02.10　静岡・清水マリンビル
02.23　東京・ディファ有明
02.24　群馬・グリーンドーム前橋サブイベントエリア
02.27　栃木・小山市立文化センター 小ホール
主催者発表。
ショックは３桁発表だ・・・・酷い時は実数2桁
90年代は地方でも常に4〜５桁あったよな？

32 ：

地方で５桁いける会場なんて野球場くらいしかないぞ。

33 ：

>>19
絵の具って俺よりチビで、体重も無いんだ。
力道山の時代から身長3センチ水増しだから日本人の平均よりチビかw
センス無いなこの段位。
説得力なんて無理だろw

34 ：

>>31
旧全日の時から地方では新日より一枚落ちる会場を使ってたしそうでもないよ
もちろん今とは比べものにならないくらい入ってたけど

35 ：

秋山一派が抜けて本当に外堀も内堀も完全に埋まった大阪城の冬の陣の豊臣軍みたい。
既に体力が無いなら興行を減らすとかベルトを無差別級にして身の丈を考えろ。
旧全日からノアまでの生え抜きのヘビーが森嶋、マイバッハしかいないって恥ずかしすぎる。
それ以外は完全にジュニアだし、しかも生え抜きが小川、KENTA、丸藤、杉浦、平柳、熊野ってのも恥ずかしい。
何処のローカルインディー団体だよ。

36 ：

いくら前哨戦で勝った方がタイトル戦で負けるってワンパターンブックが見抜かれたからって
前哨戦でもタイトル戦でも勝つってパターンに切り替えて何度もやるなよw
もうパターン化してるじゃん
タイトル戦に向けてのなんの盛り上がりにもなってないしw

37 ：

>>32
サッカー場
新潟スタジアム　収容能力42,300人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%BD%9F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0

38 ：

>>32
新日のスタジアム興行
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%83%A0%E8%88%88%E8%A1%8C
90年代はドーム球場（東京大阪名古屋福岡札幌）があちこちに作られた時代で、ドームの客席を埋める興行が求められた。
小室のグローブも５大ドームツアーやってたし、そういう時代だった。
ノアも頑張れ

39 ：

会社ってどの業界でも
短期、中期、長期でそれぞれに計画を立てて
状況に応じて見直したりしながら進めていくものだけど
目先のことしか考えてないからな〜。

40 ：

>>19
ちなみに新日と全日の王者達の身長と体重でもこんなに違う。
＊新日
IWGPヘビー：棚橋　身長181cm　体重103�s
IWGPタッグ：アーチャー　身長203cm　体重120�s　スミス身長196cm　体重120�s
IC王座：中邑　身長188cm　体重104�s
NEVER無差別級：田中　身長183cm　体重95�s
IWGPジュニア：デヴィット　身長180cm　体重89�s
IWGPジュニアタッグ：KUSHIDA　身長175cm　体重80�s　シェリー　身長175cm　体重90�s
＊全日
三冠ヘビー：船木　身長182cm　体重90�s
世界タッグ：大森　身長190cm　体重110�s　征矢　身長180cm　体重108�s
GAORATV王座：真田　身長183cm　体重105�s
アジアタッグ：大和　身長178cm　体重82�s　光留　身長174cm　体重79�s
世界ジュニア：近藤　身長173cm　体重105�s
本当にノア陣営だけ背が小さいのと体重が軽すぎる。
　

41 ：

全日
諏訪魔：中央大学
KENSO：明治大学
大森隆男：城西大学
近藤修司：国際武道大学
征矢学：国際武道大学
大和ヒロシ：東京農業大学
渕正信：九州国際大学
西村修：慶應義塾大学
太陽ケア：ハワイ大学入学
金本浩二：大阪芸術大学
秋山準：専修大学
鈴木鼓太郎：日本体育大学
馳浩：専修大学
大卒レスラーが増えたよな
大卒レスラーってバカになりきれないのかも？塩分増加

42 ：

学歴関係無しにノアは空気の読めないガキでバカしかいなくなったのが適切。
大体、そんな事を気にするよりもプロレス頭があまりにも無いのが致命的。
中卒レスラーでも頭の回転が速く器用なレスラーは幾らでもいる。
今のノアには船木や宮本裕向やイサミみたいに攻め方のバリエーションの応用できるのがいない。

43 ：

全日もそうだが、基本的に育成というか売り出しが全然ダメ。
外人で育った奴は皆無、馬場健在の頃は、外国や他所の団体の有名なところを
集めているだけ、シン、ハンセン、ノートン、ベイダーなんて作れやしない。
日本人でも、一回格を作るとそのまま、国家一種と一般公務員みたいな格差を維持。
長州みたいなクーデター起こした出戻りを現場監督にしたり、倒産した同業種の
下っ端社員の邪道外道を企画部のトップにしたり、同業種からの転職組のオカダを重要プロジェクトのトップに最年少を
抜擢するとか、同じ仕事してる奴には夢があるだろ。
これに、10年以上雑巾掛けやった真壁や矢野、20年雑巾掛けやった飯塚とも
競い合わせて、内部で中堅やベテランが腐る事を防ぐ。
プロレスってのは、社会の仕組みを反映してる。
笑点やサザエさんじゃあるまいし、格が決まった定番に金払って迄行く訳無いだろw

44 ：

相変わらずおかしな日本語でご苦労様です。

45 ：

>>44
ノアヲタのクセしてちょっとここ覗いて目にとまった書き込みにムカついたのかよｗ

46 ：

文体のカード酷すぎだろ、
メインのカード見て行きたいと思えない

47 ：

全日も巻き添えおじさんの主張もみっともないわ。
そもそも、ノアって名前自体が間違い。今となっては裏切り者のユダになってしまった。
リングのマットの色もレスラーの入場テーマもコスチュームもグッズもダサいのが致命的すぎた。
同じようなもっさりした動き、同じようなフィニッシュ技、同じような雑な試合運び、そりゃ客離れして当然。

48 ：

いまだにヲタが
全日本新日本と同格か
上だと勘違いしている所。
いやそう思いたい願望に自己洗脳されてるのはよく解るが。
現実は…ねぇ。

49 ：

はっきり言って盟主たり得たのも本来の盟主の新日が暗黒期に突入したことによる繰上げ、トコロテンだからなぁ
新日が暗黒期脱する前に新たなものを提示できたらわからなかったがそれができなきゃお払い箱になるのは当たり前

50 ：

結局、三沢と小橋だけの団体だったんだな。
二人が年をとり、一線級の試合をやれなくなった時点でお終いだったんだよ。
全盛期の二人を越えるレスラーも作れなかった。

51 ：

>>48
今は北斗プロレス＞ノアだと思うわ。所属２人の北斗プロレスの方が真摯にプロレスと向き合ってると思う。

52 ：

後進が育たなかったのは熱心な信者が認めなかったからでもある。
新日だって早々に三銃士が負けブックを後輩相手に飲ませてたのに、本当に時代を移らさざる負えなくなったのは居なくなってからだもん。
力が落ちた程度じゃ四天王や三銃士の格が下がらなかった上に、ノアの場合は現実に小橋が勝ちブックまで漁って居座ってたから尚更。

53 ：

元々の次期エースになれる素材が誰もいなかったな。
木村健吾や山崎みたいな渋い中堅の職人レスラーでなきゃ持ち味が活きない秋山、
北尾や初代嵐みたい主役向きで無く怪物要因が妥当だった高山、
ノアにいたらそのまま潰されそうだった大森、
天龍の域にはとても遠く安田か泉田位のセンスしか無かった力皇でどうしろと？

54 ：

矢野がネタ振ってるのに上手く乗っかれないノアレスラーって何なのかね

55 ：

ネタ振り拒否する俺たちカッケーみたいなのって誰得なの？
矢野飯塚は新日の客連れてこようとしてるのに。

56 ：

>>53
旗揚げ当初のまま全体的な底上げが出来てれば魅力的な若手は揃ってたと思うんだけどな。
新日本ファンだが、なんか新日の第三世代みたいに絶対的な主役にはなれないけど色んなタイプが居る…みたいに認識してた。
Jr.時代の杉浦とか明るいキャラクターで好きだったのに、今は何よ、あの不機嫌顔の不細工。
旗揚げして間もなくが絶頂期で、後は内輪だけで盛り上がって勝手に落ちぶれてったって、自業自得でしかないわな。

57 ：

夢を与えるレスラーがベルト盗られたのに､法廷裁判発言は無いよ
ベルトを盗られた自分達が悪いし､本当にベルトの価値を上げたいなら
新日の会場に乱入して､矢野と飯塚からベルトを取り返せば良い
ノアがサラリーマンレスラーと呼ばれる理由の一つだなあ

58 ：

>>35
外堀、内堀埋められたのは夏の陣だぞい。
ついでに今のノアには真田幸村も毛利勝永もいない。

59 ：

わかってはいた　わかってはいたが・・・

60 ：

>>56
いやジュニエルのころのあのキャラもどうかと思うな
あの頃は化けの皮が剥がれてなかったから明るく面白いキャラってごまかしが利いてたが
よく考えたら周囲をバカにして茶化した不愉快な感じはやっぱ今と同じだわ

61 ：

当時の杉浦は明るいというより一応特徴のあるキャラだったかな
確かR好きのオッサンキャラやってたと思うけど
まあ、カシンとタッグ組んだら全部持っていかれたからね・・・

62 ：

ノアって身体作りを見てもゴツい体型のプロレスラーっぽくないからな。
腕周りが細く腹周りも出てる中途半端な森嶋なんて典型的な例。
かと言ってKENTAや丸藤や杉浦じゃ何処にでもいる兄ちゃんの人間の体型しか見えないぞ。

63 ：

中堅悪役の飯塚さんがあれだけの体作ってるのに、ノアは王者クラスでアレだからな
今回いい機会だから、爪の垢とか頂いて皆で分け合えよ

64 ：

>夢を与えるレスラーがベルト盗られたのに､法廷裁判発言は無いよ
ノアだけはガチ

65 ：

安生に殴られた後の前田の行動ばりのサブさだな

66 ：

空気の読め無さは三沢からずっとだからな。結婚式で下ネタ野次、テレビに出れば延々人の悪口。

67 ：

メジャーとインディーでは「入場料が違う」
これ見落としがちなポイント
他にも優待券割引券招待券などツッコミ満載なんだが
例えばドラゲの真実
http://green.ap.teacup.com/puroresuwotaku/timg/middle_1117809373.jpg
枚数無制限に置いてある
席が空いてる時は他の席でも有効
選手の手売り値引きチケットノルマキックバック当たり前
そりゃ入るよ
逆にここまで熱心に営業やってるメジャー団体なんてないだろう？

68 ：

>>67
その割にはインディーノワの戦力外引退興行はクソ高いですなあ。

69 ：

>>68
ノアはそうでもないよ
ttp://pbs.twimg.com/media/BBroSAZCEAAjRpU.jpg
ttp://imepic.jp/20130127/826020

70 ：

>>69
三万円の黒塗りが楽しみですなあｗｗｗ

71 ：

フロリダとか懐かしいな
写っているメンツから推定すると2005年だな

72 ：

塩崎をボコボコにしたのもやらなければ逆に紳士なところがアピールできたのに
引っ込み付かなくなったからとにかくやってノーコメントとか馬鹿じゃねえのｗ
今回も相手がネタ振ったんだからネタで返せば良いのに寒いマジレスだし
どうせ引っ込みがつかなくなったから格好つけた取り返し方を考えてるんだろ
Jス馬鹿の浅知恵ｗ

73 ：

ドラゲ、その前身の闘龍門からだけど、選手はもはや男芸者と言っていいぐらい営業頑張っている
誤解のないように追記するが、これは褒めてるのだ
>>72 杉浦は自分が言葉であれ行動であれ、かちくらわされる側に立ったときはヘタレるやつだ

74 ：

>>73
友人に連れられて心斎橋の雑居ビルにある小さなオカマバーに行ったらドラゲのポスター貼ってて、
YAMATOが来てくれたってママ？が言ってビックリしたことがある

75 ：

ノアだって森嶋が大会前にローカル局の番組に出て
80歳の爺さんと腕相撲して結果ガラガラだったぞ

76 ：

>>57元々馬場全日本のレスラー達はサラリーマンみたいだったから体質を引きずってる

77 ：

まあ、杉浦も頭来たならガチ仕掛ければいいじゃん。
だけど、矢野は杉浦より強いだろうし、飯塚もガチは弱くはないんじゃない？
キャプテンも来てる上、ノアの所属も減ってるからガチで潰されて他の選手がなだれ込んでも返り討ちになる可能性も高いから、無理だろうが・・・

78 ：

キャプテンも後楽園で「俺を舐めるなよ」ってサイン出していたし、ノア勢じゃ怖くて新日本勢に仕掛けられないだろうな。

79 ：

>>77
最初から勝負が見えてるなww
見たいなぁガチ切れした矢野と飯塚、キャプテンがキャラクター忘れてノワ勢を凹るところww
3万出してもいいww
最後だけ思い出したように
｢みんな!また会おう!｣
｢ＹＴＲ!｣
｢ウガー｣

80 ：

飯塚さんただでさえデカイのに最近はマッチョ化されて本当にゴツイから迫力があるよなぁ
ノアのミゼットと比べたら可哀想なくらい差があるｗ

81 ：

>>77
不測の事態にも対処しそうだな
矢野飯塚は。

82 ：

矢野のレスリングと飯塚さんの村上を潰した場外乱闘はガチ
そらノアレスラーズじゃボコボコにされるよ

83 ：

キャプテン・飯塚・矢野
仕掛けられたときを考えるとこれほどの人選はないな

84 ：

いっその事、昔馳が三沢をグラウンドで子供扱いしてたのに、最後は台本通り寝た時みたいに遊んでやればいいのにね

85 ：

以前中邑のインタビューで道場でのスパー話があったんだが、名前が上がったのは矢野飯塚だった
特に矢野は、総合経験者の中邑をして「なるべく（スパーを）やらないようにしている…」と言わしめた程
飯塚は足関節の技術がシビアらしい

86 ：

昔、全日がカシンに対して実際にベルト返還訴訟を起こしたことがあるけど
杉浦も勿論訴訟を起こすんだよね？ノアだけはガチ、だもんね？（棒読み

87 ：

>>86
訴訟…
ノワが起こされる側だよなww
そういや特リンお客様にスイシーダの件はどうなったんだ？
誓約書まで破って恫喝した奴…

88 ：

ガチ試合のような攻め合いして矢野飯塚に勝つ、というブックが用意されてたりして

89 ：

小川をコントロール（笑）するブックがあった位だからなｗ
しかし今は当時とは状況が違うからそんなブックを押し付ける事は出来んだろうね

90 ：

単純に動きもルックスもマイクアピールも格好良いレスラーが誰もいない事に尽きるわ。
糖尿病予備軍みたいなオタク系の森嶋や金髪猿のブサイクな杉浦や単なる狼少年のチビのKENTAでヒットすると思う方が間違い。
こいつらに共通して言えるのは単純な技のミスが余りにも多すぎるって事。
メジャーのレスラーここまでミスの連発はしないって事が前提だからね。

91 ：

>>88
それでノアの選手が負傷して試合に出れる選手がまた少なくなるということか

92 ：

飯塚さんはUWFとの対抗戦で高山をグラウンドで子供扱いしてたからな。
ブック通り負けたけど、寝技は全然飯塚の方が強かった。
その高山にボコられて、ブック通り負けてもらったのが川田。

93 ：

川田は高山に負けたことないよ

94 ：

川田＜俺はUスタイルでもやれる！
んな事を言って高山にボコられてちゃ世話ないわ
解説の馬場が滑稽に見えたぞｗ

95 ：

>>93
>>92読み返せ。ボコられたけど高山に負けてもらったって書いてるんだぞ

96 ：

>>93
だから川田が勝ちブック貰ったってことだろ

97 ：

ああ悪かったね
でも何もノア叩きから川田も悪口の対象に含めて叩くことないだろ
そこまで来ると誰でも悪口の対象にしてるだけじゃん
なんでもかんでも大なり小なりノアと繋がりがあれば叩きたいのか？

98 ：

実際に見たほうがいいな。
http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
http://www.youtube.com/watch?v=v1uaJ0OpIWE

99 ：

>>97
>>93を書く読解力ないバカだから>>92が悪口に思えるんだろうな。

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