戦国大戦　豊臣家スレその３

1 ：2013/02/19 〜 最終レス ：2013/04/05

戦国大戦での豊臣家についての話題を扱うスレです。
◆前スレ
戦国大戦　豊臣家スレその２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1353980107/
◆関連サイト
『戦国大戦 -15XX 五畿七道の雄-』公式サイト
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◆次スレは>>970、無理なら>>980へ、立てられなくても逃げずにきちんとレス番指定すること！
　二重宣言の場合は先に宣言した方が建てる→先に立った方の順番で使います。

2 ：

【SS黒田官兵衛詳細】
間違ってるかもしれませんので責任は持てませんけど・・・。
自らを含まない「豊臣限定」の号令で７．５Cくらい。
テキストには「味方の」って書いてるので２色いけそうですがダメですw
自分を含まないので攻守自在的な２度掛けが出来ます。
日輪ゲージ０消費（単純な武力上昇）
・１人掛け　　　１部隊＋５
・２人掛け　　　２部隊＋４
・３人掛け　　　３部隊＋３
・４人掛け　　　３部隊＋３
日輪ゲージ１消費（回復）
・１人掛け　　　１部隊＋６の６割程度回復
・２人掛け　　　２部隊＋４の回復量？？
・３人掛け　　　３部隊＋３の回復量？？
・４人掛け　　　４部隊＋３の回復量？？（多分２か３割くらいだったような
日輪ゲージ２消費（大幅な武力上昇！（ｷﾘｯ）
・１人掛け　　　１部隊＋10
・２人掛け　　　２部隊＋７
・３人掛け　　　３部隊＋５　　　←大幅？？
・４人掛け　　　４部隊＋５　　　←大幅？？
日輪ゲージ３消費（武力上昇＋速度上昇、攻守自在的なヤツ）
・１人掛け　　　１部隊＋１１・速度上昇
・２人掛け　　　２部隊＋８・速度上昇
・３人掛け　　　３部隊＋６・速度上昇
・４人掛け　　　３部隊＋６・速度上昇

3 ：

【ver2.00Bの天下人秀吉の検証結果】
・豊国の回復量減少【タッチ時に1割あるかないか程度】
・範囲減少
・効果時間減少【一律６C】　、統家宝装備(+2)【一律７C】　統率依存0.5？　　　　
０消費　＋３
１消費　＋４
２消費　＋５
３消費　＋６　兵力25％回復
４消費　＋７　兵力25％回復　統率＋３
５消費　＋１０兵力25％回復　統率＋３　ステルス

4 ：

>>1乙のみ、お取り立てよう。

5 ：

もう１枚武力８槍欲しいなぁ
SSクロカン使う時相方の槍に困る、ランカーの藤堂もいいけど素武力的にきついし・・・。

6 ：

今の豊臣で2コスで武力8よこせというなら流石に贅沢といわざるを得ない

7 ：

俺は日輪計略で統一したいからだが欲しい
8/4日輪の構えでオナシャス
いや一太刀も強かったんだけどさ

8 ：

やっぱ2枚目の槍は蜂須賀安定やな
藤堂活かすの難しいよ…

9 ：

今の黒田長政ってどうよ？

10 ：

短い威力低いなんか遅いで結構弱い
坊主集団相手に長政で余裕だぜええ！とか思ってたら逆に狩られるレベル、短いのが痛い。
今の１，５コス日輪で前線でいけるの日輪加藤とSS甲斐姫くらいじゃないかなぁ。
他は日輪３使うだけ損みたいな感じ。

11 ：

今の黒田の日輪無しって冗談抜きでタッチ突撃できるようになるだけの計略なんだよな

12 ：

そんな今弱いのか・・池田採用するかぁ・・

13 ：

>>11
正直それが最終的に落ち着く形になる気がするんだよなあ
日輪0が普通に使える計略の時点で結構甘えてる気がする

14 ：

>>12
硬いしコスト的に問題ないなら池田のがいいと思う…
>>13
そうなんだけど日輪0を下げるならキチンと大絢爛なり超絶絢爛を上げて欲しいよな
無理だと思うけど

15 ：

蒲生は武力低下したけど速度は変わらず２倍速ある？＞日輪３
軽騎馬自体の速度が下がったから
２倍速じゃなくなったかな？
検証した人いる？
ちなみに俺は姫鶴とか持ってない(T_T)

16 ：

２倍かは分からないけど、０，５５倍系のやつでオーラは出せたな

17 ：

破鳳使ってみたいんだけど２コスは藤堂か名人安定なのかね。
流石に破鳳一本にするには狭すぎるか

18 ：

クロカン以外は武力要員の方が安定したわ
クロカンはなるべく３で使って、倍Rュに日輪加藤や池田使ったりしてる。

19 ：

豊や日輪0〜1の下方は残当だが大絢爛まで微妙になってないか
つうか中盤厳しすぐる

20 ：

甘えんなks

21 ：

ていうか未だに軽騎馬単強いしな
蒲生いれば十分序盤〜中盤凌げるレベル

22 ：

逆に蒲生いなかったら無理ってこと・・

23 ：

>>22
『SS』甲斐姫いかが？

24 ：

最終的な着地地点は日輪ゲージの溜まり方にメスが入るか日輪0〜1を徹底的に叩くかのどっちかだろうなー
個人的にはこのまま稼動終了まで豊臣で行くつもりだから早いトコ着地させて欲しい

25 ：

蒲生使ってるくせに本願寺単に負けてしまった。
中盤まで筒戦してて、結構なリード取ってたんだけど、最後に顕如＋虎口＋佐太夫＋顕如に村正で一発落城食らってしまった。
蒲生に佐太夫使われると蒲生が撃ちぬかれて士気トントンとかなり不利な状況になるんだけど、どーしたらいいんだろうか。

26 ：

親父の連環ってそんなきつかったっけ？
連環奥義でも走れたから大丈夫な気がするんだが。

27 ：

何も考えずに獅子奮迅使って他だけなんだろお察し。
だいたい獅子奮迅+馬家宝使えば普通凌げるだろ。

28 ：

>>19
長政とかはコスト1.5って事を考えると絢爛もこんなもんじゃね

29 ：

破鳳の話題が上に上がってたんで俺もちょい質問
蒲生も利家も持ってないで組もうとした場合
官兵衛､細川､福島まで固定で
池田、京極か長政､大谷かで悩んでるんだがどっちも一長一短でなあ

30 ：

>>29
どっちかって言われたら前者しかなくね
日輪を溜めるのが長政しかないってのはきつい
池田はどんなデッキに対してもそこそこ効果がある
京極もダメージこそ低いけど3で撃つと速度低下があるんで1トップ騎馬には結構使える

31 ：

そもそも騎馬2積まないで長政+1.5槍にしろというのが俺の見解

32 ：

虎も天下人諦めたのか
日輪５天下人だけは上方して欲しいよなあ
あれ強いって言う人低国だし

33 ：

士気７で
武力+10
統率+3
兵力回復
計略ステルス効果付与
上方しろ？キチガイですわ

34 ：

あ、こういう奴が典型的な低国なんだな・・・

35 ：

低国どころか使ったことも無いだろこいつ

36 ：

>>32
利家、蒲生、大谷、七本槍、日輪加藤をスペック(日輪貯め)要員って言われるまで計略メリ込ましたら良いよ。

37 ：

てか、使わなくなっただけで一々諦めたとか言われるランカーも大変だなw
心中お察しします…

38 ：

>>33
↑こういう奴が数字とか見た目で語る動画勢なんだろうなあ
攻城に繋がる様に撃つの至難だよ
早く低国抜けてね

39 ：

天下人の日輪ためるまでの段階を考えてない奴いるのが問題ですわ・・士気7云々言ってる奴は最高にアホ

40 ：

士気19計略だわな

41 ：

>>40
それはそれでアホな意見かと…
士気7と日輪5の計略、という言い方しかできん

42 ：

それはそれで日和見意見すぎてアホ

43 ：

ここに書く奴らは裏の手とか考えない低国ばかりなのは理解出来た。

44 ：

考えてて思ったんだけど、今日輪を溜めるのに一番有効な計略はなんなんだろ
構え、大車輪、猛勇とメインだったのが軒並み弱体されて・・・
もう来光安定なのか？

45 ：

勇猛か池田の構えだろ
どっちもそれなりに仕事するよ、他と連携したら号令誘うくらいできるし。

46 ：

弱体弓は？

47 ：

秀吉はそれなりの使用率誇ってるし強かった時期もあるから下方はあっても上方は無いと思うよ
人の事を貶して悦に入るより現実みた方が良いと思う

48 ：

九鬼は弱体してそこまで積極的に採用したくなくなった。
２コスに弓入れるってのが辛い。

49 ：

２コス弓はもう名人くらいないと採用したくないな。破鳳クロカンでもきつい

50 ：

天下人をばか正直に撃とうとすりゃ負けるに決まってんだろ
文句言ってるのは初期に引いて使っていたヤツだけだろ
上方なんかねーよばーか

51 ：

なんで家別のスレでこんな言い争いが起きるのか。
他の武家の方だったらお帰りくださいね？

52 ：

天下人ヘイトする奴って
俺下手くそでーす
と同義

53 ：

豊臣スレは定期的に内乱が起こる

54 ：

天下人ネガする奴って
俺下手くそでーす
と同義

55 ：

>>53
秀吉死後か何か？

56 ：

>>55
秀吉の勝率とこのスレの荒れっぷり、確かに比例してる気がするぞ

57 ：

>>49
名人の計略回数0.6程度だな。短いし、狭いし、回復しないし・・・
もうこいつ、山津波か細川でええやん

58 ：

日輪５天下人は大陸とちがって部隊が溶けない戦国じゃ時間稼がれて終わる
天下人中タッチアクションも居ないしね
攻城取られるのはライン上げられるゴミだけ

59 ：

ではここで話題提供
弱体化した九鬼の枠にお前ら何入れてる？

60 ：

弱体化っても壊れが強カードになったぐらいやし

61 ：

でも目に見えて勝率下がってるよね？
っと思って確認したら昨日が異様に低かっただけか
SS蜂須賀に入れ替えたけど元に戻すか

62 ：

秀吉は強いってほどでも無いけど趣味カードって程弱くはないし拘り勢ならまだ十分に使えるレベル
そうでないのであれば別のデッキ使えば良いし
前スレに居た弱体化されても使いたいって言う人と似たような意識なのに言ってるなら使うのはやめた方が良い

63 ：

言ってる事正しい正しくない関係なく口の悪い奴らは全員出てって

64 ：

日輪５全部払って実質士気１９で素の６ｃだから運用難しいのは当然。
派手な大型号令だから調整も難しいんだろう

65 ：

士気１９？
他の計略使って展開しないのか？
そりゃ負けるわなｗ

66 ：

>>64
うはw
だみだこりゃw

67 ：

天下人は日輪3を連発してたのが問題だったんだから日輪消費量で計略時間を変えれば済みそうな話だが
っていうか日輪計略の強すぎ弱すぎって話はそれで全部解決する気がするわ

68 ：

大絢爛・超絶絢爛だけちょっと長いぞ

69 ：

天下人上方希望する奴って
俺下手くそでーす
と同義w

70 ：

1人粘着が居るな
上手い人にとっては天下人は御しやすいのは周知だと思うが
天下人嫌いな奴のデッキを知りたい

71 ：

天下人は今のままでいいと思うけどね。
これ以上下方されなきゃ十分やれるし。
蒲生入れときゃ天下人使えない状況になってもどうにかなるし。

72 ：

天下人がいまいちパッとしないのはパーツ不足にあると見た
それより来光舞踊デッキで安定した勝率を保ってる方はこの中にいらっしゃいますかね（小声）

73 ：

>>72
＞天下人がいまいちパッとしないのはパーツ不足にあると見た
3コス軽騎馬3.5コス軽騎馬とか出りゃいいんすかね？(ゲス

74 ：

>>73
いや、2消費以内で統率伸ばす日輪計略持ち

75 ：

日輪消費どころか4バックで統率伸ばす計略あるやろ（すっとぼけ

76 ：

つまり豊臣所属の愛と義と兼続が出ればいいのか

77 ：

>>76
雲と呼ばれた男「おう！いつでも力かすぜ？」

78 ：

父から車輪の投げ方を伝授されたばっかりに旦那と組めなくなった子の話でもしよう

79 ：

>>78
ひょっとしたら秀家がダブルタイフーンできるかも知れんぞ

80 ：

今張良、正則、ドヤ加藤、九鬼、吉継の5枚でやってるんだけど馬が多めのデッキに最近よく当たるから九鬼をR蜂須賀にしようかと思うんだけどどうかな？
フルコンで方陣今張良みたいな

81 ：

R蜂須賀使うなら方陣張った後は軽騎馬としてじゃなく乱戦要員として扱ったほうがいいとアドバイスしておく
範囲狭すぎて動きまくってたら部隊が陣形内に全然入らん

82 ：

なんか純豊臣同士で戦うことがめっきり少なくなったな
混色に傭兵としてドヤ清正やら福島やらが居たりすることはあるが

83 ：

SS官兵衛は福島池田日輪加藤仙石　とかの超武力構成の方が勝てる。
裏の手とかいらない、苦し紛れに日輪加藤とか池田とか使うけど。
序盤をなんとか池田か加藤で誤魔化して、中盤に日輪３今張良→増援家宝→日輪３今張良
これで大抵の相手には勝てる。
今のver相性いいの多いのか、２８国から３７国までいけたわ、ほぼストレートで。

84 ：

素武力３４豊国４ありゃ無士気のぶつかり合いにはまず負けないわなｗ
破鳳の方もそれでいけそうな気もするけど勝率結構負け越してるのね

85 ：

今日、SR蒲生を引いたけどお勧めのデッキはありますか？
SRは利家と官兵衛しかありません
R以下は、ほぼ揃っています
現在、二領国です

86 ：

蒲生 池田 堀直政 仙石 大谷

87 ：

蒲生、名人、高虎、宇喜多、田中
宇喜田で日輪4溜めて城に張り付いて名人大絢爛二連打する簡単なお仕事
蒲生の大絢爛は封印安定

88 ：

>>86 >>87
レスありがとです。
名人、高虎無かったので買ってきます。

89 ：

蒲生さん　細川　ドヤ加藤　亀井　おねね様がバランス良くていいよ
1.5のどっちかは宇喜多でもいいし

90 ：

今までケース内で眠ってたけどR小六いいね
最後に余った日輪と士気で武力＋4ってのが色々便利
後は修正で範囲をもそっと拡大してくれれば…

91 ：

方陣もそうだけど戦場が広くなったからかめっちゃ狭く感じる

92 ：

今張良の統率依存ってどれぐらいか分かる人います？

93 ：

利休、忠興、氏郷入れてデッキ組みたいんですけど残り2.5は何がいいですかね？

94 ：

>>93
加藤+田中か利家じゃない

95 ：

>>93
日輪加藤を入れます
田中を入れます
さらに名人を入れます
コストオーバーしたので利休を抜きます
これでおｋ（ゲス顔

96 ：

今張良の依存は0.4の通常7.5Cだこの野郎。
>>95
正直、名人なんて打つ場面ないから利休でも特に問題無かったりする。
通常時は、攻城力ある利休の方が強いからな。
結局、連環or山津波と蒲生だけでデッキにはなるから余計な采配なんていれてもしょうがない

97 ：

>通常時は、攻城力ある利休の方が強いからな。
どうせ辿り着けない上に戦線ボロボロだな
山津波でデッキ成り立つとか思ってる脳みそだからしゃーないけど

98 ：

>>96
ありがとう！

99 ：

>>97
そもそも名人打って攻城狙う環境じゃないですし
堀入れるぐらいなら、スペックの福島か、連環ダメ計入れた方が絶対に得
最終的に島津鉄砲入れた混色に行きつくけどね。今Verも。

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