ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。
スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。
注 艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。
対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど
＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。 ＊＊
＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊
要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、ミノフスキー・イヨネスコ式核融合炉が破壊されても核爆発することはないとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。 頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。
前スレ
UCの艦船について語る総合スレ56
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1349446443/
： ： ： _ _ ： ． ：
： _ _ _ _ _ ： ． ： ‥∴
9j9h, r,
_ _ _ _ ：_ ：_ _ _ lｪｪiｭ「j,」 ∴∵∴∵
_ _ _ _ ：_ ：_ _ _ 巡iｪｪiｭ L巡
|」| ,j | l !!
ヽ// 」L1// べっ別にこれは>>1乙でも何でもなくって
,r‐r-､ 巡)､ｪｪｧ(巡j)二ﾄﾄﾄ､
>>1乙=ｭﾉ jL ＿_ _ 7/ / 」 ＼ヽ巡 r､. ザクに蹴られて単装砲が折れちゃっただけなんだから
＿,| ￣￣｀¨`ー-ｭ1､ ー一‐' ─一 `''"´ii1＿___/ /´ ￣ﾄ,r─ ｭ l
ー ── - ､二二ﾆﾆﾆ､､､ - ‐ '''"´ イﾆ -‐ ' 1 ,!」=＝|」 | 変な勘違いしないでよね！！///
| ￣￣ ｀` ー- ､ 「|rｰrｭ iｺiｺ| -─' 了二/￣￣ l,,/
| 二ｶ> ﾆｭ | | |,|･＝!」,iｺiｺ! -‐'' 7 ´￣
| ___ | | LL ィィイ ＿__／ ∴∵ _ ： ．
| 二ｶ> ┴' 」 !,,､､ -‐'' ´ ∴∵∴∵
,ィ| ,．- ''"´,．- ''"´ _ _ _ _ ：_ ：_ _ _
／ 」,．- ''"´,．- ''"´ _ _ _ _ _ _ _ _ ：_ ：_ _ _ _ _ _ _
￣｀T二ﾆ>'´ _ _ _ ： ： _ _
∴∵ ∴∵ ∴ ∵∴ ………
∴∵ ∴∵ ∴ ∵∴ ………
おっつん
WBの重力ブロックって確か回転軸がWBの進行方向ではなく横向きになってたよね
これって艦が加減速すると重力が増減してしまうのでは？
【上から見た図】
｜
┏━┓┏━┓
前 ┗━┏━┓┛
← ┏━┗━┛┓
┗━┛┗━┛
｜
↑ 回転軸
設計ミスかなんかで適当にオマケでつけちゃったとかするしかないんじゃ、
ワッケインの艦隊を殲滅するなどの活躍でオリジンのドロスは沈む可能性はほぼ無いと考えていたから
まさかあんな沈み方をするとは思わなかった
なんでドロスまで沈む必要があったんだ
ドロス級が生き残ってもいいじゃないか……
ＭＳ大図鑑・グリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ
この文章をみるに、最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょうな
「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ
資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバなんかもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２が参戦
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用
第１世代ＭＳも数に入るから相当な規模の戦いでしょう
Ｚの一連の戦いは「グリプス戦争」と表記されております（各ページ参照）。
この本においては、
「グリプス戦役」は「グリプス戦争」中のコロニーレーザー攻防戦を意味します（各ページ参照）。
※戦役
戦争状態にある両軍が行なう相互に関連する一連の軍事行動を言う。
戦争の一局面であり、機動や戦闘などの行動の総和である。
★「戦争の一局面」
ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）
１．序章～ガンダム強奪事件～
２．開戦～ジャブロー降下作戦～
３．無差別攻撃～コロニーレーザー～
４．決戦～グリプス戦役～
１０Ｐ
「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ
「ティターンズ、エゥーゴの大半の戦力がこの宙域に集結し、大攻防戦が繰り広げられた。」
１１Ｐ
この公式文章をみるに、
最後の戦闘で３００隻越えの巡洋艦以上の艦が集まったとみるべきでしょう
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です
また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用
第２世代ＭＳにプラスして第１世代ＭＳも数に入ります
Ｚは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます
■
参考：初代ソロモン戦
連邦軍：マゼラン２４、サラミス１２１
ＭＳ母艦コロンブス５２０、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計６６５隻（マゼラン、サラミスだけだと１４５隻）
ＭＳ５２００機（大半はボールです）
ジオン軍：ドロス、グワジン３、チべ・ムサイ４８
合計５２隻
両軍７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
ＭＳ３４００機
■
参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４８００機（大半はボールです）
ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
ＭＳ３０００機
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
３００隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです
Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この２戦で３００隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です
全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう
■
初代ガンダムでの最後の２戦の艦は
ソロモン戦で、両軍合計７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
※５２０隻のコロンブスを含みます
ア・バオア・クー戦で、両軍合計２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
※８４隻のコロンブスを含みます
対してＺは、Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です
エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
艦の数では、Ζガンダム最終決戦＞＝ガンダム最終決戦ではないでしょうか
艦の質の面でもＺはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Ｚの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの３００隻越えです
※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は２８８ｍのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長１４５ｍのコロンブスより遥かに大型です
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００
ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう
またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません
■
アニメディアア８６年 ６月号付録によると、
アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ
だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う
アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです
打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう
ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ１３隻
サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機
アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻
νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機
２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう
「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」
ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機ですね
備考：ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数
■
１ＳＴガンダムのアニメのナレーションみてると、オデッサ作戦は、
「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、連邦軍の足をとめるべき、
大きな力を失っていた」
とあるけど、
本当に後付設定でＭＳが何千機も参加していた戦いなら、たった２機で「大きな力」とはならない
どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよｗ
ドム２機＝ガンダム１機でＭＳ何千機分の戦力かよｗ
■
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
の出した元ネタ元
「戦略・戦術大図鑑」による
オデッサ作戦ジオンＭＳ数・・・・・１，１００機以上
戦力として
黒い三連星のドム２機＝ガンダム１機＝ジオンＭＳ１，１００・・・・ってことですW
最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。
※多めに数えています。一度数えたかも～も電脳ＯＰで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※１機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません
ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記
２８機（マゼラン、サラミスと共に）Ｎ
８機Ｎ、４機Ｎ、８機Ｎ、５機Ｎ、１２機Ｎ
５６機Ｎ（マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています）
１０機Ｎ、３機Ｎ、３機Ｎ、２機Ｎ
３７機Ｓ（ガンダムとジオング遭遇シーンの背後でﾞ画面が右から左へ流れています）
２３機不（ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています）
１６機不、１２機不、２機不、４機不、６機不、６機不、
５３機Ｓ（アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています）
ＴＶ・脱出
３機Ｓ（カイに怒られてた連中です）
合計301機（ＧＭ１０５機、ボール９３機、小さくて不明１０３機）
ＧＭとボールの比率は1対１？
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記
４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ
合計３３３機
■
ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？
映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない
連邦１５６機、ジオン１４３機
００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）
＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？ ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。
シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。
アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人
「ソロモン戦やア・バオア・クー戦では、画面に何百機もＭＳが映っている！
だから、ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ4,800機、ジオンＭＳ3,600機は正しい」
と言ってる連中も多かった
けど、実際カウントしたら・・・・・
ＴＶ版ドロスのシーンしか画面で１００機越えてるのは無し
※強いて言えばＺのグワダンからの１００機
思い込みとは恐ろしいと思った
■
Ｓフィールドの迎撃に向かうシャアのＭＳ隊は６８機
本当に何千機もＭＳが参加してたら、Ｓフィールドの連邦ＭＳ隊だけで１，０００機はいるでしょう
それに６８機で突撃・・・・死にに来たかシャアって感じｗ
■
※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ；ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」
■
参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５機のＭＳ発進を確認できました（いい加減なＣＧのバンクの繰り返しなので参考になるかどうか……）
971 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/22 00:14
旧ザク １２７機
ザク ４６７機
グフ ５５機
ドム ４９機
ゴック ３０機
ズゴック ５４機
アッガイ １２機
ゾック ３機
リックドム ８０機
ゲルググ ４４機
合計９２１機
ＧＭ ３０２機
ボール １４４２機
↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ～映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ
コロニーレーザーは左端中央に
エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
合計２４隻
エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既にラーディシュ、ルネその他が撃沈済み）
ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既にハリオその他が撃沈済み）
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻
※
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる
■ザク：「新旧合わせて８０００機以上生産され」
■ゲルググ：「わずか２ヶ月で７４０機が生産された」
新訳Ｚ１
サラミス改上にＭＳ３機
サラミス改上にＭＳ６機
※ガンダムセンチネルより
地球連邦軍本星艦隊（Ｙ分遣隊＋Ｚ分遣隊）
マゼラン改 2
アーガマ 1
サラミス改 16
コロンブス 4
計 23
ＭＳ 175
地球連邦軍本星艦隊Ｘ分遣隊（エイノー艦隊）
マゼラン改 2
サラミス改 8
コロンブス改 2
コロンブス 2
計 14
ＭＳ 168
※地球連邦軍本星艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
全戦力が敵味方に別れて戦闘したため、地球は無防備状態となった
■
ND艦隊 マゼラン改 2
サラミス改 3
コロンブス 6
計 11
ＭＳ 45
月軌道艦隊 8
※月軌道艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
全戦力が連邦軍側に参戦したため、月地球は無防備状態となった
艦艇合計 ２３＋１４＋１１＋８＝５６隻
戦闘艦合計 １９＋１０＋５ ＝３４隻
ＭＳ合計 ３８８機
艦艇合計 ２３＋１４＝３７隻
戦闘艦合計 １９＋１０ ＝２９隻
ＭＳ合計 ３４３機
ティターンズの教導団であるニューディサイズのみなら
艦艇合計 １１隻
戦闘艦合計 ６隻
ＭＳ合計 ４５機
ティターンズに戦力外通告された落ちこぼれの実戦経験ゼロの集団である
ニューディサイズの戦力は連邦軍地球本星艦隊の七分の一である
■
なお、地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊は、
戦闘艦合計 １９＋１０ ＝２９隻
この程度の戦力と旧式ＭＳしか搭載してないない
なお、
エゥーゴは総数約３０隻らしく
ゼダンの門戦時に、１７隻を画面上で確認できる
ティターンズはゼダンの門戦時に、３８隻を画面上で確認できる
■
上記から、兵器の質と量、将兵の質と量に置いて
ティターンズ≧エゥーゴ＞＞地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊
なお、センチネルにおいて
地球連邦軍は、「無能組織」と断定されており、
「無能組織」である地球連邦軍は、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズには
まるで歯が立たないことが証明されてしまいました
上は、ＺＺの外伝にすぎない非公式のセンチネルの非公式本での設定ですが……
その非公式のセンチネルの非公式本での設定が下
・ＮＤの全将兵は、1年戦争～Ｚ終了時まで、実戦経験ゼロです
・ＮＤのＮ０．３の実力のジョッシュなどは、実戦経験ゼロどころか皆無です
・ＮＤは、実戦初の連邦軍兵士に次々と殺されていきます
■将兵の練度
エゥーゴ＝Ｚ後半～ＺＺ終盤まで実戦を積んだﾊﾏｰﾝのﾈｵｼﾞｵﾝ＝AOZの主人公＝実戦を経たＺ終盤のﾃｨﾀｰﾝｽﾞ
＞
ジオンに兵なし＋学徒動員兵＋ラルでさえＭＳ戦の経験ゼロ＋
数週間のシミュのみのカイ、ハヤトに負ける精鋭ガルマ隊のジオン公国軍
＞
実戦経験ゼロの壁
＞
実戦初のセンチネルの連邦軍兵士
＞
１年戦争～Ｚの間で実戦経験ゼロのセンチネルのＮＤ全将兵
＞
実戦経験ゼロの机上では凄いセンチネルのＮＯ．３
■
だせーなｗセンチネルのＮＤ
実戦経験ゼロ同士で、俺達はＭＳ教官以上（でも実戦経験ゼロの新兵に殺される）だ、
凄い凄いと言ってるのかよw
正にセンチネルは井の中の蛙
ＮＤのＮＯ１の実力のブレイブ、ＮＯ２のトッシュは
１年戦争以降、実戦経験ゼロです。ずっとペズンにいました
ＮＤのＮＯ１の実力のブレイブ、ＮＯ２のトッシュは
激しくＭＳが進化したＺ時代も一度も実戦経験ゼロ
ＮＤのＮ０．３の実力のジョッシュなどは、実戦経験ゼロどころか皆無です
センチネルに箔をつけるために、ティターンズよりもエゥーゴよりも強いことにしようとしましたが、
センチネルのＮＤは１年戦争以降・実戦経験ゼロのヘタレ集団＋素人に殺されるヘタレ集団
Ｚガンダム・メールシュトローム作戦参加艦艇
エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊：２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋α
合計４４隻＋αが戦闘参加
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる
■
ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計 ５０８機＋α
ついでに宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）と究極兵器コロニーレーザー
兵士の士気、練度はエゥーゴ。ティターンズ、アクシズの方が連邦軍より上だと思われ
そしてセンチネル側の主力ＭＳが非ガンダリウムγ合金（一部のみガンダリウムγ合金）で非ムバーブルフレームのＧＭⅢでは、センチネル側の全参加艦艇とＭＳ集めても、
一番数の少ないアクシズにも勝てないと思う
Ｚ、ＺＺも真っ青の厨スペックＭＳも問題だし、時期的にＧＭⅢが満載配備も問題だけど・・・
一番は、Ｚ、ＺＺの時代に（正確にはＣＣＡ、Ｖの時代までも）あんな即決で動くやる気のある奴らが
集団で連邦軍にいたらおかしいんですよ・・・・ってことだと思う。
戦略・戦術として無茶苦茶ですと思うのですよ。
■
Ｚの時代にエゥーゴとティターンズが覇権を争った、争そえたのも連邦軍が無気力状態だったのが
最大の原因だと思う
思うに、ア・バオア・クー戦で１／３やられても序盤でボコボコにやられても一歩も引かずに
戦い抜いた「やる気のある連邦軍将兵」は、この戦いと００８３の時にほぼ壊滅。
（戦争では良い奴から先に死ぬは言いえて妙だと思う）
さらに「やる気のある連邦軍将兵」の生き残りはエゥーゴとティターンズに分かれた。
他の連邦軍は抜け殻無気力状態の将兵ばっか。。。。だったと思う
当時の連邦軍艦艇３００隻。うち、推測数字だけどエゥーゴは３０隻でティターンズが４０隻。
全体の１割というだけでも一大勢力と言えるでしょう。
しかも最新鋭艦艇とＭＳで揃えられた１割（どこの軍隊でもそうだけど装備はピンキリ。残りの
２３０隻のうち、どれだけ両陣営と同レベルの部隊があったことか）。
将兵の質も高い。
３０隻、４０隻が宇宙に散らばっていても一つの意思で動いていおり、決戦とあらば十数隻、数十隻単位で
集結して行動する。
※ アクシズだって、ジオン再興の旗の下、ハマーンの統一した意思で行動していたから強かったと思う。
■
そして、拠点としてゼダンの門orグラナダなどを持ち、ティターンズに至っては決戦兵器のコロニーレーザー
まで持つ。
連邦議会、月面都市なりの政治的・経済的支援がそれぞれついている。
最初に連邦軍が無気力状態だったと書いたけど、無気力状態ではなくても両勢力に対抗できる様な集団が
連邦軍にいただろうか？
ダカールの日以降エゥーゴ支持に傾いた連邦軍のうち、ティターンズのコロニー住民への毒ガス攻撃、
コロニーレーザー攻撃をみて、「連邦」市民を守るために、コロニーレーザー破壊に決起する・・・・・
なんて俺的には萌える展開なんだけどね。
以上。テンプレ終了です。
>>9-28はデタラメ妄想なので無視でOK
はっきりチベ映ってるのに本とかだとデラーズフリート艦隊はグワデン+ムサイ級になってて
チベはカウントされて無い事が多い
オリジナルスタッフの原作だから公式の部類だろう
知ってる人はチベも入れるだろうけど
知らないか本編に限ってる資料だと入れないのかもね
艦船の中身がどうなってるかとかは未だに未知のままだよね。
それの初映像化としてゲームだけど注目されたってのに
ギレンの野望とかのムービーとは事情が違う 出来はお粗末だったけど
サラミス改って2つあるけどムサイ級（バニラ・後期型・最終生産型）みたいな名称の違いはねぇの？
83のサラミス改って後期作品でほとんど出てない希ガス
ガイアギアじゃ事情が違う
この場合はアニメ作品の公式外伝で出たドラマCDの場合
08小隊でも2枚、0083は他にシーマのも出てる
>>38
確かPS2のめぐりあいに収録されてるキャラ別ルートだったかな？
83のサラミス改はデザインが新しいのとMS積めないのがネック
カトキ好きの漫画家が出したりする事がある位
名称は両方改のみだからZ版、83版とでも区別しよう
あのクソ作画のか
ドラマCDは事実上の公式だと思うけどゲームはねぇわ
ゲームで公式といえるのってCCAとUCぐらいでは？
ムサイの時点でもややこいしザンジバルも少ないワリにデザインも名前もバラバラ
仕方ないとは言え艦船の設定はないがしろにされ気味だな
寝言は寝て言え
戦艦の主砲が主役なのに
ユニコーンのシナンジュ強奪公式じゃないの？
アニメ・ユニコーン≠小説・ユニコーン
アニメのクレジットの原作は福井の小説ではない
富野監督の書いた小説を正史と言えるかは微妙。アムロ死ぬし
というかスレチすな
ただ、「それが当たり前だ」とか「アホか、他のゲームと事情が違う」とか言い出して押し付けるのはまた別かなぁ
映像化されてる完全公式な08小隊ですら突っ込まれる世のR
公式非公式じゃなくて、好き嫌いで語ろうぜ
作品ごとに事情が違うのを分析するのがマニアの楽しみ方じゃないか
中身も知らずに｢～だから駄目」って決め付ける方がタチ悪いわ
ルンガは公式に組み込めるレベルでおもしろいから好きだよ
大丈夫か駄目かを決めるのはユーザーじゃない
「個人的にこれは公式だと思う」ってのは良いだろうけどさ。思うだけだし
｢～だから駄目」は幾らでも言える。それに対しての反論で重要なのはそれを覆せる｢～だから公式」って免罪符
それが無いなら、結局は個人の意見でしか無いんだよ
くだらないから艦船の話だけでよろしく
ゲームの動画は真っ黒ってのはバンダイ広報が言ってた事だし、一方的な押し付けじゃないだろｗ
ここはこういう解釈が出来るのでは？みたいな考察はマニアの楽しみ方だけど、
それ批判されたら、押し付けだとかは無いだろ
俺>>45だけどアルベルトが単騎で艦隊壊滅させてうんぬん言ってたけど
あれがシナンジュ強奪の時のクラップ級撃沈だと思って話たんだけど
あれ違うったら引き渡し方法変わるんだけど今ん所そんな話出て来てないし
どういう事なのか本当に解んなくなってきた
ゲームでもちゃんと設定作られてる場合もあるから
変な決め付けは思考停止で駄目だね
こんな酷い有り様なのに、センチネラーはセンチネル最高と吠えていたのか
正にセンチネラーはピエロｗ
2連装メガ粒子砲が2門だったことってある？
見落としやすい部分だし今まであんま気にしてなかった
TVシリーズ再放送しねーかな
ちゃんと設定が作られてるかどうかの話なんか誰もしてないがな
連装砲塔２基のムサイ
ちょっと絵が崩れてるけど
今では簡易型という設定まで出来ている
俺は「軽装型」ってのを聞いた事がある
個人的にはなぜが砲塔二つの方が好きだが
プラモ改造で軽装型を作ろうとして、エポパテでムサイのボディをでろんでろんにしちまったのを思い出した
2つのを見ると一つを空にするんじゃなくって艦体側もきちんと2つ用になっているという
はたして低コスト化・簡略化には寄与したんですかねぇ・・・（ゲス顔
同等かそれ以上になっている…じゃなかったっけ？
それなら、例えば向上型は砲塔基部周辺に従来型よりも大型の機構が必要で、
艦体側もそれに合わせてリデザインされている…とかって考えることもできる。
従来型：６のスペースに２のスペースを必要とする砲塔×３基
向上型：６のスペースに３のスペースを必要とする砲塔×２基
みたいな。
＞「ニューディサイズに入るには最低でもMSパイロット教官以上の実力が必要」
上は、ＺＺの外伝にすぎない非公式のセンチネルの非公式本での設定ですが……
その非公式のセンチネルの非公式本での設定が下
・ＮＤの全将兵は、1年戦争～Ｚ終了時まで、実戦経験ゼロです
・ＮＤのＮ０．３の実力のジョッシュなどは、実戦経験ゼロどころか皆無です
・ＮＤは、実戦初の連邦軍兵士に次々と殺されていきます
■将兵の練度
エゥーゴ＝Ｚ後半～ＺＺ終盤まで実戦を積んだﾊﾏｰﾝのﾈｵｼﾞｵﾝ＝AOZの主人公＝実戦を経たＺ終盤のﾃｨﾀｰﾝｽﾞ
＞
ジオンに兵なし＋学徒動員兵＋ラルでさえＭＳ戦の経験ゼロ＋
数週間のシミュのみのカイ、ハヤトに負ける精鋭ガルマ隊のジオン公国軍
＞
実戦経験ゼロの壁
＞
実戦初のセンチネルの連邦軍兵士
＞
１年戦争～Ｚの間で実戦経験ゼロのセンチネルのＮＤ全将兵
＞
実戦経験ゼロの机上では凄いセンチネルのＮＯ．３
■
だせーなｗセンチネルのＮＤ
実戦経験ゼロ同士で、俺達はＭＳ教官以上（でも実戦経験ゼロの新兵に殺される）だ、
凄い凄いと言ってるのかよw
正にセンチネルは井の中の蛙
バズーカ撃とうとしてたの1年戦争時代からの叩き上げだぞ
「実戦経験ゼロ」と「皆無」の違いを教えてくれ
就役時期に関する設定ってあるんだろうか。
あ 公式談義はなしね
個人的にはカミーユブッ壊れ→ZZ→CCAの流れであっても
アクシズが地球圏に来た時点でエンドラがあって良いと思う
アステロイドベルトにいる頃かアクシズ移動中ってわりと開発に余裕あるでしょ
なんと……グリプス紛争中にはもう就役していたのか
艦載機はまだガザCとか、一年戦争時代の改修型ぐらいしかなかったのかな
原型の開発には時間的余裕があるだろうけど、
あの各サイドを一気に制圧できるだけの大量の艦船とMSをどこで生産したのかに疑問は尽きない
アクシズだけでは無理に思える……
着いてからじゃもうコロニー懐柔はじめないとダメじゃないですかー！やだー！
CDAと劇場Zの素人集団見るとよくあれで地球制圧とかやろうなんて考えたなって思えるレベル
コロニー住民に「かつてのジオン」を想起させずに懐柔出来たんだと
サイド制圧へすぐに出られたエンドラ級はマシュマーのとあと何隻かだけで、他はムサイ級とか
残りのエンドラ級はその後に一生懸命こつこつ作りためたとか……。
まあネオジオンもたいがい素人だったけど、グリプス紛争で生き残った連邦軍はそれ以下だったのかなあ。
マシュマーのエンドラ隊はまさにそれかもね
制圧したコロニーへ即座にアクシズから生産設備を運び込んで地元企業を動員して作ったのかなあ
新兵の徴募もその辺でくすぶってる若いのを適当に……
そうだよ
センチネルのパイロットも乗員も最低練度のヘタレでＯＫ
Ζの関連本の記述で、その戦力をほとんど温存していた～という記述が常にある
Ζに投入した戦力＝基本素人
ΖΖに投入した戦力＝温存していた歴戦＋素人＋歴戦の隠れジオンで、練度は歴代ガンダム最高クラスだと思うぞ
１ｓｔで脱出した２万の将兵＋７年間の訓練
さらに８３で合流した将兵などなどで、ΖΖ時代のネオジオンは、強いと思うね
百式のメガバズで熟練兵のガザC隊一掃されて大打撃受けてるよ
コロニーレーザー攻防戦って最後までになるから違うな
メールシュトローム作戦でエンドラ級出てる
グワダンも沈んでグワンバンが臨時旗艦になってる
パイロットの素人はガザCの集団戦でごまかして
エース級に高級機でカバーかね
ガザ乗りも錬度が上がっていったようだ
＞百式のメガバズで熟練兵のガザC隊一掃されて大打撃受けてるよ
熟練兵のガザＣというソース出してくれ
「アクシズが戦力を温存」は、Ｚ放送当時からの設定だけどね
機体の特性を見ればむしろ量産型小型ビグロじゃなかろうか？
グリプスに間に合ったアクシズの高級機って、キュベレイ以外になんかあったっけ？
なんかＺＺだとザクマシンガンからビーム撃つザクいたり
宇宙なのにクインマンサに付いて行ってるアッシマーいたりでさらにカオスな事に
ところでエンドラ級って下の真ん中よりちょっと尻の方に砲塔あるけど
あれ船体邪魔で撃てなくね？
＞ガザ乗りも錬度が上がっていったようだ
１ｓｔのハヤト、カイも３カ月で素人から熟練に
Ｚのティターンズもシャアに馬鹿にされてたのがアポリー倒すエースに
ＺＺのネオジオンも１年でカラバ隊落とす熟練に上がっていったというところでしょうな
ガザとザクじゃ機体特性が違うから棲み分けで残ったとか？
ガザって機動性はあっても運動性が悪くて、格闘戦ではジムⅡあたりが相手でも負けそうなイメージがある
あとは単純に機体不足だろうね
アッシマーは無理矢理宇宙用に魔改造したと思うしか……
リック・アッシマーとか？
そりゃ、集中運用すれば、奇襲込みでもヤザン含むドゴス・ギア隊を撤退させてるからね
ボールよりは上でしょう
>ガザ大量生産してる割にザク使ってたり良く分かんないんだよなアクシズ
>なんかＺＺだとザクマシンガンからビーム撃つザクいたり
カブールの話やハイザック使うジェリドの様に、使い慣れた機体が一番なんじゃないの？
そのザクも、全天候モニターになっているから、性能向上機だしね
>宇宙なのにクインマンサに付いて行ってるアッシマーいたりでさらにカオスな事に
後付だけど、ＡＯＺでは、アッシマーは宇宙でテストもして、TR-3キハールなんていう宇宙アッシマーが誕生してる
持ち込まれた旧式や鹵獲品も多用していた
ザクマシンガンからビームってのはミスの範囲だけどいつか知ってたら情報求む
>>92
富野の小説でメールシュトローム作戦の時
錬度が上がってるみたいな記述があったかな
１ｓｔ、８３からの将兵からしたら、ハマーンはミネバを盾に、シャアの推薦しかない摂政で軽んじてる
だからハマーンは自分のシンパを造ろうと、経験ないが才能あるマシュマーなどを育てていたと
＞ザクマシンガンからビームってのはミスの範囲だけどいつか知ってたら情報求む
そのシーンは普通にザクマシンガンだったがな
だいだい漫画的表現で、射撃が描かれるのだから、単発の射撃かビームの区別などつかん
リアルだど、あんなにはっきりと銃撃、砲撃は見えない
ザクとかジオン公国軍→連邦軍→ネオジオン、みたいな紆余曲折のある機体もありそう
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